Interview de Mme Nathalie Kosciusko-Morizet, ministre de l'écologie, du développement durable, des transports et du logement, à RMC le 16 février 2012, sur sa probable nomination comme porte-parole de la campagne de Nicolas Sarkozy pour l'élection présidentielle, le slogan de campagne "La France forte" et les recours envisagés au référendum.
Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes sur RMC, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, bonjour !NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci dêtre avec nous ce matin. Hier soir donc, le président de la République sest déclaré candidat à sa succession, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, on dit que vous allez être nommée porte-parole de la campagne de Nicolas SARKOZY. Si on vous le propose, vous acceptez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez, on dit bien des choses, et il ny a que le candidat qui peut choisir son équipe
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ça, cest certain
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et à ma connaissance, il ne la pas encore annoncé, en revanche, est-ce que jai envie, moi, de mengager dans cette campagne et daider Nicolas SARKOZY à être réélu ? Oui, parce que je crois que cest aujourdhui quelque chose qui important pour la France.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va en parler, devenir porte-parole, vous dites : oui ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais, Jean-Jacques, ce nest pas vous qui proposez les postes
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non, non, pas du tout, non, non, mais si le président vous le propose, vous dites oui ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je ne négocie pas ce genre de chose avec vous
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, vous dites oui
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et je pense quen plus
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais pas avec moi, non, non, mais attendez
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je vais vous dire, je crois quen plus, ce nest pas vraiment le sujet qui va passionner les Français aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non, mais attendez, mais non, mais
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Peut-être quon peut parler de ce que le président a dit hier
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais cest pour jouer, là oui, mais ça, on va en parler, ne vous inquiétez pas, pas durgence, pas non, mais non, mais non, mais, écoutez
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je vous lai dit, cette campagne
JEAN-JACQUES BOURDIN Ecoutez-moi, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cette campagne, dabord, cette campagne, jen fais partie
JEAN-JACQUES BOURDIN Si le président de la République, je vous pose une question directe
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, je vous réponds directement
JEAN-JACQUES BOURDIN Si le président de la République vous propose dêtre son porte-parole, est-ce que vous dites oui ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, je vous réponds directement, je fais partie des Français qui étaient impatients, parce que je crois quon a besoin de cette campagne, on a besoin de mettre les choses à plat, on a besoin de pouvoir discuter du fond et de prendre des vraies options, et je fais partie du coup de ceux qui souhaitent sengager totalement dans cette campagne
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous dites oui
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A la place que le président de la République me proposera
JEAN-JACQUES BOURDIN Sil vous le propose, vous dites oui ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et sil me propose celle-là, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, vous dites oui. Et si vous dites oui, vous démissionnez du gouvernement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous allez faire toute linterview sur les questions dorganisation, de
JEAN-JACQUES BOURDIN Non pas du tout, je vous pose la question, mais non, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, je vous pose
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest des sujets qui se posent de manière évidente à partir de la période de réserve, qui commence fin mars de manière un peu moins évidente
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh bien oui, donc là, là, pendant un mois, vous abandonnez le gouvernement
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et de manière un peu moins évidente avant
JEAN-JACQUES BOURDIN Enfin, vous abandonnez, vous quittez
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais surtout, qui nont pas dactualité, puisque, aujourdhui, le président de la République na pas annoncé son équipe de candidat
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, enfin, il a annoncé sa candidature, maintenant
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET En revanche, il a annoncé sa candidature, jaimerais quon en parle, il y a des choses à dire
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, oui, bon, eh mais oui, il y a des choses à dire, je suis bien daccord ! Alors, il a dit : nous avons besoin dune France forte, on est daccord ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, on a tous besoin dune France forte
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais elle nest pas forte aujourdhui la France ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ceux qui sont forts et ceux qui le sont moins parce quune France forte, cest une France qui protège. Eh bien, elle est bousculée la France, elle est bousculée dans la crise, elle est bousculée comme lest le monde
JEAN-JACQUES BOURDIN Après cinq ans de présidence, elle nest pas forte, oui
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je vais vous dire, elle est plus forte en comparaison que certains des voisins. Moi, je trouve quon a trop peu commenté les chiffres qui sont tombés hier de croissance au dernier trimestre en France, est-ce quon sait que la France au dernier trimestre a eu la meilleure croissance de toute lEurope, on nous annonçait quand même une récession, tout le monde nous annonçait une récession, on nous annonçait la catastrophe, non, la croissance, elle sest bien tenue en France. Donc les réformes, elles commencent à porter leurs fruits et grâce aux Français
