Texte intégral
CHRISTOPHE BARBIER François BAROIN doit-il présenter ses excuses pour avoir hier qualifié d' « effraction » la victoire des socialistes en 97 ?
NADINE MORANO Il y aurait beaucoup d'excuses à présenter, vous savez, quand on voit les gestes de monsieur EMMANUELLI et d'autres.
CHRISTOPHE BARBIER Le fameux doigt d'honneur.
NADINE MORANO Le doigt d'honneur, les bras d'honneur, et puis les mots que sans doute vous n'entendez pas mais que, nous, nous entendons parfaitement à nos oreilles, qui sont des mots souvent d'une grande vulgarité.
CHRISTOPHE BARBIER Mais pourquoi cette agressivité ? C'est la campagne présidentielle ?
NADINE MORANO Oui et non, je crois qu'il y a aussi un contexte face à un plan qui est nécessaire pour la France, un manque de courage en face, disons-le, sur les bancs socialistes, et donc on cherche en effet des effets de manche, à se servir d'un mot qui pourrait être mal utilisé, mal interprété, sorti d'un contexte. Mais vous savez, moi, au-delà de ça, il y a une phrase qui m'a beaucoup plus choquée et franchement je pense que les observateurs politiques devraient s'en saisir, parce qu'il s'agit là d'un manque de respect de l'ensemble du peuple français. Quand François HOLLANDE déclare « Je ne suis pas le contre-président, je suis le prochain président » je suis le prochain président ! lorsque les socialistes se répartissent déjà très ouvertement les postes gouvernementaux, lorsque madame ROYAL se déclare candidate au perchoir de l'Assemblée nationale, c'est un profond mépris du peuple français et de la démocratie.
CHRISTOPHE BARBIER Il est à 60 % dans les sondages, il a le droit, HOLLANDE, d'être un petit peu optimiste quand même.
NADINE MORANO Non, on doit d'abord respecter quand on est candidat à une élection, on n'utilise pas ni le présent, on utilise le conditionnel pour respecter le peuple français, son choix, son adversaire, mais aussi la campagne électorale. Et le fait de dire « je suis le prochain président », je l'appelle à plus d'humilité, parce que ça c'est profondément choquant.
CHRISTOPHE BARBIER « Effraction », c'est quand même une boulette. A l'époque, il y avait eu la dissolution par Jacques CHIRAC.
NADINE MORANO Mais bien sûr ! Mais ça, je le sais qu'il y avait la dissolution par Jacques CHIRAC, et on ne gagne pas une élection par effraction, on la gagne par le vote de toute manière. Mais, au-delà de ça, vous connaissez un petit peu cette ambiance survoltée de l'Assemblée nationale, où il n'y a pas des mots qui sont calculés ou réfléchis, tandis que l'expression que je viens de vous faire analyser s'agissant de François HOLLANDE, ce sont des mots pesés, réfléchis, dans la presse écrite. Et ça, c'est inacceptable au regard du respect qu'on doit au peuple français.
CHRISTOPHE BARBIER Faut-il diminuer le salaire des députés, comme le propose un député UMP, Lionnel LUCA, ou est-ce que c'est une « connerie », comme dit Christian JACOB ?
NADINE MORANO Je pense qu'il ne faut pas tomber dans la démagogie.
CHRISTOPHE BARBIER C'est de la démagogie de baisser les salaires ?
NADINE MORANO Oui ! Pourquoi c'est de la démagogie ? Parce que les plans que nous avons présentés d'effort de réduction des dépenses publiques, de pouvoir amener aussi d'autres recettes, et un effort partagé et juste, fait que nous ne sommes pas dans la situation par exemple de l'Angleterre, ou de l'Espagne qui a réduit le salaire des fonctionnaires de 5 %, qui a baissé les niveaux des retraites, et donc par voie de conséquence qui ont également baissé les indemnités des membres du gouvernement. Nous, nous n'avons pas touché au niveau de rémunération de la fonction publique, et nous ne sommes pas dans cet objectif.
CHRISTOPHE BARBIER C'est pas la prochaine étape ça quand même si la croissance dégringole encore ?
