Texte intégral
En route vers la présidentielle ? 8h15 GUILLAUME DURAND Bonjour, je suis ravi de vous retrouver et nous allons recevoir Frédéric LEFEBVRE. Bonjour Frédéric LEFEBVRE?
FREDERIC LEFEBVRE Bonjour.
GUILLAUME DURAND Pour un livre qui s'appelle « Le mieux est l'ami du bien », vous êtes membre du Gouvernement, CHERCHE MIDI éditeur. On va parler évidemment de tous les sujets d'actualité, et plus particulièrement du livre quand Mickaël va nous rejoindre, Mickaël DARMON dans un instant. Mais c'est vrai que ce matin avec l'actualité de la nuit, il y a encore des explosions autour des centrales, la question des usines pétrochimiques, la question globale de l'énergie pour le Japon. Est-ce que vous avez l'impression qu?ici en France, il y a une omerta concernant le nucléaire ?
FREDERIC LEFEBVRE D'abord, vous me permettrez d?avoir une pensée pour tous ces Japonais qui sont aujourd'hui en train de lutter contre des événements dramatiques.
GUILLAUME DURAND Il y a des centaines de corps d'ailleurs qu'on retrouve
FREDERIC LEFEBVRE Des centaines de corps, y compris pour nos compatriotes français qui sont au Japon et pour qui ça n'est pas simple. Evidemment ça pose des questions, vous avez raison, et notamment sur la question du nucléaire. Le Gouvernement, vous le savez, ça a été rappelé par le Premier ministre, ça a été rappelé par Eric BESSON, entend bien?
GUILLAUME DURAND Rassurer, rassurer, mais est-ce que fondamentalement
FREDERIC LEFEBVRE Mais il entend bien tirer toutes les leçons de ce qui vient de se passer. Une des caractéristiques du nucléaire en France, c'est la sécurité, chacun le sait, c'est une de nos forces, mais il faut sans doute regarder comment tout est en train de se passer aujourd'hui et en tirer un certain nombre de leçons. Alors certains aujourd'hui?
GUILLAUME DURAND Mais vous savez que le nucléaire, puisque vous connaissez l'histoire politique, depuis le gaullisme c'est une sorte de religion d'Etat en France, d'ailleurs on l'exporte partout dans le monde. Et alors est-ce que les Verts ont raison de dire justement, comme Eva JOLY : « religion d'Etat, donc omerta », on informe peu, les gens ne savent pas
FREDERIC LEFEBVRE Je pense qu?on a fait beaucoup de progrès en transparence sur la question du nucléaire. Il faut voir dans quelle situation nous sommes. On a une essence une électricité pardon qui est 40 % moins chère en France que dans les autres pays européens. C'est une chance pour notre Département le nucléaire c'est une chance pour notre pays. Alors il faut évidemment sur les questions de sécurité
GUILLAUME DURAND Informer.
FREDERIC LEFEBVRE Etre transparent, informer
GUILLAUME DURAND Mais est-ce que ça remet en cause cette religion d'Etat
FREDERIC LEFEBVRE Et en même temps
GUILLAUME DURAND Quand Eva JOLY dit par exemple : il faut abandonner le nucléaire d'ici 20 ans, passer à de gigantesques parcs éoliens en France?
FREDERIC LEFEBVRE Oui mais là?
GUILLAUME DURAND Est-ce que ça vous paraît crédible?
FREDERIC LEFEBVRE Là vous
GUILLAUME DURAND Vous réfléchissez dans ce livre
FREDERIC LEFEBVRE Bien sûr.
GUILLAUME DURAND Enfin vous essayez de réfléchir à tous les sujets
FREDERIC LEFEBVRE Y compris d'ailleurs sur ces questions, mais justement réfléchissons. On est en perspective, il y a 6 milliards d?hommes, 6 milliards et demi, en perspective on va en avoir 9 milliards ou 10 milliards dans les années qui viennent. Et donc évidemment, à un moment où les ressources naturelles s?épuisent, de toute façon ce n?est pas le moment de dire non au nucléaire. Donc ce qu'il faut, c'est améliorer les conditions de sécurité. Je fais la différence entre une forme d'écologie castratrice?
GUILLAUME DURAND Une écologie plaisir, dites-vous !
FREDERIC LEFEBVRE Et une écologie plaisir, mais surtout il y a des besoins en terme d'énergie. Ça pose d'ailleurs la question de l?essence, du prix de l'essence, il y a des évolutions qui sont structurelles. On est dans une situation aujourd'hui où, on le voit bien, vous avez des pays émergents qui ont une croissance à 2 chiffres?
GUILLAUME DURAND Et qui ont besoin mais ça n'empêche pas
FREDERIC LEFEBVRE Avec des populations qui augmentent sans cesse, et donc il y a des besoins en matière de croissance, en matière de développement. Donc les questions d'énergie et le problème de l'énergie est un problème qui est devant nous.
GUILLAUME DURAND Alors reprenons tous les aspects de ce début de conversation. D'abord, les gens vous ont beaucoup découverts à la radio, à la télévision en 2007 et avant, en pleine campagne et puis après en devenant une sorte de mousquetaire offensif de l'UMP et du président de la République. Et puis vous avez changé physiquement, discipliné, vous êtes entré au Gouvernement, vous écrivez un livre documenté, il est ici
FREDERIC LEFEBVRE Je l'ai écrit avant de rentrer au Gouvernement
GUILLAUME DURAND Oui d'accord, mais qu'est-ce qui a changé ? Vous vous êtes imposé cette discipline, il y a eu une faille dans la vie, il y a
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, d'abord je pense que tout le monde évolue, tout le monde change, tout le monde tire des leçons
GUILLAUME DURAND Qu'est-ce qui s'est passé dans votre vie qui fait qu'il y a eu ce basculement
FREDERIC LEFEBVRE Il s'est passé beaucoup de choses, je crois que d'abord je fais de la politique depuis 30 ans, j'ai été 18 ans maire adjoint, j'ai été et je le suis encore conseiller régional pendant longtemps, j'ai été parlementaire, j'ai été à la rencontre des Français. Je pense que les français et le moment peut-être qui a été un moment de bascule, ce sont les élections régionales, cette campagne des élections régionales, je pense que les Français n'en peuvent plus de la politique caricaturale aux invectives, on répond par des invectives?
