Texte intégral
GUILLAUME DURAND
Nous avons rendez-vous dans un instant avec Marisol TOURAINE ! D'abord, donc bienvenue sur l'antenne de Radio classique et de Paris première
MARISOL TOURAINE
Bonjour.
GUILLAUME DURAND
Cette manifestation on l'attend demain, vous souhaitez quoi à titre personnel bien que ça n'engage que le gouvernement bien évidemment ?
MARISOL TOURAINE
Je suis, comme tout le gouvernement d'ailleurs, très attachée évidemment à la liberté de manifester - c'est un droit fondamental et je ne confonds pas, je n'ai jamais confondu les manifestants et les casseurs et, parce que je ne les confonds pas, je considère que les organisations syndicales ont une responsabilité particulière. Manifester ça veut dire exprimer sa position, en l'occurrence son opposition à la loi Travail, donc franchement la forme de la manifestation on peut en discuter mais ça n'est pas un enjeu majeur. J'entendais gloser sur la manif
GUILLAUME DURAND
Mais il y a statique ou marchante !
MARISOL TOURAINE
Oui statique, une manifestation statique c'est d'abord une manifestation. Alors j'entends que les organisations syndicales disent : « il n'en est pas question » mais franchement vient un moment où on a le sentiment que ce qui leur importe c'est davantage de marquer une opposition politique qu'un engagement face à la loi Travail.
GUILLAUME DURAND
Mais du point de vue du ministre de l'Intérieur Bernard CAZENEUVE est-ce qu'il n'est pas tout simplement plus facile de laisser passer les manifestations tranquillement et d'arrêter les casseurs préventivement, parce qu'ils sont repérés-là, le millier de personnes
MARISOL TOURAINE
Oui, mais on en a arrêtés énormément. Dire que le gouvernement, la police n'interpelle pas
GUILLAUME DURAND
Si l'Etat français n'est pas capable d'arrêter le millier de personnes
MARISOL TOURAINE
Mais l'Etat interpelle, arrête, il y a eu des interpellations, des condamnations dès la semaine dernière, il y a eu depuis le début du mouvement des centaines d'interpellations et certains sont passés en jugement. Donc prétendre que la police ne fait pas son travail, que les forces de l'ordre
GUILLAUME DURAND
Mais c'est l'argument de MARTINEZ, MARTINEZ dit : « nous on fait notre boulot, c'est CAZENEUVE qui ne fait pas
MARISOL TOURAINE
Mais c'est faux, c'est faux.
GUILLAUME DURAND
Qui ne veut pas arrêter des militants d'extrême gauche
MARISOL TOURAINE
C'est faux !
GUILLAUME DURAND
Parce qu'ils sont à gauche, etc.
MARISOL TOURAINE
C'est faux ! C'est faux, et Bernard CAZENEUVE l'a dit et répété : le nombre d'interpellations est considérable, les personnes qui passent en jugement qui sont déférées immédiatement est considérable et donc les forces de l'ordre, la police font leur mission et assument leur responsabilité, mais aux organisations syndicales aussi d'assumer les leurs parce qu'un service d'ordre de manifestation est aussi là pour garantir et la sécurité des manifestants, et la sécurité de ceux qui sont autour de la manifestation.
GUILLAUME DURAND
Mais est- ce qu'il n'y a pas, madame, quelque chose de totalement délirant quand on sait qu'une grande partie des gens qui vont manifester éventuellement demain ne sont même pas concernées par la loi Travail , donc c'est une manifestation totalement politique ?
MARISOL TOURAINE
Mais c'est ce que je vous disais il y a un instant c'est pour cela que les discussions autour de la forme de la manifestation ne doivent pas prendre plus d'importance et plus d'ampleur que ça n'est nécessaire, manifester oui, ce qui compte c'est d'exprimer une opposition en l'occurrence, ne faisons pas comme si la forme de la manifestation était devenue un enjeu de la démocratie
GUILLAUME DURAND
D'accord !
MARISOL TOURAINE
C'est ce que je vous disais, il me semble qu'on a trop souvent le sentiment que l'opposition politique l'emporte sur la prise de position quant à la loi Travail.
GUILLAUME DURAND
L'opposition politique, je parle de l'opposition institutionnelle
MARISOL TOURAINE
Non l'opposition politique, je veux dire lopposition de certains syndicats
GUILLAUME DURAND
Politique de la CGT ?
MARISOL TOURAINE
Et au gouvernement et sans doute d'ailleurs à d'autres organisations syndicales.
GUILLAUME DURAND
Vous avez vu Marine LE PEN, Nicolas SARKOZY ils sont pour l'autorisation de cette manifestation ?
