Texte intégral
THIERRY GUERRIER Bonjour Luc CHATEL.
LUC CHATEL Bonjour Thierry GUERRIER.
THIERRY GUERRIER Avant que vous ne nous disiez ce que vous pensez de la rentrée scolaire, de votre rentrée : réussite ou hécatombe, comme dirait Jack LANG, je voudrais vous demander ce que vous pensez de ces affirmations du journal LE FIGARO ce matin, selon lesquelles lElysée voudrait plus dhommes, davantage dhommes à lécole, cest le nouveau débat que vous voulez lancer avec Nicolas SARKOZY ; il y aurait trop de femmes dans lenseignement ?
LUC CHATEL Non. Ecoutez, moi, Thierry GUERRIER, lentourage du président de la République, je ne connais pas, voilà, je ne connais pas, et il y a une personne
THIERRY GUERRIER LE FIGARO est bien renseigné en la matière
LUC CHATEL Ecoutez, je nen sais rien, mais il y a une personne qui est habilitée à sexprimer sur les questions dEducation nationale, quand ce nest pas le président de la République ou le Premier ministre, cest le ministre chargé de lEducation nationale, voilà. Et si ces propos sont exacts, je suis en désaccord total avec ces propos. Car je ne considère pais quil y a trop de femmes dans lenseignement. Et, je vais même vous faire une confidence, jai la faiblesse de penser que les femmes ont un certain sens de la pédagogie, de lautorité, et donc je considère que cette polémique est absurde.
THIERRY GUERRIER Ce nest pas une polémique, cest un sujet lancé visiblement par des proches du
LUC CHATEL Non, mais cest un début de polémique justement
THIERRY GUERRIER Des conseillers du chef de lEtat. Cest une idée qui semble se baser sur une réalité, puisque la féminisation est croissante dans lenseignement, dans les années 60, sept institutrices, un peu moins, sur dix, plus de neuf, aujourdhui, sur dix.
LUC CHATEL Bien sûr, mais cest lévolution de la société, je crois quon peut se réjouir de lévolution du travail des femmes, et le métier denseignement, et cest quand même un paradoxe, est régulièrement cité comme lun des métiers qui a précisément réussi sa féminisation, et qui permet à un certain nombre de femmes de travailler en conciliant vie professionnelle et vie familiale. Donc je crois quil y a beaucoup dautres sujets de débat à lEducation nationale que celui-ci.
THIERRY GUERRIER Oui, mais vous évacuez la question, mais les conseillers du président
LUC CHATEL Ah, mais je ne fuis pas, je réponds très précisément et très clairement
THIERRY GUERRIER Les conseillers du président, raisonnent sur une autre idée, notamment, un rapport qui est paru en 2008 sur la condition du métier denseignant, qui disait : il faudrait veiller à ce quil y ait davantage dhommes chez les enseignants, parce que ça donnerait une mauvaise représentation ou une mauvaise image, une image fausse de la société, notamment aux garçons
LUC CHATEL Ecoutez, est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous dites, est-ce que vous vous rendez compte que cette semaine, vous avez 850.000 professeurs qui accueillent douze millions délèves
THIERRY GUERRIER Ah non, moi, je cite des éléments du rapport
LUC CHATEL Et vous avez cest vrai dans le premier degré une majorité de femmes qui se dévouent, qui croient à leur métier, qui le font par passion, eh bien, moi, je suis à leurs côtés, et je considère que le ministère de lEducation nationale a dautres priorités que cette question.
THIERRY GUERRIER Donc il ny a pas de débat sur lautorité qui serait lapanage des hommes davantage que chez des femmes
LUC CHATEL Ecoutez, jai eu des professeurs femmes, et jai le souvenir dune autorité que sans doute beaucoup dhommes nont pas, jai eu des patrons femmes, quand jétais dans le milieu de lentreprise, qui avaient une autorité que certains de mes patrons hommes navaient pas
THIERRY GUERRIER Mais alors, expliquez-nous
LUC CHATEL Donc je ne suis pas sûr que ce soit un sujet
THIERRY GUERRIER Expliquez-nous, quest-ce qui se passe dans lentourage du président de la République, dans une partie de la majorité, la droite populaire qui lançait le débat sur le genre, et sa représentation à lécole, quest-ce qui se passe, quest-ce quon cherche aujourdhui en lançant ces débats
LUC CHATEL Ah, non, mais attendez, je sépare totalement ce que vous évoquez sur des propos qui auraient été tenus dans lentourage du président de la République, encore une fois, je ne connais pas ça, de débats qui ont lieu au sein de la majorité, que jassume pleinement, si vous voulez, la majorité, elle doit dabord, aujourdhui, elle gouverne, elle fait face à une crise absolument sans précédent, et cest normal que face à cette crise, on ait des débats sur les choix qui sont retenus. Ce que jobserve, cest quil y a des débats, mais ensuite, la majorité, elle est unie pour soutenir le gouvernement, et cest ce qui sest encore passé hier soir, nous avons débattu pendant plusieurs semaines sur le degré de riposte sur les questions budgétaires, le Premier ministre a présenté le plan du gouvernement, la majorité a débattu, le Parlement sest exprimé, et a voté, la majorité a soutenu le gouvernement hier.