GUILLAUME DURAND Ça, vous l'avez beaucoup fait.
FREDERIC LEFEBVRE Mais
GUILLAUME DURAND Pas simplement
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, j'ai été dans la riposte, j'ai été dans la riposte
GUILLAUME DURAND Oui, vous ne répondez pas à la question, pourquoi vous avez changé, c'est d'arriver au Gouvernement
FREDERIC LEFEBVRE Mais je suis en train je suis en train de vous dire non, c'est avant l'arrivée au Gouvernement. J'ai été dans la riposte parce que le président de la République, vous le savez bien, depuis 3 ans est attaqué de manière d'ailleurs souvent injuste, violente, brutale et caricaturale en permanence. Et je le dis dans le livre d?ailleurs, je me suis rappelé cette phrase que j'entendais quand j'étais enfant, que vous avez sans doute entendue aussi, dans la cour d'école : peu importe qui a commencé, si c'est toi ou si c'est lui, vous serez tous les deux punis. La réalité, c'est que les Français attendent du débat politique
GUILLAUME DURAND Des idées et des solutions.
FREDERIC LEFEBVRE Des réponses à leurs problèmes de vie quotidienne
GUILLAUME DURAND Mais je reviens
FREDERIC LEFEBVRE Mais autre chose que des débats stériles, des invectives entre les uns et les autres et des débats sans fin sur des petites phrases.
GUILLAUME DURAND Je reviens à ma question qui n'est pas enfin qui ne veut pasça ne veut pas être de la psychologie de bazar, est-ce qu'il y a quelque chose chez vous qui a changé, est-ce qu'il y a eu un déclic, quelque chose de personnel, est-ce que c'est devenu une tourmente, est-ce qu'à un moment vous en avez eu justement ras-le-bol de jouer ce rôle
FREDERIC LEFEBVRE Non, je crois que ça s'est fait de manière beaucoup plus simple. Vous savez, je suis à l'écoute de ce que pensent les gens, de ce que pensent les Français, et je constate une réalité c'est que si beaucoup de Français notamment des électeurs de la majorité n'ont pas été voter aux dernières élections régionales, c'est qu'ils en ont assez d'un débat politique qui ne répond pas à leurs inquiétudes. Une des raisons de la poussée de l'extrême droite et de l'extrême gauche d'ailleurs, c'est que le débat politique dans notre pays passe à côté des attentes des Français.
GUILLAUME DURAND Mais ce pays est dirigé par le président de la République, c'est lui qui est à l'initiative.
FREDERIC LEFEBVRE Oui mais pardonnez-moi, c'est une responsabilité
GUILLAUME DURAND Vous avez entendu Guillaume TABARD tout à l'heure, quelle est l'explication ?
FREDERIC LEFEBVRE Guillaume DURAND, c'est une responsabilité collective des hommes et des femmes politiques, de droite et de gauche, des journalistes qui les uns et les autres, au lieu de s'occuper de ce qui intéresse les Français, au lieu de parler de ce qui est fait, entrepris par le Gouvernement, au lieu de dire ce que prépare l'opposition, on est sur les petites phrases entre les uns et les autres. Il suffit que quelqu'un dise quelque chose
GUILLAUME DURAND Non mais pardonnez-moi mais ce n'était pas le cas de Guillaume tout à l'heure, par exemple sur l'aspect concernant l'immigration, il a expliqué justement que l'un des problèmes du sarkozysme, c'est qu'on fait une loi et puis elle est retoquée après, sur le débat sur la laïcité, on lance un débat mais immédiatement vous avez deux poids lourds du Gouvernement, le Premier ministre et le ministre des Affaires étrangères qui vient d'entrer, Alain JUPPE qui y sont hostiles. Donc Guillaume essayait d'avancer cette idée que le sarkozysme, ce n'était pas forcément une question d'idée mais finalement ce qu'il avait promis, c'est justement qu'il allait faire changer les choses et que les choses changent peu.
FREDERIC LEFEBVRE Je crois que les choses ont beaucoup changé, et justement je pense un des devoirs des hommes politiques, c'est de débattre des idées, de dire les choses réellement. Sur la question par exemple de la sécurité, où on essaie d'expliquer aux Français que rien n'a changé, moi je je le dis d'ailleurs dans ce livre qu'il faut aller beaucoup plus loin, et j'essaie de donner des pistes. Mais dire que rien n'a changé à un moment où en quelques années, la délinquance a baissé de 17 %, là où en 5 ans quand Lionel JOSPIN était au pouvoir elle avait augmenté de 15 Je ne dis pas que c'est parfait mais je dis que ça a évidemment changé
GUILLAUME DURAND Tout à l'heure
FREDERIC LEFEBVRE Il faut continuer. Sur la question de l'immigration, là aussi dans ce livre j'essaie de donner un certain nombre d'orientations, parce que je pense que c'est une préoccupation majeure de nos compatriotes, qu'ils ont raison, qu'on doit à tous ces Français d'origine étrangère qui sont sur notre sol, et notamment aux plus jeunes d'entre eux, de leur redonner un espoir de vie, un espoir. Et donc il faut qu'on devienne une société, une superpuissance de l'éducation, mais dans le même temps on doit être d'une fermeté totale sur l'immigration irrégulière.
GUILLAUME DURAND Alors on pourrait reprendre mot après mot super-puissance de l'éducation mais quid du personnel? mais restons en dehors de ces affaires
FREDERIC LEFEBVRE Non mais quand je dis superpuissance de l'éducation, je ne parle pas que de l'Education nationale
GUILLAUME DURAND Non, de l'éducation en général.
FREDERIC LEFEBVRE Elle est partout l'éducation.
GUILLAUME DURAND Je suis un téléspectateur attentif justement des émissions politiques, je regardais celle de Henri GUAINO hier, vous y étiez avec Nadine MORANO
FREDERIC LEFEBVRE Oui.