MARISOL TOURAINE
Oh ! Ecoutez, ils sont je pense dans une posture purement politicienne, ce qui peut compliquer la tâche du gouvernement est toujours bienvenue, mais les responsabilités - et là en l'occurrence ce sont celles des organisations syndicales qui doivent annoncer la manière dont elles entendent exprimer demain.
GUILLAUME DURAND
Question, question extrêmement franche vous concernant, donc l'une des principales responsables de ce gouvernement, est-ce que vous n'êtes pas en train d'être mis en difficulté fondamentalement par Manuel VALLS avec cette histoire de 49.3 et finalement cette loi ça devait être Macron 2, on l'a repris pour EL KHOMRI et contrôlée par Manuel VALLS avec l'idée depuis le début qu'il y aurait un 49.3, et vous avez vu les grands responsables, les syndicaux enfin qui sont dans la manifestation ou même ceux qui sont à la gauche de la gauche ils en arrivent à traiter VALLS de POUTINE.
MARISOL TOURAINE
Tout ce qui est excessif devient insignifiant et donc il ne faut pas se concentrer sur la réalité
GUILLAUME DURAND
Est-ce que ce n'est pas dangereux pour votre équipe ?
MARISOL TOURAINE
Il faut se concentrer sur le débat aujourd'hui. Les Français veulent qu'on avance, les Français sont fatigués d'un débat dont on perd les enjeux, aujourd'hui on parle de la manifestation de demain - non pas du principe de la manifestation mais de la forme qu'elle va prendre et les Français ne savent plus au fond pourquoi on est « pour », pourquoi on est « contre », donc il me semble urgent qu'avec le retour de ce texte à l'Assemblée nationale on reprenne les termes de la discussion de la manière la plus posée et claire possible, cette loi elle représente des avancées pour les salariés. Y a-t-il des compromis qui peuvent être passés et qui permettent d'éviter le 49.3 ? C'est cela la question ! Il y a un rapporteur
GUILLAUME DURAND
Mais pour l'instant ce n'est pas du tout, si je puis me permettre, l'arrière-pensée de Manuel VALLS ?
MARISOL TOURAINE
Il ne faut jamais laisser passer la chance d'un compromis, ni à l'Assemblée, ni ailleurs
GUILLAUME DURAND
Donc, il a tort ?
MARISOL TOURAINE
Il ne faut jamais laisser passer la chance d'un compromis, le rapporteur fait des propositions moi je souhaite que ces propositions soient étudiées mais vient un moment où les débats doivent s'arrêter, les lois doivent être votées et le pays passer à autre chose.
GUILLAUME DURAND
Mais on a l'impression, pardonnez-moi j'insiste sur ce sujet et après on parlera des questions qui concernent plus directement évidemment votre ministre, mais on a l'impression que finalement François HOLLANDE il aimerait bien que quelque chose se débloque, vous-même vous venez de dire : « après tout pourquoi pas un compromis », mais de l'autre côté on a l'impression que Manuel VALLS a dit à tout le monde : « moi je ferme la porte et puis il n'y a plus rien à discuter » ? C'est un problème politique quand même qui peut être un tournant cette affaire ?
MARISOL TOURAINE
Le gouvernement avance, il y a un texte de loi dont l'équilibre ne peut pas être modifié, le gouvernement a montré sa capacité à discuter, à concerter, je vous rappelle que le texte qui aujourd'hui est sur la table a profondément évolué par rapport à ce qu'il était au départ. Donc, le gouvernement a montré qu'il savait entendre, tenir compte et qu'il
GUILLAUME DURAND
Oui, voilà, vous vous rendez compte qu'on ne sait même pas si la manifestation va être interdite, pas interdite
MARISOL TOURAINE
Mais ça ce n'est pas le texte, là ce n'est pas le texte
GUILLAUME DURAND
Non, mais je suis d'accord.
MARISOL TOURAINE
Donc vient un moment où il faut aller de l'avant, il faut avancer, il faut sortir de ce débat dans lequel les Français ne se reconnaissent plus, ne se retrouvent plus, et je le dis : « la manifestation elle est évidemment un droit
GUILLAUME DURAND
Oui, ça on l'a vu.
MARISOL TOURAINE
Nous pouvons discuter, que chacun exprime ses positions - je crois qu'il n'y a pas beaucoup de doute dans le pays quant à savoir ce que pense la CGT - et maintenant le texte revient à l'Assemblée nationale, je souhaite que l'on avance, que l'on avance vite et que l'on puisse afficher un front uni sur ce sujet comme sur d'autres.
