Texte intégral
Michèle DELAUNAY,
ministre déléguée, chargée des Personnes âgées et de lAutonomie
i>Télé, Face à face 8h10
1er août 2013
JEAN-JEROME BERTOLUS
Alors première question bien sûr, une question presque de météo, nouveau pic de chaleur. Quelles consignes pour les personnes âgées ?
MICHELE DELAUNAY
Quelles consignes ! Dabord pour les personnes âgées, elles-mêmes, ne pas sortir aux heures les plus chaudes. Boire un grand verre, par heure, par heure avec nimporte quoi dedans. Mais boire ! Mais aussi des consignes pour les voisins, pour les proches, prendre des nouvelles si possible, aller voir, matin et soir, voir la température dans lappartement, sassurer quil y a des provisions, parce quil faut aussi manger, et sassurer, faire boire la personne.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Quand on est âgé, cest quoi la première menace ? Cest la déshydratation ? Cest la pollution ? La pollution à lozone cest quoi ?
MICHELE DELAUNAY
Bien sûr, mais elle vient en second, parce que dabord on demande aux âgés de ne pas sortir aux heures très chaudes. Mais la déshydratation, oui, cest un vrai risque, car les âgés nont souvent pas la sensation de soif. Donc boire, sans soif.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et alors, vous demandez, vous-même, aux municipalités, daller rendre visite aux personnes âgées, par exemple, la mairie de Paris a un fichier qui sappelle « Chalex » Chaleur Extrême ?
MICHELE DELAUNAY
Alors je ne leur demande même pas, cela fait partie des acquis des 10 années danniversaire de la grande canicule de 2003, toutes les municipalités ont un fichier, il ne faut pas craindre ce terme, il est très positif dans ce cas, avec le nom des personnes soient qui se sont signalées, comme étant isolées, soit que leur entourage ou des travailleurs sociaux ont signalé comme fragiles.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Mais le problème, justement, cest que ces personnes se sont signalées. Donc ça veut dire que ça laisse une population isolée qui ne sest pas éventuellement signalée ?
MICHELE DELAUNAY
Alors vous avez tout à fait raison, langle de crainte, si jose dire, cest pour les personnes fragiles, pas que les âgés bien sûr, isolées, invisibles, comme on dit, qui ne se sont pas signalées, quune seule personne va voir de temps en temps, et cette personne est en vacances. Noublions jamais que les vacances, la période des vacances accentue lisolement, des commerces se ferment, la famille peut partir en vacances. Et donc cest ceux-là pour lequel je redoute leffet chaleur, et donc, ceux-là, on ne peut les contacter que par proximité, puisque par
JEAN-JEROME BERTOLUS
Vous demandez aux Français dêtre vigilants ?
MICHELE DELAUNAY
Voilà !
JEAN-JEROME BERTOLUS
Daccord !
MICHELE DELAUNAY
Et de se mettre eux-mêmes en vigilance Orange et daller taper à la porte de la vieille dame qui est dans
JEAN-JEROME BERTOLUS
Cest un bon conseil, cest un conseil, jai envie dire, sympathique, mais après, cest un triste anniversaire, 10 ans après la canicule, on se souvient, 2003, 15 000 morts. Finalement, ça peut se répéter quoi !
MICHELE DELAUNAY
Ca peut se répéter, à mon avis pas à cette échelle. Car premièrement la prise de conscience a eu lieu, deuxièmement des dispositifs très concrets ont été mis en place.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Cest quoi les dispositifs très concrets ?
MICHELE DELAUNAY
Ce fichier
JEAN-JEROME BERTOLUS
Oui, ce fichier, mais encore une fois, qui est volontaire.
MICHELE DELAUNAY
Deuxième chose, dans chaque établissement daccueil de personnes âgées, une pièce rafraîchie, avec des règles, très, très concrètes, là aussi, pour y mener les grands âgées, de telle manière que leur température tombe un peu, et la vigilance citoyenne, il ne faut pas toujours râler, me paraît plus, mieux aguerri, là aussi.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Encore une petite question, vous encouragez les personnes âgées à séquiper, les personnes âgées qui vivent chez elle, qui ont la chance de vivre chez elle, de télé-assistance, mais il ny a aucune aide là-dessus ? Cest chacun fait comme il peut ?
MICHELE DELAUNAY
Alors chacun fait comme il peut. Mais certains départements même, de nombreux départements prennent en charge pour les personnes qui ont des moyens réduits, et cest normal. Et notre loi ira dans ce sens. Alors je vais vous poser une question. Vous quand vous mettez une télé-alarme sur votre immeuble, pour votre appartement, vous ne demandez pas à la Sécurité sociale de la financer. Eh bien, je vais vous dire un secret, il vaut mieux protéger la grand-mère que largenterie de la grand-mère. Donc la télé
JEAN-JEROME BERTOLUS
Oui, mais vous savez ce que certains disent Michèle DELAUNAY, cest que certaines fois on a déjà vendu largenterie précisément, pour effectivement prendre soin de sa grand-mère. Parce que la dépendance, vous savez, ça coûte chère ?