GUILLAUME DURAND Sur RTL avec Le FIGARO et LCI. Il y a une image qui, tout d'un coup, est arrivée comme ça, on vous a vu vous, Nadine MORANO et GUAINO et quelque part on s'est dit : finalement c'est le 3 ou 4 derniers avec Xavier BERTRAND qui sont les sarkozystes d'origine et qui sont encore au Gouvernement ou dans l'équipe SARKOZY
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, moi je...
GUILLAUME DURAND Où sont passés tous ces sarkozystes de 2007 ?
FREDERIC LEFEBVRE Je n'ai jamais raisonné comme ça. Nicolas SARKOZY, moi je travaille avec lui depuis
GUILLAUME DURAND Mais c'est une évidence maintenant qu'il y a de plus en plus de chiraquiens et de moins en moins de sarkozystes !
FREDERIC LEFEBVRE Mais qu'est-ce que
GUILLAUME DURAND C'est une évidence que les sondages?
FREDERIC LEFEBVRE Mais qu'est-ce que ça veut dire sarkozyste?
GUILLAUME DURAND Sont actuellement?
FREDERIC LEFEBVRE Ou chiraquien. Aujourd'hui, Nicolas SARKOZY est président de la République, ceux qui ont à un moment - vous le savez - été engagés derrière Jacques CHIRAC sont aujourd'hui engagés derrière Nicolas SARKOZY
GUILLAUME DURAND Donc il y a eu
FREDERIC LEFEBVRE Alain JUPPE est au côté de Nicolas SARKOZY, de même que moi je le suis, de même que le sujet n'est pas de savoir qui est le premier à porter la croix du sarkozysme, ça n'a aucun sens?
GUILLAUME DURAND Non mais c'est la question d?une certaine forme d'effritement que l'on traitait tout à l'heure, parce que cet aspect des sondages, ce désamour d'une grande partie de l'électorat pour le président de la République, il y a des explications que vous avez données mais on ne peut pas le contester pour l'instant. Donc ce n'est pas simplement un faux débat entre
FREDERIC LEFEBVRE Ecoutez Guillaume DURAND, on en parlait tout à l'heure hors antenne, de-même que tout le monde en parle, on est dans une situation au moment où le président de la République a été élu qui imaginait qu'il y aurait une crise financière sans précédent, qui imaginait qu'elle serait suivie d'une crise économique sans précédent, qui imaginait qu'elle serait suivie d'une crise monétaire sans précédent et qui imaginait qu'on aurait de surcroît une crise géopolitique comme celle que l'on connaît aujourd'hui.
GUILLAUME DURAND Donc il n'a pas de responsabilités, il est victime des circonstances ?
FREDERIC LEFEBVRE Non, je ne dis pas ça, je dis simplement que c'est beaucoup plus difficile en terme d'environnement pour notre pays que ça ne l'était, et que sur la crise notamment la France s'en sort beaucoup mieux que la plupart de ses voisins
GUILLAUME DURAND Une dernière petite
FREDERIC LEFEBVRE C?est une réalité.
GUILLAUME DURAND Dernière petite question, et Mickaël nous a rejoint parce qu'on va parler de beaucoup d'aspects que vous connaissez depuis longtemps. Dans la gestion justement de la crise, prenons l'exemple de BHL par exemple, est-ce que vous pensez que c'est normal (du point de vue d'Alain JUPPE) de se retrouver dans la gestion de la crise libyenne avec quelqu'un qui négocie plus ou moins dans son dos avec l'opposition libyenne et qui en rend compte au président de la République ? Est-ce que ça ne constitue pas?
FREDERIC LEFEBVRE Ne réécrivez pas l'histoire, est-ce que vous avez vu Alain JUPPE? est-ce que Alain JUPPE vous a fait part de quelque état d'âme que ce soit Alain JUPPE
GUILLAUME DURAND Ce week-end, mais enfin je lis les journaux
FREDERIC LEFEBVRE Vous lisez les journaux qui sont faits d'interprétations des uns et des autres, Alain JUPPE est parfaitement en phase, en accord avec le président de la République, avec qui il construit au quotidien la politique étrangère de notre pays.
GUILLAUME DURAND Donc il n'a pas découvert l'épisode BHL en regardant la télévision ?
FREDERIC LEFEBVRE Ecoutez, sur cette question libyenne, au lieu de se féliciter du courage du président de la République, que la France soit en avant, on voit que finalement tous les partenaires européens, la Ligue arabe ensuite a bougé sur la position de la France, on fait comme si Nicolas SARKOZY avait commis quelque chose de dramatique. Ça me rappelle
GUILLAUME DURAND Non mais personne n'a dit ça
FREDERIC LEFEBVRE Ça me rappelle la taxation sur les transactions financières, où tout le monde moquait Nicolas SARKOZY il y a encore quelques mois, en disant « il fait cavalier seul », et où finalement aujourd?hui le Parlement européen et tout le monde est sur cette position que oui finalement, il faut étudier comment on va taxer les transactions financières.
GUILLAUME DURAND Qui sont à l'étude et qui ne sont pas
FREDERIC LEFEBVRE On a une diplomatie française et un pays qui, aujourd'hui, est plutôt en avant et je m'en félicite.
GUILLAUME DURAND « Le mieux est l'ami du bien », donc CHERCHE MIDI, Mickaël, bonjour.
MICKAËL DARMON Bonjour Frédéric LEFEBVRE.
FREDERIC LEFEBVRE Bonjour Monsieur DARMON.
MICKAËL DARMON Alors j'ai vu que justement à la fin de votre livre, vous vous êtes posé beaucoup de questions sur le titre à choisir, j'en propose un également, c'est « La solitude du sarkozyste », comme le disait effectivement Guillaume, car dans la rupture au fond, quand on regarde un peu les propositions de votre livre, vous êtes un petit peu le dernier à faire des propositions en rupture. Alors j'en relève une, vous parlez de votre amitié avec Daniel PREVOST depuis notamment qu'il
FREDERIC LEFEBVRE Oui?