NADINE MORANO Ah non, non ! Ah non, non, ça je peux vous le dire, ça n'est absolument pas la prochaine étape, et d'ailleurs j'en veux pour preuve que nous avons préservé nos minima sociaux, que sur les prestations sociales les prestations sociales elles sont maintenant alignées au taux de la croissance, c'est-à-dire avec une augmentation de 1 %, elles ne sont plus alignées au taux de l'inflation. Mais nous n'avons en rien diminué nos prestations sociales en France. Donc, nous avons préservé nos acquis sociaux, nous avons été très soucieux de cela, très soucieux aussi à ce que justement la fonction publique soit préservée et les niveaux de retraites soient préservés.
CHRISTOPHE BARBIER Pour faire de la place aux femmes et aux jeunes, Arnaud MONTEBOURG propose de limiter à 67 ans l'âge pour pouvoir se présenter à la députation. Vous le soutenez ?
NADINE MORANO Je pense que c'est un débat sur le renouvellement des générations qui mérite d'être ouvert. Alors, un seuil d'âge, pourquoi pas ? Certains proposent aussi de faire ou non plusieurs cumuls de mandats, combien de cumuls de mandats possible ? C'est aussi une piste de réflexion. Trois, quatre. Disons que nous avons besoin aussi de pouvoir renouveler nos générations politiques. J'observe que Nicolas SARKOZY a modifié la Constitution pour que le président de la République ne puisse pas faire plus de deux mandats pour agir plutôt que pour durer. Ce sont des réflexions que nous devons mettre sur la table parce que c'est vrai que nous avons besoin de renouveler nos générations. Après, le seuil de 67 ans, moi je dis que plutôt de faire une déclaration assez parce qu'il n'a pas prévenu son camp, monsieur MONTEBOURG
CHRISTOPHE BARBIER oui, il a été un peu brutal, mais enfin c'est audacieux.
NADINE MORANO Voilà, madame AUBRY lui dit qu'il est un peu le chevalier blanc. Moi, je pense qu'il faut en discuter, débattre, et puis trouver des solutions.
CHRISTOPHE BARBIER Renouvellement toujours, Rachida DATI veut être députée de Paris en 2012. Elle maintient sa candidature. Elle accuse mais les collaborateurs de François FILLON de faire pression sur elle. De quel côté êtes-vous ?
NADINE MORANO Oh ben, je l'ai dit très clairement, je pense qu'il faut arrêter ces querelles parisiennes, et j'appelle chacun à la discipline. François FILLON est notre Premier ministre, il est le chef de la majorité parlementaire, il a décidé de venir relever le défi de Paris, il sera entièrement soutenu et il n'y a pas à en rajouter. Rachida DATI détient le mandat de député européen, il faut qu'elle assume ce mandat. Et puis, il appartient à l'UMP, je vous le rappelle, je suis en charge des élections à l'UMP, et à la commission nationale d'investiture de se prononcer sur le choix des candidats aux élections législatives. Donc, le temps viendra, mais je crois que nous gagnerions vraiment, et j'appelle chacun à cette discipline, à respecter notre mouvement et à ne pas sortir des petites phrases qui ne servent à rien, et surtout pas notre cause dans cette période difficile.
CHRISTOPHE BARBIER La démission de Silvio BERLUSCONI est-elle une bonne nouvelle pour l'Europe ?
NADINE MORANO Eh bien, moi, je constate tout simplement que il y a beaucoup d'instabilité en Europe, vous le voyez avec monsieur PAPANDRÉOU, vous le voyez aujourd'hui encore avec Silvio BERLUSCONI, et je constate aussi qu'il y a une forte stabilité en France parce que nous avons eu le courage de mener les réformes nécessaires, et parce que le couple que forment le Premier ministre et Nicolas SARKOZY a été celui qui a su gérer dans la tempête cette crise, prendre les bonnes décisions, et amener au cours de quinquennat beaucoup de stabilité. Je crois que c'est important de le souligner.