MICHELE DELAUNAY
Oui, mais vous avez bien compris que cétait une plaisanterie, mais je suis étonnée que la télé-assistance soit mal considérée, souvent on se dit, cest parce que je suis vieux. Parce que si javais une télé-assistance, ce serait un mauvais signe. Eh bien, cest totalement faux, cest un dispositif de sécurité, qui ne coûte pas très cher, chacun peut tomber, être agressé, nimporte quoi ! Vraiment, cest plus en plus important que la télé-alarme, sur la maison.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Une question, on attend donc une réforme de la dépendance, ça a été promis par le président de la République en janvier dernier. Une réforme dici la fin de lannée, et on parle aujourdhui, dune augmentation de la CSG pour la réforme des retraites. Est-ce que si cette augmentation devait se produire, pour la réforme des retraites, ça ne vous priverait pas à lavance, dune source de financement pour la réforme de la dépendance.
MICHELE DELAUNAY
Nous avons très simplement dit et très honnêtement dit, nous avons plusieurs scénarios. Il est bien évident, que la réforme des retraies et la réforme dites de la dépendance, qui sera dailleurs, beaucoup plus ambitieuse que cela, doit être mis en perspective sur tous les plans, y compris financiers. Mais nous avons plusieurs scénarios, si celui-là est engagé pour les retraites, dautres choix sont possibles, ce qui est important et que je voudrais que les Français mesurent, cest que 18 mois après notre arrivée aux affaires, eh bien nous ferons ce qui na pas été fait, pendant 5 ans précédemment.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Avec de lambition, vous dites que ce sera une réforme ambitieuse.
MICHELE DELAUNAY
Une réforme ambitieuse, qui va couvrir tout le champ de lâge et en particulier, jy tiens, farouchement, avec un volet prévention, qui est le véritable moteur de la loi. Parce que lobjectif nest pas seulement de pallier les conséquences dune perte dautonomie, mais de la retarder et de la minimiser, nous avons les moyens techniques, nous avons les moyens scientifiques, tout est de notre côté maintenant et les pouvoirs publics doivent sy engager et ils le feront.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Michèle DELAUNAY, vous allez partir en vacances, comme le gouvernement, cest demain, le dernier conseil des ministres.
MICHELE DELAUNAY
Cest vrai.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Est-ce que cest un gouvernement qui a bon moral, alors que léchéance des municipales se rapproche ?
MICHELE DELAUNAY
Ecoutez, cest un gouvernement très, très engagé. Je veux répondre, mais là non plus, ce nest pas une langue de bois
JEAN-JEROME BERTOLUS
Vous ne pensez pas que les municipales, ça va être compliquées quand même ?
MICHELE DELAUNAY
Alors je vais vous dire, oui, jai des inquiétudes. Et jai une inquiétude, en particulier, cest la position du Front national. Et je vais vous dire une deuxième chose, jai la conviction que les âgées
JEAN-JEROME BERTOLUS
Les personnes âgées
MICHELE DELAUNAY
Les personnes âgées, mais au sens le plus large, les 15 millions de ressortissants de mon ministère, sont la clé de ces élections municipales. Jusqualors ils ont fait rempart au Front national, ils nont pas toujours voté comme je le préfèrerai, mais ils ont fait rempart au Front national.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Ils ont plutôt voté à droite quà gauche ?
MICHELE DELAUNAY
Oui, mais pas aux extrêmes. Et donc
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et ce matin, cest presque un appel que vous lancez ?
MICHELE DELAUNAY
Non, pas un appel ô combien, ils sont libres. Mais en effet, jespère que et je crois quils ne cèderont pas aux sirènes du Front national, qui auront un rôle dans ces municipales, et un rôle que je ne voudrais pas voir conclure, se conclure par des municipalités pas très républicaines.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et vous pensez quaux municipales, précisément, les personnes âgées, ou les 15 millions de Français qui sont aujourdhui, plutôt vers la retraite que vers lactivité, eh bien, vont voter local plutôt que national, cest votre choix ?
MICHELE DELAUNAY
Ce nest pas un espoir, ça voudrait dire que je nai pas confiance dans la politique de notre gouvernement. Mais je sais quils voteront cest vrai, mais comme tous les Français, pour les municipales des enjeux locaux sont importants. Mais nayez crainte aussi, je parlerai beaucoup de ma loi, avant les municipales.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 7 août 2013
ministre déléguée, chargée des Personnes âgées et de lAutonomie
i>Télé, Face à face 8h10
1er août 2013
JEAN-JEROME BERTOLUS
Alors première question bien sûr, une question presque de météo, nouveau pic de chaleur. Quelles consignes pour les personnes âgées ?