MICKAËL DARMON A révélé son père algérien. Est-ce qu'il votre ami aime ce débat sur l'Islam aujourd'hui en France, vous qui venez de parler d'espoir à donner dans ce pays
FREDERIC LEFEBVRE Il n'aime pas quand et il a raison
MICKAËL DARMON On aura d'autres propositions à évoquer...
FREDERIC LEFEBVRE Il n'aime pas et il a raison quand ce type de débat dérape, et
MICKAËL DARMON Et il dérape pour vous
FREDERIC LEFEBVRE Pour l'instant il n'est pas encore ouvert, mais certains imaginent ou souhaiteraient qu'il dérape, d'autres craignent qu'il dérape. Moi je ne souhaite pas qu'il dérape, c'est un débat qui est essentiel pour notre pays, le débat sur la laïcité et quelle est la place de l'Islam dans notre pays. C'est un débat qui est, compte tenu de la place qu'a prise la religion musulmane en France, essentiel pour l'équilibre de la société.
MICKAËL DARMON On a l'impression quelque part, excusez-moi, que vous découvrez la lune, or vous êtes avec Nicolas SARKOZY depuis longtemps. En 2004, il créé le CFCM, vous êtes à ses côtés
FREDERIC LEFEBVRE J'étais à ses côtés.
MICKAËL DARMON Lorsqu'il le fait. Il règle a priori tous ces problèmes
FREDERIC LEFEBVRE Non
MICKAËL DARMON Et quelques années plus tard, on a l'impression de découvrir que la formation des imams c'est un problème
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, ça n'a jamais
MICKAËL DARMON Que les prières dans la rue c'est un problème
FREDERIC LEFEBVRE Il n'a jamais au moment où il créé le Conseil du Culte Musulman, il n'a pas eu le sentiment de régler le problème, il a le sentiment
MICKAËL DARMON A cette époque-là?
FREDERIC LEFEBVRE Il a le sentiment de poser une première pierre sur une route extrêmement longue et difficile, celle de construire une place à une religion musulmane intégrée à notre pays, avec? et c?est une des difficultés, on le sait bien, qu'on quitte les prêches dans des garages ou dans des caves qui sont évidemment un danger pour l'équilibre de la société, parfois même pour la République.
MICKAËL DARMON Et dans le même thème, je relève également que vous êtes pour l'instillation peut-être de finances islamiques, de la finance islamique en France dans le système bancaire.
FREDERIC LEFEBVRE Bien sûr.
MICKAËL DARMON Pourquoi ?
FREDERIC LEFEBVRE D'abord vous savez c'est Christine LAGARDE a beaucoup travaillé, Christian SAUTTER par exemple donc ce n'est pas une question de droite et de gauche lui-même à Paris l'a fait parce qu'il est parfaitement sain que puissent investir dans notre pays un certain nombre de fonds islamiques. Et la finance islamique elle a sur un certain nombre de principes des points sur lesquels je souhaiterais parfois que le système financier s'inspire. Je pense par exemple au fait qu?on doit prendre des risques et qu'on ne gagne pas d'argent avec l'argent qui dort, ce sont des principes très simples mais des principes finalement qui sont sains pour l'économie de tous les pays d'ailleurs.
MICKAËL DARMON Autre sujet qui nous ramène aux cantonales. Nicolas SARKOZY a fixé la règle il y a quelques jours en disant « pas de front républicain mais pas d'appel au vote Front national ». Est-ce qu'un homme politique comme le président de la République peut au fond appeler à l'abstention ?
FREDERIC LEFEBVRE Mais personne n'a appelé à l'abstention?
MICKAËL DARMON Parce que c'est ce qui se passe en fait.
FREDERIC LEFEBVRE Non, il ne faut pas tout confondre. On veut en permanence sur ces sujets appeler les uns et les autres à prendre des positions, qui sont des positions ensuite qu'on nous reprochera, et on aura raison de nous les reprocher. Vous avez d'un côté le front républicain, or le front républicain c'est exactement ce qui nourrit le Front national, vous savez très bien que le Front national passe son temps à dire « UMPS, UMP PS c'est la même chose ». Et de l'autre côté, il n'est pas question pour nous de quelque alliance que ce soit ou de quelque soutien que ce soit au Front national. Donc la position elle est claire. Ensuite les électeurs, ils sont parfaitement à même et ils sont grands avec cette position
GUILLAUME DURAND Ils ont peut-être envie de la transgresser les électeurs de droite
FREDERIC LEFEBVRE Mais certains la transgresseront peut-être, de la même façonvous savez, là encore j?écoutais cette jeune femme qui était au NPA et qui est passée au Front national. La réalité, c'est que la question du Front national, la question de la montée des extrêmes ce n?est pas une question entre l'UMP et le Front national, c'est une question entre la classe politique et les extrêmes, de gauche de droite.
MICKAËL DARMON Vous aviez dit que vous étiez contre la langue de bois
GUILLAUME DURAND Dernière question Mickaël parce qu'il nous reste
MICKAËL DARMON Contre très vite, contre la langue de bois, vous le dites dès la première page de votre livre. Alors est-ce qu'au fond est-ce que finalement votre « foutue épreuve », comme vous racontez, n'a pas été celle d'être interdit d'entrer au palais au jour de l'investiture de Nicolas SARKOZY, écarté que vous étiez comme sarkozyste historique ?
GUILLAUME DURAND Réponse brève, pardonnez-moi, réponse brève parce qu'on est
FREDERIC LEFEBVRE Oui. Moi je pense que ma chance, ça a été de pouvoir devenir parlementaire puis porte-parole de ma formation politique puis ministre et pouvoir servir mon pays, et donc tout ça n'aurait sans doute pas été possible si j'avais été ce jour-là dans la continuité de mon action dans l'ombre de Nicolas SARKOZY.
MICKAËL DARMON Un peu langue de bois quand même.