JEAN-JACQUES BOURDIN 1,7 sur lannée 2011 contre 3% en Allemagne, sur lannée.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur lannée, sauf que le dernier trimestre, ce nest pas ça, ça seffondre en Allemagne, et ça croît en France. Et cest un bon signal, Jean-Jacques
JEAN-JACQUES BOURDIN Et pour 2012, cest 0,5, la croissance
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, mais Jean-Jacques BOURDIN, je ne vous dis pas que cest la fin de lhistoire, je ne vous dis pas que cest formidable, je ne vous dis pas que tout est résolu, je vous dis aussi
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, ça va alors
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais je vous dis quand même quon peut se féliciter quand il y a des bonnes nouvelles, et que cen est une bonne
JEAN-JACQUES BOURDIN On est daccord. Allez, cest une bonne nouvelle
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et puis, si on compte sur les socialistes pour se féliciter sur les bonnes nouvelles, eh bien, on va attendre longtemps
JEAN-JACQUES BOURDIN On va en parler des socialistes, on va en parler
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et donc on aura le temps de déprimer. Donc ça ne va pas être possible, en fait, on va faire autrement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, et vous allez faire autrement. Alors, pour faire autrement, vous allez gouverner autrement, si jai bien compris, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On va surtout avoir
JEAN-JACQUES BOURDIN Le président de la République est différent, il va présider autrement sil est réélu !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Jean-Jacques BOURDIN, on va surtout avoir une campagne dans laquelle on va mettre sur la table tout ce qui est important aujourdhui, une campagne qui va porter sur les idées, une campagne qui va porter sur les valeurs et pas sur les petites phrases, ce que le président de la République a dit hier, cest beaucoup : je ne veux pas rentrer dans les polémiques, je ne passerai pas ma campagne à taper sur les autres candidats, et en creux, moi, jai lu : jai souffert pendant cinq ans finalement davoir été perpétuellement agressé, objet de toutes sortes de polémiques, je ne servirai pas ça aux Français, je ne ferai pas souffrir ça aux autres, la campagne ne se placera pas là, ma campagne en tout cas ne se placera pas là. Non, mais vous savez, cest une bonne nouvelle, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, non, non, mais moi, je
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Depuis quelques semaines
JEAN-JACQUES BOURDIN On est rassuré
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On na que de la polémique, et François HOLLANDE ne nous propose lui que du référendum anti-SARKOZY
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, mais dites-moi, hier, jai écouté
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, Nicolas SARKOZY ne propose pas le référendum anti- HOLLANDE, il propose des idées pour les Français
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, alors, on va parler des référendums, mais Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, jai quand même entendu le président de la République dire hier : est-ce que cest raisonnable de dire quon va naturaliser tout le monde. Qui a dit quil fallait naturaliser tout le monde ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ah ben, le candidat socialiste
JEAN-JACQUES BOURDIN Le candidat socialiste, vous croyez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Le candidat socialiste nest clair sur aucune de ses propositions, y compris pas sur celle-là
JEAN-JACQUES BOURDIN Voilà ce quil dit, je vous le lis : une régularisation au cas par cas sur des critères objectifs, il ne propose pas de régularisation massive pour les sans-papiers, je nai jamais lu ça
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous savez, je crois, Jean-Jacques BOURDIN, cest quil dit des choses différentes selon les publics, et quil est aussi entouré de publics qui parfois disent des choses différentes pour lui. On le voit dans le style, cest-à-dire que lui essaie davoir un style plutôt un peu amène, et puis, quand il sagit de taper plus fort, on envoie des lieutenants, on envoie Jean-Marc AYRAULT, on envoie Pierre MOSCOVICI, et on le voit aussi sur les contenus, si je prends un autre exemple qui est dune grande actualité
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Les communistes
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et la finance, alors, au Bourget, il nous dit : eh bien, cette finance sans visage, finalement, cest mon ennemie, et il reprend là un Gimmick, qui a été un Gimmick de la gauche à travers tout le 20ème siècle, franchement, ce nest pas original, ce nest pas moderne. Et puis après, à un journal britannique, alors quil prépare un voyage à Londres
JEAN-JACQUES BOURDIN THE GUARDIAN
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a beaucoup de financiers à Londres, il y a La City, manifestement, il cherche à être bien accueilli, il rétropédale un peu, et il explique : par le passé, les socialistes ont été un peu caricaturés en France, mais cétait la guerre froide, il y avait beaucoup de communistes, maintenant, il ny a plus de communistes. Ce nest plus pareil. Manque de pot, vous savez quoi, non seulement, il y a encore des communistes, mais ils lisent la presse anglaise. Et donc les communistes sinsurgent en disant : mais, cétait quand même notre candidat de deuxième tour, donc on aimerait quil se rende compte quon existe. Et là, à nouveau, rétropédalage : oui, il y a encore des communistes, ce nest plus les mêmes. Bon, cest un candidat qui change de discours comme il change de public, ça nest pas le candidat du rassemblement, ça, cest le contraire du rassemblement, pour rassembler, il faut être sur des valeurs, il faut être sur des idées fortes, et on se rassemble autour. Ce nest pas le candidat du rassemblement, cest le candidat des vérités successives
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, vous mavez proposé tout à lheure