GUILLAUME DURAND
Il y a quand même eu 211 blessés tout type de manifestations concernées du côté de la police
MARISOL TOURAINE
Oui !
GUILLAUME DURAND
Et j'avais une question à vous poser, vous pourrez réagir à cela bien sûr, Necker parce que c'est quand même quelque chose qui vous touche directement et les Français ont été bouleversés par ça est-ce qu'on sait si ceux qui ont absolument tout cassé à l'extérieur de Necker ont été arrêtés ?
MARISOL TOURAINE
Je ne sais pas s'ils ont été arrêtés, certains d'ailleurs ont agi à visage découvert
GUILLAUME DURAND
Tous les parents qui nous écoutent ce soir qui ont envoyé les enfants à Necker en pleine nuit sont
MARISOL TOURAINE
Aujourd'hui il n'y a pas de risque, il n'y a pas de danger pour les personnes qui vont à l'hôpital Necker et il n'y a eu aucun danger pour qui ce soit à l'intérieur de l'hôpital Necker, ceux qui s'en sont pris à l'hôpital Necker sont non seulement irresponsables mais au fond s'en prennent à ce qui est au coeur de notre solidarité, s'en prendre à l'hôpital des enfants c'est s'en prendre à ce qui fait le patrimoine commun de tous les Français et donc moi je souhaite vraiment que l'esprit de responsabilité revienne - et nous en revenons à la question de la manifestation de demain c'est pour éviter aussi des incidents, des accidents comme celui-là, dont je regrette d'ailleurs qu'il n'ait pas été condamné plus fermement et plus rapidement par l'ensemble des protagonistes, c'est pour éviter cela que nous devons tous faire preuve de responsabilité demain.
GUILLAUME DURAND
Vous voulez une primaire ?
MARISOL TOURAINE
La primaire elle a été décidée, elle aura lieu
GUILLAUME DURAND
Et HOLLANDE ira ?
MARISOL TOURAINE
Et François HOLLANDE prendra sa décision à la fin de l'année et pour ma part je souhaite qu'il y aille.
GUILLAUME DURAND
Il est donné favori à 32 % devant Emmanuel MACRON, donc cest à vous de
MARISOL TOURAINE
Je souhaite qu'il y aille, j'ai toujours dit que pour moi le président de la République était celui qui avait vocation à porter les couleurs de la gauche, de la gauche de gouvernement dans l'élection présidentielle, c'est évidemment sa décision, sa responsabilité, la sienne seule, mais qu'on en passe par les primaires
GUILLAUME DURAND
Mais vous vous rendez compte que pour nous les observateurs et pour les Français qui nous écoutent, les Françaises qui nous écoutent, c'est assez curieux, parce que la semaine dernière ils étaient « contre » et maintenant on est mercredi ils sont « pour » ? Je sais que c'est compliqué comme question et que c'est un peu brutal mais
MARISOL TOURAINE
Non, non, vous savez moi je
GUILLAUME DURAND
On ne comprend pas comment un président de la République, alors qu'on parle des primaires depuis maintenant des mois et des mois, est « contre » le vendredi et « pour » le mercredi de la semaine suivante ?
MARISOL TOURAINE
Bon, écoutez, il avait dit qu'il laisserait faire et qu'il regarderait comment les choses évoluaient, l'erreur qui a été faite c'est il y a quelques années d'inscrire qu'une primaire était obligatoire, y compris pour un président sortant - je n'ai jamais caché que pour ma part je trouvais que cette formalité ou ce passage ne me paraissait pas nécessaire - aujourd'hui la décision est prise par le Parti socialiste d'organiser une primaire, fort bien, on y va, chacun devra en respecter le cadre et les règles et au fond ceux qui réclamaient une primaire à corps et à cris doivent s'en estimer satisfait et jouer le jeu pleinement.
GUILLAUME DURAND
J'ai plein de questions ! La taxe Marisol TOURAINE sur le soda, elle va avoir lieu cette taxe dont on parle partout dans les journaux pour compenser la perte des taxes sur des produits disons plus classiques ?
MARISOL TOURAINE
Vous savez les taxes ne résolvent pas tout et il ne faut pas imaginer que c'est en taxant uniquement que l'on répond à des enjeux de santé publique, parce que taxer le soda pourquoi, parce que c'est très sucré. Ma priorité c'est de mettre en place un logo nutritionnel sur les produits alimentaires, y compris le soda, pour que le consommateur
GUILLAUME DURAND
Donc, ce n'est pas fait ?