GUILLAUME DURAND Merci à tous les deux. Le livre s?appelle « Le mieux est l'ami du bien », on en parlera beaucoup évidemment dans les jours qui viennent. Il est publié au CHERCHE MIDI Editeur.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 17 mars 2011
FREDERIC LEFEBVRE Bonjour.
GUILLAUME DURAND Pour un livre qui s'appelle « Le mieux est l'ami du bien », vous êtes membre du Gouvernement, CHERCHE MIDI éditeur. On va parler évidemment de tous les sujets d'actualité, et plus particulièrement du livre quand Mickaël va nous rejoindre, Mickaël DARMON dans un instant. Mais c'est vrai que ce matin avec l'actualité de la nuit, il y a encore des explosions autour des centrales, la question des usines pétrochimiques, la question globale de l'énergie pour le Japon. Est-ce que vous avez l'impression qu?ici en France, il y a une omerta concernant le nucléaire ?
FREDERIC LEFEBVRE D'abord, vous me permettrez d?avoir une pensée pour tous ces Japonais qui sont aujourd'hui en train de lutter contre des événements dramatiques.
GUILLAUME DURAND Il y a des centaines de corps d'ailleurs qu'on retrouve
FREDERIC LEFEBVRE Des centaines de corps, y compris pour nos compatriotes français qui sont au Japon et pour qui ça n'est pas simple. Evidemment ça pose des questions, vous avez raison, et notamment sur la question du nucléaire. Le Gouvernement, vous le savez, ça a été rappelé par le Premier ministre, ça a été rappelé par Eric BESSON, entend bien?
GUILLAUME DURAND Rassurer, rassurer, mais est-ce que fondamentalement
FREDERIC LEFEBVRE Mais il entend bien tirer toutes les leçons de ce qui vient de se passer. Une des caractéristiques du nucléaire en France, c'est la sécurité, chacun le sait, c'est une de nos forces, mais il faut sans doute regarder comment tout est en train de se passer aujourd'hui et en tirer un certain nombre de leçons. Alors certains aujourd'hui?
GUILLAUME DURAND Mais vous savez que le nucléaire, puisque vous connaissez l'histoire politique, depuis le gaullisme c'est une sorte de religion d'Etat en France, d'ailleurs on l'exporte partout dans le monde. Et alors est-ce que les Verts ont raison de dire justement, comme Eva JOLY : « religion d'Etat, donc omerta », on informe peu, les gens ne savent pas
FREDERIC LEFEBVRE Je pense qu?on a fait beaucoup de progrès en transparence sur la question du nucléaire. Il faut voir dans quelle situation nous sommes. On a une essence une électricité pardon qui est 40 % moins chère en France que dans les autres pays européens. C'est une chance pour notre Département le nucléaire c'est une chance pour notre pays. Alors il faut évidemment sur les questions de sécurité
GUILLAUME DURAND Informer.
FREDERIC LEFEBVRE Etre transparent, informer
GUILLAUME DURAND Mais est-ce que ça remet en cause cette religion d'Etat
FREDERIC LEFEBVRE Et en même temps
GUILLAUME DURAND Quand Eva JOLY dit par exemple : il faut abandonner le nucléaire d'ici 20 ans, passer à de gigantesques parcs éoliens en France?
FREDERIC LEFEBVRE Oui mais là?
GUILLAUME DURAND Est-ce que ça vous paraît crédible?
FREDERIC LEFEBVRE Là vous
GUILLAUME DURAND Vous réfléchissez dans ce livre
FREDERIC LEFEBVRE Bien sûr.
GUILLAUME DURAND Enfin vous essayez de réfléchir à tous les sujets
FREDERIC LEFEBVRE Y compris d'ailleurs sur ces questions, mais justement réfléchissons. On est en perspective, il y a 6 milliards d?hommes, 6 milliards et demi, en perspective on va en avoir 9 milliards ou 10 milliards dans les années qui viennent. Et donc évidemment, à un moment où les ressources naturelles s?épuisent, de toute façon ce n?est pas le moment de dire non au nucléaire. Donc ce qu'il faut, c'est améliorer les conditions de sécurité. Je fais la différence entre une forme d'écologie castratrice?
GUILLAUME DURAND Une écologie plaisir, dites-vous !
FREDERIC LEFEBVRE Et une écologie plaisir, mais surtout il y a des besoins en terme d'énergie. Ça pose d'ailleurs la question de l?essence, du prix de l'essence, il y a des évolutions qui sont structurelles. On est dans une situation aujourd'hui où, on le voit bien, vous avez des pays émergents qui ont une croissance à 2 chiffres?
GUILLAUME DURAND Et qui ont besoin mais ça n'empêche pas
FREDERIC LEFEBVRE Avec des populations qui augmentent sans cesse, et donc il y a des besoins en matière de croissance, en matière de développement. Donc les questions d'énergie et le problème de l'énergie est un problème qui est devant nous.
GUILLAUME DURAND Alors reprenons tous les aspects de ce début de conversation. D'abord, les gens vous ont beaucoup découverts à la radio, à la télévision en 2007 et avant, en pleine campagne et puis après en devenant une sorte de mousquetaire offensif de l'UMP et du président de la République. Et puis vous avez changé physiquement, discipliné, vous êtes entré au Gouvernement, vous écrivez un livre documenté, il est ici
FREDERIC LEFEBVRE Je l'ai écrit avant de rentrer au Gouvernement
GUILLAUME DURAND Oui d'accord, mais qu'est-ce qui a changé ? Vous vous êtes imposé cette discipline, il y a eu une faille dans la vie, il y a
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, d'abord je pense que tout le monde évolue, tout le monde change, tout le monde tire des leçons
GUILLAUME DURAND Qu'est-ce qui s'est passé dans votre vie qui fait qu'il y a eu ce basculement
FREDERIC LEFEBVRE Il s'est passé beaucoup de choses, je crois que d'abord je fais de la politique depuis 30 ans, j'ai été 18 ans maire adjoint, j'ai été et je le suis encore conseiller régional pendant longtemps, j'ai été parlementaire, j'ai été à la rencontre des Français. Je pense que les français et le moment peut-être qui a été un moment de bascule, ce sont les élections régionales, cette campagne des élections régionales, je pense que les Français n'en peuvent plus de la politique caricaturale aux invectives, on répond par des invectives?