MICHELE DELAUNAY
Quelles consignes ! Dabord pour les personnes âgées, elles-mêmes, ne pas sortir aux heures les plus chaudes. Boire un grand verre, par heure, par heure avec nimporte quoi dedans. Mais boire ! Mais aussi des consignes pour les voisins, pour les proches, prendre des nouvelles si possible, aller voir, matin et soir, voir la température dans lappartement, sassurer quil y a des provisions, parce quil faut aussi manger, et sassurer, faire boire la personne.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Quand on est âgé, cest quoi la première menace ? Cest la déshydratation ? Cest la pollution ? La pollution à lozone cest quoi ?
MICHELE DELAUNAY
Bien sûr, mais elle vient en second, parce que dabord on demande aux âgés de ne pas sortir aux heures très chaudes. Mais la déshydratation, oui, cest un vrai risque, car les âgés nont souvent pas la sensation de soif. Donc boire, sans soif.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et alors, vous demandez, vous-même, aux municipalités, daller rendre visite aux personnes âgées, par exemple, la mairie de Paris a un fichier qui sappelle « Chalex » Chaleur Extrême ?
MICHELE DELAUNAY
Alors je ne leur demande même pas, cela fait partie des acquis des 10 années danniversaire de la grande canicule de 2003, toutes les municipalités ont un fichier, il ne faut pas craindre ce terme, il est très positif dans ce cas, avec le nom des personnes soient qui se sont signalées, comme étant isolées, soit que leur entourage ou des travailleurs sociaux ont signalé comme fragiles.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Mais le problème, justement, cest que ces personnes se sont signalées. Donc ça veut dire que ça laisse une population isolée qui ne sest pas éventuellement signalée ?
MICHELE DELAUNAY
Alors vous avez tout à fait raison, langle de crainte, si jose dire, cest pour les personnes fragiles, pas que les âgés bien sûr, isolées, invisibles, comme on dit, qui ne se sont pas signalées, quune seule personne va voir de temps en temps, et cette personne est en vacances. Noublions jamais que les vacances, la période des vacances accentue lisolement, des commerces se ferment, la famille peut partir en vacances. Et donc cest ceux-là pour lequel je redoute leffet chaleur, et donc, ceux-là, on ne peut les contacter que par proximité, puisque par
JEAN-JEROME BERTOLUS
Vous demandez aux Français dêtre vigilants ?
MICHELE DELAUNAY
Voilà !
JEAN-JEROME BERTOLUS
Daccord !
MICHELE DELAUNAY
Et de se mettre eux-mêmes en vigilance Orange et daller taper à la porte de la vieille dame qui est dans
JEAN-JEROME BERTOLUS
Cest un bon conseil, cest un conseil, jai envie dire, sympathique, mais après, cest un triste anniversaire, 10 ans après la canicule, on se souvient, 2003, 15 000 morts. Finalement, ça peut se répéter quoi !
MICHELE DELAUNAY
Ca peut se répéter, à mon avis pas à cette échelle. Car premièrement la prise de conscience a eu lieu, deuxièmement des dispositifs très concrets ont été mis en place.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Cest quoi les dispositifs très concrets ?
MICHELE DELAUNAY
Ce fichier
JEAN-JEROME BERTOLUS
Oui, ce fichier, mais encore une fois, qui est volontaire.
MICHELE DELAUNAY
Deuxième chose, dans chaque établissement daccueil de personnes âgées, une pièce rafraîchie, avec des règles, très, très concrètes, là aussi, pour y mener les grands âgées, de telle manière que leur température tombe un peu, et la vigilance citoyenne, il ne faut pas toujours râler, me paraît plus, mieux aguerri, là aussi.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Encore une petite question, vous encouragez les personnes âgées à séquiper, les personnes âgées qui vivent chez elle, qui ont la chance de vivre chez elle, de télé-assistance, mais il ny a aucune aide là-dessus ? Cest chacun fait comme il peut ?
MICHELE DELAUNAY
Alors chacun fait comme il peut. Mais certains départements même, de nombreux départements prennent en charge pour les personnes qui ont des moyens réduits, et cest normal. Et notre loi ira dans ce sens. Alors je vais vous poser une question. Vous quand vous mettez une télé-alarme sur votre immeuble, pour votre appartement, vous ne demandez pas à la Sécurité sociale de la financer. Eh bien, je vais vous dire un secret, il vaut mieux protéger la grand-mère que largenterie de la grand-mère. Donc la télé
JEAN-JEROME BERTOLUS
Oui, mais vous savez ce que certains disent Michèle DELAUNAY, cest que certaines fois on a déjà vendu largenterie précisément, pour effectivement prendre soin de sa grand-mère. Parce que la dépendance, vous savez, ça coûte chère ?