MARISOL TOURAINE
Pour que le consommateur sache tout de suite si le produit est bon, moyennement bon ou pas vraiment recommandé pour sa santé. Vous parlez d'un rapport parlementaire, non pas d'un projet gouvernemental, donc le débat va s'engager j'imagine, je ne sais pas sous quelle forme, mais en tout cas de façon générale je dis n'imaginons pas que les taxes sont la réponse à tout.
GUILLAUME DURAND
J'ai un sujet qui passionne beaucoup de gens qui nous écoutent probablement ce matin c'est évidemment la médecine qui se ferait à partir du génome, parce que les gens lisent un peu partout que Google a investi par exemple aux Etats-Unis des sommes absolument colossales pour trouver un moyen assez radical de traiter les cancers ce qui serait à la fois une révolution médicale et une révolution évidemment économique parce que ces médicaments seraient achetés dans le monde entier est-ce que nous avons du côté de la France, dans cette médecine donc à base de génome, quelque chose de nouveau qui ferait qu'on ne serait pas le sous Comment peut-on dire ? Le petit département de la nouveauté, alors que l' Amérique serait le grand état justement de la révolution scientifique ?
MARISOL TOURAINE
Nous ne le sommes pas ! Nous ne le sommes pas et nous ne le serons pas, mais nous ne le sommes déjà pas, la France s'est engagée fortement dans la révolution de ce qu'on appelle la médecine personnalisée. La médecine personnalisée c'est l'avenir, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on va soigner
GUILLAUME DURAND
Je le signale parce que vous recevez un rapport sur ce thème du Professeur LEVY !
MARISOL TOURAINE
On va soigner de manière adaptée au capital humain de chacun et, pour cela, nous avons besoin de connaître le génome c'est-à-dire les caractéristiques de chaque individu nous avons donc commandé, le Premier ministre a commandé un rapport à l'INSERM, au président de l'INSERM, le professeur LEVY, qui va être remis aujourd'hui et nous lançons un plan « Médecine génomique, médecine du futur, 2025 ». Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que nous nous donnons les moyens de séquencer le génome, c'est-à-dire de connaître le capital, les gênes de chaque individu. Pour cela, nous avons besoin d'engager
GUILLAUME DURAND
Donc, c'est la bataille contre Google ? C'est-à-dire que c'est la bataille qu'on a perdu sur les portables, qu'on a perdu sur le numérique
MARISOL TOURAINE
C'est surtout une bataille pour soigner !es cancers
GUILLAUME DURAND
Non, mais c'est pour la santé bien sûr
MARISOL TOURAINE
Les diabètes et certaines maladies rares
GUILLAUME DURAND
Mais oui !
MARISOL TOURAINE
Et nous avons besoin d'avoir un plan français, 12 plateformes de séquençage du génome vont être installées, déployées progressivement en France, 12 plateformes haut débit, deux centres de références experts qui seront des centres mondialement reconnus vont être mis en place en France et nous allons investir 670 millions d'euros dans les cinq prochaines années, une partie un tiers environ de la somme viendra d'entreprises, mais 670 millions d'euros engagés en cinq ans pour permettre à la France d'être à la pointe de cette nouvelle bataille de la médecine personnalisée, parce que nous le savons pour soigner les maladies demain nous avons besoin de passer par de nouvelles connaissances et de nouvelles recherches.
GUILLAUME DURAND
Et sur ce thème je ne vous ai pas interrompu parce que c'est un sujet qui est tellement important et qui passionne tellement les gens, dans les familles où quelqu'un est douloureusement touché il était important que vous écouter. Vous allez revaloriser les sages-femmes, pardonnez-moi de vous demander très brièvement un chiffre et un calendrier, parce qu'il nous reste 20 secondes.
MARISOL TOURAINE
Les sages-femmes ont été revalorisées mais surtout ce sont leurs compétences qui sont élargies, elles peuvent par exemple désormais mettre en place des IVG médicamenteuses ou vacciner les proches d'un nourrisson, et je lance aujourd'hui une grande campagne d'information pour que chacune, chacun sache exactement tout ce que peut faire une sage-femme parce que les sages-femmes ce n'est pas simplement l'accouchement, c'est toute une palette de compétences qu'il faut faire mieux connaître aux Françaises et aux Français.
GUILLAUME DURAND
Merci d'être venue ce matin sur l'antenne de Radio classique, bonne journée à vous et nos pensées évidemment à tous ceux qui travaillent...
MARISOL TOURAINE
Bonne journée.
GUILLAUME DURAND
A l'hôpital Necker que les Parisiens et d'ailleurs beaucoup d'autres qui viennent de province, de notre beau pays, chérissent tout particulièrement.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 23 juin 2016