GUILLAUME DURAND Ça, vous l'avez beaucoup fait.
FREDERIC LEFEBVRE Mais
GUILLAUME DURAND Pas simplement
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, j'ai été dans la riposte, j'ai été dans la riposte
GUILLAUME DURAND Oui, vous ne répondez pas à la question, pourquoi vous avez changé, c'est d'arriver au Gouvernement
FREDERIC LEFEBVRE Mais je suis en train je suis en train de vous dire non, c'est avant l'arrivée au Gouvernement. J'ai été dans la riposte parce que le président de la République, vous le savez bien, depuis 3 ans est attaqué de manière d'ailleurs souvent injuste, violente, brutale et caricaturale en permanence. Et je le dis dans le livre d?ailleurs, je me suis rappelé cette phrase que j'entendais quand j'étais enfant, que vous avez sans doute entendue aussi, dans la cour d'école : peu importe qui a commencé, si c'est toi ou si c'est lui, vous serez tous les deux punis. La réalité, c'est que les Français attendent du débat politique
GUILLAUME DURAND Des idées et des solutions.
FREDERIC LEFEBVRE Des réponses à leurs problèmes de vie quotidienne
GUILLAUME DURAND Mais je reviens
FREDERIC LEFEBVRE Mais autre chose que des débats stériles, des invectives entre les uns et les autres et des débats sans fin sur des petites phrases.
GUILLAUME DURAND Je reviens à ma question qui n'est pas enfin qui ne veut pasça ne veut pas être de la psychologie de bazar, est-ce qu'il y a quelque chose chez vous qui a changé, est-ce qu'il y a eu un déclic, quelque chose de personnel, est-ce que c'est devenu une tourmente, est-ce qu'à un moment vous en avez eu justement ras-le-bol de jouer ce rôle
FREDERIC LEFEBVRE Non, je crois que ça s'est fait de manière beaucoup plus simple. Vous savez, je suis à l'écoute de ce que pensent les gens, de ce que pensent les Français, et je constate une réalité c'est que si beaucoup de Français notamment des électeurs de la majorité n'ont pas été voter aux dernières élections régionales, c'est qu'ils en ont assez d'un débat politique qui ne répond pas à leurs inquiétudes. Une des raisons de la poussée de l'extrême droite et de l'extrême gauche d'ailleurs, c'est que le débat politique dans notre pays passe à côté des attentes des Français.
GUILLAUME DURAND Mais ce pays est dirigé par le président de la République, c'est lui qui est à l'initiative.
FREDERIC LEFEBVRE Oui mais pardonnez-moi, c'est une responsabilité
GUILLAUME DURAND Vous avez entendu Guillaume TABARD tout à l'heure, quelle est l'explication ?
FREDERIC LEFEBVRE Guillaume DURAND, c'est une responsabilité collective des hommes et des femmes politiques, de droite et de gauche, des journalistes qui les uns et les autres, au lieu de s'occuper de ce qui intéresse les Français, au lieu de parler de ce qui est fait, entrepris par le Gouvernement, au lieu de dire ce que prépare l'opposition, on est sur les petites phrases entre les uns et les autres. Il suffit que quelqu'un dise quelque chose
GUILLAUME DURAND Non mais pardonnez-moi mais ce n'était pas le cas de Guillaume tout à l'heure, par exemple sur l'aspect concernant l'immigration, il a expliqué justement que l'un des problèmes du sarkozysme, c'est qu'on fait une loi et puis elle est retoquée après, sur le débat sur la laïcité, on lance un débat mais immédiatement vous avez deux poids lourds du Gouvernement, le Premier ministre et le ministre des Affaires étrangères qui vient d'entrer, Alain JUPPE qui y sont hostiles. Donc Guillaume essayait d'avancer cette idée que le sarkozysme, ce n'était pas forcément une question d'idée mais finalement ce qu'il avait promis, c'est justement qu'il allait faire changer les choses et que les choses changent peu.
FREDERIC LEFEBVRE Je crois que les choses ont beaucoup changé, et justement je pense un des devoirs des hommes politiques, c'est de débattre des idées, de dire les choses réellement. Sur la question par exemple de la sécurité, où on essaie d'expliquer aux Français que rien n'a changé, moi je je le dis d'ailleurs dans ce livre qu'il faut aller beaucoup plus loin, et j'essaie de donner des pistes. Mais dire que rien n'a changé à un moment où en quelques années, la délinquance a baissé de 17 %, là où en 5 ans quand Lionel JOSPIN était au pouvoir elle avait augmenté de 15 Je ne dis pas que c'est parfait mais je dis que ça a évidemment changé
GUILLAUME DURAND Tout à l'heure
FREDERIC LEFEBVRE Il faut continuer. Sur la question de l'immigration, là aussi dans ce livre j'essaie de donner un certain nombre d'orientations, parce que je pense que c'est une préoccupation majeure de nos compatriotes, qu'ils ont raison, qu'on doit à tous ces Français d'origine étrangère qui sont sur notre sol, et notamment aux plus jeunes d'entre eux, de leur redonner un espoir de vie, un espoir. Et donc il faut qu'on devienne une société, une superpuissance de l'éducation, mais dans le même temps on doit être d'une fermeté totale sur l'immigration irrégulière.
GUILLAUME DURAND Alors on pourrait reprendre mot après mot super-puissance de l'éducation mais quid du personnel? mais restons en dehors de ces affaires
FREDERIC LEFEBVRE Non mais quand je dis superpuissance de l'éducation, je ne parle pas que de l'Education nationale
GUILLAUME DURAND Non, de l'éducation en général.
FREDERIC LEFEBVRE Elle est partout l'éducation.
GUILLAUME DURAND Je suis un téléspectateur attentif justement des émissions politiques, je regardais celle de Henri GUAINO hier, vous y étiez avec Nadine MORANO
FREDERIC LEFEBVRE Oui.