THIERRY GUERRIER On va revenir sur les moyens et sur la rentrée, mais vous voyez bien que certains autour du président et dans la majorité, droite populaire notamment, cherchent à essayer de lamener sur une nouvelle ambition, une nouvelle vision de lEducation pour 2012
LUC CHATEL Non, je crois quil faut je crois que cest important que toutes les sensibilités sexpriment au sein de la majorité, et cest ce qui a fait la réussite
THIERRY GUERRIER Non, non, vous navez peut-être pas compris ma question, je me suis peut-être mal exprimé, mais certains, au sein de la majorité ou auprès du président, cherchent peut-être à essayer de peser pour que, en 2012, dans son projet de candidature, il y ait une autre vision de lécole
LUC CHATEL Ecoutez, on va venir à la vision de lécole.
THIERRY GUERRIER Certains diront, plus réactionnaire
LUC CHATEL Vous savez, vous connaissez Nicolas SARKOZY, jai le sentiment quil a de vraies convictions, et que le moment venu, bien sûr, il écoutera les uns et les autres, mais cest lui qui présentera son projet, et qui laffirmera devant les Français.
THIERRY GUERRIER Et il y aura cet aspect du débat ?
LUC CHATEL Ecoutez, nous avons une vraie vision de lécole, oui, aujourdhui, et je crois que cest important, parce que ce nétait peut-être pas arrivé depuis vingt-cinq ou trente ans, où la droite était un peu complexée sur les sujets dEducation. Nous avons entamé la troisième grande révolution de lécole moderne. Nous avons eu à la fin du 19ème siècle
THIERRY GUERRIER Cest quoi, cest lautorité ?
LUC CHATEL Lécole gratuite, laïque, obligatoire, Jules FERRY, fin du 20ème siècle, la massification du système éducatif, cest-à-dire la démocratisation, on a ouvert grand les portes, 100% délèves au collège, 70% au lycée
THIERRY GUERRIER Et aujourdhui, cest quoi alors ?
LUC CHATEL Aujourdhui, la troisième grande révolution, cest celle de la personnalisation. Il faut une solution pour chacun en sortant de lécole, il faut sortir de lobligation de moyens, qui na pas réussi, à une obligation de résultats. Il faut quon soit capable de dire aux parents : mettez vos enfants à lécole, ils sinséreront dans la vie professionnelle parce quils auront un diplôme, ce nest pas le cas aujourdhui
THIERRY GUERRIER Cest le toujours mieux avec moins
LUC CHATEL Le sujet est moins les moyens que laffectation de ces moyens, et la capacité de les envoyer au bon endroit. Jétais cette semaine, dans le cadre de la rentrée, inaugurer linternat dexcellence de Noyon, dans lOise, très bel exemple
THIERRY GUERRIER Vous tenez à ces exemples-là
LUC CHATEL Où nous avons 10.000 enfants issus des milieux défavorisés pour lesquels nous faisons plus, cest-à-dire que nous les accueillons dans des internats avec le meilleur en matière éducative, parce que nous voulons quils réussissent grâce à lécole. Cest ça la méritocratie républicaine, cest ça lidée de lécole telle que nos ancêtres ou nos anciens nous lont transmise.
THIERRY GUERRIER Vous connaissez lobjection des syndicats, les parents, les enseignants vont se mobiliser le 27 septembre, comment est-ce quon peut dire ça avec une réduction constante des moyens et des postes.