MICHELE DELAUNAY
Oui, mais vous avez bien compris que cétait une plaisanterie, mais je suis étonnée que la télé-assistance soit mal considérée, souvent on se dit, cest parce que je suis vieux. Parce que si javais une télé-assistance, ce serait un mauvais signe. Eh bien, cest totalement faux, cest un dispositif de sécurité, qui ne coûte pas très cher, chacun peut tomber, être agressé, nimporte quoi ! Vraiment, cest plus en plus important que la télé-alarme, sur la maison.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Une question, on attend donc une réforme de la dépendance, ça a été promis par le président de la République en janvier dernier. Une réforme dici la fin de lannée, et on parle aujourdhui, dune augmentation de la CSG pour la réforme des retraites. Est-ce que si cette augmentation devait se produire, pour la réforme des retraites, ça ne vous priverait pas à lavance, dune source de financement pour la réforme de la dépendance.
MICHELE DELAUNAY
Nous avons très simplement dit et très honnêtement dit, nous avons plusieurs scénarios. Il est bien évident, que la réforme des retraies et la réforme dites de la dépendance, qui sera dailleurs, beaucoup plus ambitieuse que cela, doit être mis en perspective sur tous les plans, y compris financiers. Mais nous avons plusieurs scénarios, si celui-là est engagé pour les retraites, dautres choix sont possibles, ce qui est important et que je voudrais que les Français mesurent, cest que 18 mois après notre arrivée aux affaires, eh bien nous ferons ce qui na pas été fait, pendant 5 ans précédemment.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Avec de lambition, vous dites que ce sera une réforme ambitieuse.
MICHELE DELAUNAY
Une réforme ambitieuse, qui va couvrir tout le champ de lâge et en particulier, jy tiens, farouchement, avec un volet prévention, qui est le véritable moteur de la loi. Parce que lobjectif nest pas seulement de pallier les conséquences dune perte dautonomie, mais de la retarder et de la minimiser, nous avons les moyens techniques, nous avons les moyens scientifiques, tout est de notre côté maintenant et les pouvoirs publics doivent sy engager et ils le feront.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Michèle DELAUNAY, vous allez partir en vacances, comme le gouvernement, cest demain, le dernier conseil des ministres.
MICHELE DELAUNAY
Cest vrai.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Est-ce que cest un gouvernement qui a bon moral, alors que léchéance des municipales se rapproche ?
MICHELE DELAUNAY
Ecoutez, cest un gouvernement très, très engagé. Je veux répondre, mais là non plus, ce nest pas une langue de bois
JEAN-JEROME BERTOLUS
Vous ne pensez pas que les municipales, ça va être compliquées quand même ?
MICHELE DELAUNAY
Alors je vais vous dire, oui, jai des inquiétudes. Et jai une inquiétude, en particulier, cest la position du Front national. Et je vais vous dire une deuxième chose, jai la conviction que les âgées
JEAN-JEROME BERTOLUS
Les personnes âgées
MICHELE DELAUNAY
Les personnes âgées, mais au sens le plus large, les 15 millions de ressortissants de mon ministère, sont la clé de ces élections municipales. Jusqualors ils ont fait rempart au Front national, ils nont pas toujours voté comme je le préfèrerai, mais ils ont fait rempart au Front national.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Ils ont plutôt voté à droite quà gauche ?
MICHELE DELAUNAY
Oui, mais pas aux extrêmes. Et donc
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et ce matin, cest presque un appel que vous lancez ?
MICHELE DELAUNAY
Non, pas un appel ô combien, ils sont libres. Mais en effet, jespère que et je crois quils ne cèderont pas aux sirènes du Front national, qui auront un rôle dans ces municipales, et un rôle que je ne voudrais pas voir conclure, se conclure par des municipalités pas très républicaines.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et vous pensez quaux municipales, précisément, les personnes âgées, ou les 15 millions de Français qui sont aujourdhui, plutôt vers la retraite que vers lactivité, eh bien, vont voter local plutôt que national, cest votre choix ?
MICHELE DELAUNAY
Ce nest pas un espoir, ça voudrait dire que je nai pas confiance dans la politique de notre gouvernement. Mais je sais quils voteront cest vrai, mais comme tous les Français, pour les municipales des enjeux locaux sont importants. Mais nayez crainte aussi, je parlerai beaucoup de ma loi, avant les municipales.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 7 août 2013