GUILLAUME DURAND Sur RTL avec Le FIGARO et LCI. Il y a une image qui, tout d'un coup, est arrivée comme ça, on vous a vu vous, Nadine MORANO et GUAINO et quelque part on s'est dit : finalement c'est le 3 ou 4 derniers avec Xavier BERTRAND qui sont les sarkozystes d'origine et qui sont encore au Gouvernement ou dans l'équipe SARKOZY
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, moi je...
GUILLAUME DURAND Où sont passés tous ces sarkozystes de 2007 ?
FREDERIC LEFEBVRE Je n'ai jamais raisonné comme ça. Nicolas SARKOZY, moi je travaille avec lui depuis
GUILLAUME DURAND Mais c'est une évidence maintenant qu'il y a de plus en plus de chiraquiens et de moins en moins de sarkozystes !
FREDERIC LEFEBVRE Mais qu'est-ce que
GUILLAUME DURAND C'est une évidence que les sondages?
FREDERIC LEFEBVRE Mais qu'est-ce que ça veut dire sarkozyste?
GUILLAUME DURAND Sont actuellement?
FREDERIC LEFEBVRE Ou chiraquien. Aujourd'hui, Nicolas SARKOZY est président de la République, ceux qui ont à un moment - vous le savez - été engagés derrière Jacques CHIRAC sont aujourd'hui engagés derrière Nicolas SARKOZY
GUILLAUME DURAND Donc il y a eu
FREDERIC LEFEBVRE Alain JUPPE est au côté de Nicolas SARKOZY, de même que moi je le suis, de même que le sujet n'est pas de savoir qui est le premier à porter la croix du sarkozysme, ça n'a aucun sens?
GUILLAUME DURAND Non mais c'est la question d?une certaine forme d'effritement que l'on traitait tout à l'heure, parce que cet aspect des sondages, ce désamour d'une grande partie de l'électorat pour le président de la République, il y a des explications que vous avez données mais on ne peut pas le contester pour l'instant. Donc ce n'est pas simplement un faux débat entre
FREDERIC LEFEBVRE Ecoutez Guillaume DURAND, on en parlait tout à l'heure hors antenne, de-même que tout le monde en parle, on est dans une situation au moment où le président de la République a été élu qui imaginait qu'il y aurait une crise financière sans précédent, qui imaginait qu'elle serait suivie d'une crise économique sans précédent, qui imaginait qu'elle serait suivie d'une crise monétaire sans précédent et qui imaginait qu'on aurait de surcroît une crise géopolitique comme celle que l'on connaît aujourd'hui.
GUILLAUME DURAND Donc il n'a pas de responsabilités, il est victime des circonstances ?
FREDERIC LEFEBVRE Non, je ne dis pas ça, je dis simplement que c'est beaucoup plus difficile en terme d'environnement pour notre pays que ça ne l'était, et que sur la crise notamment la France s'en sort beaucoup mieux que la plupart de ses voisins
GUILLAUME DURAND Une dernière petite
FREDERIC LEFEBVRE C?est une réalité.
GUILLAUME DURAND Dernière petite question, et Mickaël nous a rejoint parce qu'on va parler de beaucoup d'aspects que vous connaissez depuis longtemps. Dans la gestion justement de la crise, prenons l'exemple de BHL par exemple, est-ce que vous pensez que c'est normal (du point de vue d'Alain JUPPE) de se retrouver dans la gestion de la crise libyenne avec quelqu'un qui négocie plus ou moins dans son dos avec l'opposition libyenne et qui en rend compte au président de la République ? Est-ce que ça ne constitue pas?
FREDERIC LEFEBVRE Ne réécrivez pas l'histoire, est-ce que vous avez vu Alain JUPPE? est-ce que Alain JUPPE vous a fait part de quelque état d'âme que ce soit Alain JUPPE
GUILLAUME DURAND Ce week-end, mais enfin je lis les journaux
FREDERIC LEFEBVRE Vous lisez les journaux qui sont faits d'interprétations des uns et des autres, Alain JUPPE est parfaitement en phase, en accord avec le président de la République, avec qui il construit au quotidien la politique étrangère de notre pays.
GUILLAUME DURAND Donc il n'a pas découvert l'épisode BHL en regardant la télévision ?
FREDERIC LEFEBVRE Ecoutez, sur cette question libyenne, au lieu de se féliciter du courage du président de la République, que la France soit en avant, on voit que finalement tous les partenaires européens, la Ligue arabe ensuite a bougé sur la position de la France, on fait comme si Nicolas SARKOZY avait commis quelque chose de dramatique. Ça me rappelle
GUILLAUME DURAND Non mais personne n'a dit ça
FREDERIC LEFEBVRE Ça me rappelle la taxation sur les transactions financières, où tout le monde moquait Nicolas SARKOZY il y a encore quelques mois, en disant « il fait cavalier seul », et où finalement aujourd?hui le Parlement européen et tout le monde est sur cette position que oui finalement, il faut étudier comment on va taxer les transactions financières.
GUILLAUME DURAND Qui sont à l'étude et qui ne sont pas
FREDERIC LEFEBVRE On a une diplomatie française et un pays qui, aujourd'hui, est plutôt en avant et je m'en félicite.
GUILLAUME DURAND « Le mieux est l'ami du bien », donc CHERCHE MIDI, Mickaël, bonjour.
MICKAËL DARMON Bonjour Frédéric LEFEBVRE.
FREDERIC LEFEBVRE Bonjour Monsieur DARMON.
MICKAËL DARMON Alors j'ai vu que justement à la fin de votre livre, vous vous êtes posé beaucoup de questions sur le titre à choisir, j'en propose un également, c'est « La solitude du sarkozyste », comme le disait effectivement Guillaume, car dans la rupture au fond, quand on regarde un peu les propositions de votre livre, vous êtes un petit peu le dernier à faire des propositions en rupture. Alors j'en relève une, vous parlez de votre amitié avec Daniel PREVOST depuis notamment qu'il
FREDERIC LEFEBVRE Oui?