LUC CHATEL Ecoutez, jentendais parler tout à lheure, vous citiez lun de mes prédécesseurs, qui parlait de purge, je lappelle à la raison et à lobjectivité, il y a aujourdhui plus de professeurs en cette rentrée, 35.000 de plus, quil ny en avait en 1990, quand monsieur JOSPIN était ministre de lEducation nationale
THIERRY GUERRIER Il y a plus denfants
LUC CHATEL Alors quil y a 500.000 élèves de moins
THIERRY GUERRIER Non, non, à certaines parties de lécole, pas dans toute lécole
LUC CHATEL Aujourdhui si il y a douze millions délèves, cest-à-dire 500.000 de moins quau début des années 90, alors quil y a 35.000 professeurs de plus. Donc le taux dencadrement, lencadrement des élèves est meilleur quil ne létait il y a vingt ans. Est-ce que cette politique des moyens a obtenu les résultats escomptés ? Non
THIERRY GUERRIER Est-ce que quand vous reconnaissez vous-même que 5% des enfants aujourdhui, en cette rentrée, nont pas forcément eu un prof en face deux, vous pouvez vous satisfaire de la rentrée ?
LUC CHATEL Attendez, dabord, ils nont pas il y a des ajustements dans la rentrée qui sont systématiques chaque année, vous avez douze millions délèves, 850.000 professeurs, répartis dans 65.000 établissements scolaires. Donc la rentrée, cest du cousu main en matière dorganisation, ce à quoi je mengage, comme lannée dernière, cest quil y aura bien une classe pour chaque élève inscrit à lécole, et il y a des sujets notamment au lycée professionnel, et les affections ont lieu progressivement dans les quinze jours qui suivent la rentrée.
THIERRY GUERRIER Vous avez annoncé le retour de lenseignement de la morale à lécole. Comment ça va se dérouler concrètement, on va réapprendre des maximes : « qui vole un oeuf, vole un boeuf » ?
LUC CHATEL Cest très important, cest très important parce que vous savez que la révision des programmes de 2008 prévoyait le retour aux fondamentaux, fondamentaux sur les apprentissages, il faut que les jeunes qui quittent le CM2 sachent lire, écrire, compter, les fondamentaux, cest pour ça que nous avons mis en place un soutien personnalisé de deux heures par semaine
THIERRY GUERRIER Ça, cest les connaissances
LUC CHATEL Fondamentaux dans les valeurs aussi, et cest lidée de cette instruction morale, quelques minutes par jour, autour dune maxime ou dun texte, cest très important que lécole de la République soit capable de transmettre des valeurs qui sont si importantes, et je vois que les parents dailleurs adhèrent massivement à cette idée.
THIERRY GUERRIER Cest à lEtat de se préoccuper de la vertu des enfants ?
LUC CHATEL Cest à lEtat déduquer ses citoyens, le rôle de lécole, cest dinstruire, bien sûr, de transmettre le savoir, mais cest aussi déduquer et de préparer des jeunes à devenir des citoyens éclairés, qui soient capables de porter un jugement libre et autonome. Eh bien, oui, la morale, la transmission des valeurs, ça fait partie du pole de lécole.
THIERRY GUERRIER Je vais vous proposer un petit exercice pour finir, le ministre de lEducation, pour une fois, sera larroseur arrosé, trois maximes de celles quil y a des dizaines et des dizaines dannées, nos parents, nos grands-parents apprenaient : « dépenser chaque jour un sou de moins que ce que vous gagnez », ça, cest pour la Grèce ?
LUC CHATEL Non, mais je ne suis pas sûr vous savez, le sujet nest pas de faire la leçon aux élèves, le sujet est de faire en sorte que grâce à ces réflexions quotidiennes, ils puissent avoir on puisse leur transmettre ces valeurs qui sont si importantes pour eux
THIERRY GUERRIER « Je me montrerai bon envers mes camarades », cétait une autre maxime, ça, cest pour les politiques ?
LUC CHATEL Et pourquoi pas être bon envers ses camarades, pourquoi ne pas apprendre lhonnêteté, pourquoi ne pas apprendre le respect de lautre
THIERRY GUERRIER Non, mais je souris, mais pourquoi pas
LUC CHATEL Oui, ça fait partie des valeurs de lécole.
THIERRY GUERRIER Et puis « soyons toujours sincères » ça, cest pour les interviews.
LUC CHATEL Oui, eh bien, je nai pas eu le sentiment davoir la langue de bois ce matin, Thierry GUERRIER.
THIERRY GUERRIER Non, mais ce nétait pas cest une maxime à apprendre. Merci Luc CHATEL.
LUC CHATEL Bonne journée à vous.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 12 septembre 2011