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, des vérités successives, ça veut dire un gros mensonge.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous mavez proposé tout à lheure quon parle de Nicolas SARKOZY non pas de François HOLLANDE, Nathalie KOSCIUSKOMORIZET. Moi, je vous pose une question directe sur Nathalie pardon Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET sur Nicolas SARKOZY, il a beaucoup parlé de référendum hier, il a dit quà chaque blocage, il fallait avoir recours au référendum, jai une question très directe à vous poser. Il est réélu président de la République, on est daccord, vous le souhaitez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. Il propose un référendum, vous le souhaitez, sur un sujet, par exemple le chômage ou dautres sujets.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, si le peuple dit non, est-ce quil démissionne ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ah, je pense que ce serait bien dans son tempérament, oui, enfin, je ne peux pas en parler pour lui sur le sujet, je nai pas parlé avec lui, mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah oui, cest-à-dire que si le peuple lui dit non, il démissionne, il y en a un qui a fait cela
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, je vais vous dire, je pense que ce serait bien dans son tempérament, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous dites : il démissionne ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous savez, il ny a pas eu de référendum pendant cinq ans aussi, parce quil ny a pas eu de blocage, en dépit
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, en dépit des réformes de grande ampleur, qui ont été faites, regardez la réforme des retraites, je ne sais plus qui disait : il y a de quoi faire tomber douze gouvernements sur la réforme des retraites, mais la réforme des retraites, elle a réussi à se faire, et aujourdhui, en fait, elle est très, très peu contestée, vraiment très peu contestée
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc des référendums, il y en aura une fois
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc les référendums, ils sont nécessaires ou utiles quand il y a un blocage
JEAN-JACQUES BOURDIN En 2050
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pas du tout, quand il y a un blocage ou quand il y a besoin de créer un sursaut national sur un sujet
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais vous dites, vous vous engagez donc, il démissionne si jamais cest le nom
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Jean-Jacques BOURDIN, je ne peux pas mengager sur ce sujet-là pour lui
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais parce que, il faut être logique avec le peuple
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je nen ai pas parlé avec lui, Jean-Jacques BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN Puisquon fait appel au peuple
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je ne mengage que sur les choses sur lesquelles je peux mengager
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais posez-lui la question.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, je poserai la question
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, moi aussi dailleurs
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi, maintenant, si vous me posez la question, je dirais : cest assez bien dans son tempérament.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, alors, dernière question, qui vous concerne directement, là, on quitte Nicolas SARKOZY, vous êtes au gouvernement, et vous proposez quelque chose de très intéressant, je le dis, donc, vous voyez, je suis vraiment non, non, mais cest vrai, un comparatif sur Internet qui concerne laérien et le chemin de fer, le train, comparatif pour savoir quelles sont les lignes sur lesquelles on risque dêtre en retard ou pas, cest un comparatif entre compagnies, entre trains, enfin, expliquez-nous.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET En fait, cest un peu plus que ça, cest une autorité de la qualité de services. Ça avait été demandé par Nicolas SARKOZY en septembre
JEAN-JACQUES BOURDIN Ce nest pas mal ça dailleurs
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quand il est allé inaugurer et lancer la ligne à grande vitesse Rhin- Rhône, eh bien, voilà, il y a beaucoup, beaucoup de polémiques, tout le monde a limpression, par exemple en matière de trains, que sa ligne est la pire de France, je vous assure, parce que quand on a lancé la dizaine de lignes malades, enfin, lancé, quand on a repéré, identifié un certain nombre de lignes malades pour essayer de travailler particulièrement sur la ponctualité dans celles-là, on a reçu des courriers donc qui disaient : mais moi aussi, ma ligne est malade. Chacun a limpression que la sienne est la pire. Je pense que, avoir une autorité qui diffuse de linformation, une information neutre, une information validée, accessible, et en même temps, de qualité, parce que, aujourdhui, quest-ce que vous avez, vous avez des sites, soit, cest très compliqué, cest de la statistique, cest inaccessible, soit, ce sont des sites un petit peu polémiques, bon, eh bien, là, il va y avoir une information validée, vous saurez où vous en êtes sur votre ligne. Jajoute que vous trouverez sur ce site aussi des informations sur vos droits et vos devoirs comme passager dans laérien et dans le ferroviaire, si je perds mes bagages, si mon vol est annulé, si je veux emmener mon animal de compagnie, si jai des problèmes daccès comme personne à mobilité réduite, quest-ce quon me propose, et ce sera une information validée, une information publique.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je viens dapprendre quHervé MORIN retire sa candidature.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez, je lapprends avec vous.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je trouve que cest plutôt une bonne nouvelle, parce que je ne trouvais pas que sa candidature était porteuse dune grande dynamique ces derniers temps, et jespère quil rejoindra sa famille politique.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, merci Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET davoir passé votre baptême du feu en temps que future porte-parole de Nicolas SARKOZY sur RMC ce matin
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous y tenez !
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais jy tiens, parce que je sais que ça va être confirmé samedi, cest pour ça que jy tiens, moi, vous savez, jaime bien quon dise clairement et tranquillement les choses.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 16 février 2012
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