MICKAËL DARMON A révélé son père algérien. Est-ce qu'il votre ami aime ce débat sur l'Islam aujourd'hui en France, vous qui venez de parler d'espoir à donner dans ce pays
FREDERIC LEFEBVRE Il n'aime pas quand et il a raison
MICKAËL DARMON On aura d'autres propositions à évoquer...
FREDERIC LEFEBVRE Il n'aime pas et il a raison quand ce type de débat dérape, et
MICKAËL DARMON Et il dérape pour vous
FREDERIC LEFEBVRE Pour l'instant il n'est pas encore ouvert, mais certains imaginent ou souhaiteraient qu'il dérape, d'autres craignent qu'il dérape. Moi je ne souhaite pas qu'il dérape, c'est un débat qui est essentiel pour notre pays, le débat sur la laïcité et quelle est la place de l'Islam dans notre pays. C'est un débat qui est, compte tenu de la place qu'a prise la religion musulmane en France, essentiel pour l'équilibre de la société.
MICKAËL DARMON On a l'impression quelque part, excusez-moi, que vous découvrez la lune, or vous êtes avec Nicolas SARKOZY depuis longtemps. En 2004, il créé le CFCM, vous êtes à ses côtés
FREDERIC LEFEBVRE J'étais à ses côtés.
MICKAËL DARMON Lorsqu'il le fait. Il règle a priori tous ces problèmes
FREDERIC LEFEBVRE Non
MICKAËL DARMON Et quelques années plus tard, on a l'impression de découvrir que la formation des imams c'est un problème
FREDERIC LEFEBVRE Vous savez, ça n'a jamais
MICKAËL DARMON Que les prières dans la rue c'est un problème
FREDERIC LEFEBVRE Il n'a jamais au moment où il créé le Conseil du Culte Musulman, il n'a pas eu le sentiment de régler le problème, il a le sentiment
MICKAËL DARMON A cette époque-là?
FREDERIC LEFEBVRE Il a le sentiment de poser une première pierre sur une route extrêmement longue et difficile, celle de construire une place à une religion musulmane intégrée à notre pays, avec? et c?est une des difficultés, on le sait bien, qu'on quitte les prêches dans des garages ou dans des caves qui sont évidemment un danger pour l'équilibre de la société, parfois même pour la République.
MICKAËL DARMON Et dans le même thème, je relève également que vous êtes pour l'instillation peut-être de finances islamiques, de la finance islamique en France dans le système bancaire.
FREDERIC LEFEBVRE Bien sûr.
MICKAËL DARMON Pourquoi ?
FREDERIC LEFEBVRE D'abord vous savez c'est Christine LAGARDE a beaucoup travaillé, Christian SAUTTER par exemple donc ce n'est pas une question de droite et de gauche lui-même à Paris l'a fait parce qu'il est parfaitement sain que puissent investir dans notre pays un certain nombre de fonds islamiques. Et la finance islamique elle a sur un certain nombre de principes des points sur lesquels je souhaiterais parfois que le système financier s'inspire. Je pense par exemple au fait qu?on doit prendre des risques et qu'on ne gagne pas d'argent avec l'argent qui dort, ce sont des principes très simples mais des principes finalement qui sont sains pour l'économie de tous les pays d'ailleurs.
MICKAËL DARMON Autre sujet qui nous ramène aux cantonales. Nicolas SARKOZY a fixé la règle il y a quelques jours en disant « pas de front républicain mais pas d'appel au vote Front national ». Est-ce qu'un homme politique comme le président de la République peut au fond appeler à l'abstention ?
FREDERIC LEFEBVRE Mais personne n'a appelé à l'abstention?
MICKAËL DARMON Parce que c'est ce qui se passe en fait.
FREDERIC LEFEBVRE Non, il ne faut pas tout confondre. On veut en permanence sur ces sujets appeler les uns et les autres à prendre des positions, qui sont des positions ensuite qu'on nous reprochera, et on aura raison de nous les reprocher. Vous avez d'un côté le front républicain, or le front républicain c'est exactement ce qui nourrit le Front national, vous savez très bien que le Front national passe son temps à dire « UMPS, UMP PS c'est la même chose ». Et de l'autre côté, il n'est pas question pour nous de quelque alliance que ce soit ou de quelque soutien que ce soit au Front national. Donc la position elle est claire. Ensuite les électeurs, ils sont parfaitement à même et ils sont grands avec cette position
GUILLAUME DURAND Ils ont peut-être envie de la transgresser les électeurs de droite
FREDERIC LEFEBVRE Mais certains la transgresseront peut-être, de la même façonvous savez, là encore j?écoutais cette jeune femme qui était au NPA et qui est passée au Front national. La réalité, c'est que la question du Front national, la question de la montée des extrêmes ce n?est pas une question entre l'UMP et le Front national, c'est une question entre la classe politique et les extrêmes, de gauche de droite.
MICKAËL DARMON Vous aviez dit que vous étiez contre la langue de bois
GUILLAUME DURAND Dernière question Mickaël parce qu'il nous reste
MICKAËL DARMON Contre très vite, contre la langue de bois, vous le dites dès la première page de votre livre. Alors est-ce qu'au fond est-ce que finalement votre « foutue épreuve », comme vous racontez, n'a pas été celle d'être interdit d'entrer au palais au jour de l'investiture de Nicolas SARKOZY, écarté que vous étiez comme sarkozyste historique ?
GUILLAUME DURAND Réponse brève, pardonnez-moi, réponse brève parce qu'on est
FREDERIC LEFEBVRE Oui. Moi je pense que ma chance, ça a été de pouvoir devenir parlementaire puis porte-parole de ma formation politique puis ministre et pouvoir servir mon pays, et donc tout ça n'aurait sans doute pas été possible si j'avais été ce jour-là dans la continuité de mon action dans l'ombre de Nicolas SARKOZY.
MICKAËL DARMON Un peu langue de bois quand même.
GUILLAUME DURAND Merci à tous les deux. Le livre s?appelle « Le mieux est l'ami du bien », on en parlera beaucoup évidemment dans les jours qui viennent. Il est publié au CHERCHE MIDI Editeur.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 17 mars 2011