CHRISTOPHE BARBIER Donc, le moment n'est pas venu d'un gouvernement d'union nationale, comme le propose Dominique de VILLEPIN en montrant justement l'exemple grec ou ce qui se passe en Italie ?
NADINE MORANO Je souhaiterais que Dominique de VILLEPIN plutôt que de se contenter de commenter au moins une fois participe à une élection, et je l'appelle vraiment à se présenter au suffrage universel.
CHRISTOPHE BARBIER A la présidentielle ?
NADINE MORANO Je crois qu'il apporterait beaucoup. Pourquoi pas aux élections législatives, ça serait déjà pas mal, ça serait un premier pas pour lui.
CHRISTOPHE BARBIER Milly la Forêt, perpétuité, peine de sûreté de 22 ans, pas de rétention de sûreté, c'est trop peu, c'est suffisant, ça va dissuader les récidivistes ?
NADINE MORANO Je crois que c'est trop peu, c'est trop suffisant, c'est insuffisant. C'est une décision évidemment et en même temps je crois que nous avons à être extrêmement vigilants par rapport aux multirécidivistes, et quand j'entends les propositions du Parti socialiste qui veulent remettre en cause les peines planchers, eh bien c'est demain assurer aux récidivistes une impunité qui serait beaucoup trop légère et facile. Et j'observe que Nicolas SARKOZY avec cette réforme de la justice sur les multirécidivistes a amené, parce qu'il y a eu beaucoup de peines planchers de prononcées, comme vous le savez, dans notre pays, pas loin de 30 000 peines planchers, de mémoire, et donc c'est important. Donc, il faut faire très attention parce que les propositions démagogiques du Parti socialiste ne peuvent pas servir la cause des victimes.
CHRISTOPHE BARBIER Est-ce que vous reconnaissez que sur le nucléaire François HOLLANDE n'est pas démago, il tient un bras de fer avec les Verts, il ne veut pas céder ?
NADINE MORANO Ben, nous verrons jusqu'où il ira et jusqu'où il cédera, puisque je vois que Cécile DUFLOT, monsieur PLACÉ avaient soutenu Martine AUBRY parce que Martine AUBRY alors, elle, avait cédé à toute les exigences du parti des Verts. On verra jusqu'où ira François HOLLANDE. C'est pas rassurant, vous savez, parce que ça veut dire que les Français paieraient 40 % plus cher leur électricité et qu'il y a par ailleurs 1 000 emplois qui seraient concernés.
CHRISTOPHE BARBIER Vous êtes pour la fin du secret-défense ? Le Conseil constitutionnel se prononce demain.
NADINE MORANO Non ! Je suis pour il y a une commission
CHRISTOPHE BARBIER au cas par cas.
NADINE MORANO Bien sûr ! Qui lève le secret-défense, et qui rend un avis sur la possibilité de lever le secret défense. Il n'est pas question de lever le secret-défense sur tout.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 14 novembre 2011
NADINE MORANO Il y aurait beaucoup d'excuses à présenter, vous savez, quand on voit les gestes de monsieur EMMANUELLI et d'autres.
CHRISTOPHE BARBIER Le fameux doigt d'honneur.
NADINE MORANO Le doigt d'honneur, les bras d'honneur, et puis les mots que sans doute vous n'entendez pas mais que, nous, nous entendons parfaitement à nos oreilles, qui sont des mots souvent d'une grande vulgarité.
CHRISTOPHE BARBIER Mais pourquoi cette agressivité ? C'est la campagne présidentielle ?
NADINE MORANO Oui et non, je crois qu'il y a aussi un contexte face à un plan qui est nécessaire pour la France, un manque de courage en face, disons-le, sur les bancs socialistes, et donc on cherche en effet des effets de manche, à se servir d'un mot qui pourrait être mal utilisé, mal interprété, sorti d'un contexte. Mais vous savez, moi, au-delà de ça, il y a une phrase qui m'a beaucoup plus choquée et franchement je pense que les observateurs politiques devraient s'en saisir, parce qu'il s'agit là d'un manque de respect de l'ensemble du peuple français. Quand François HOLLANDE déclare « Je ne suis pas le contre-président, je suis le prochain président » je suis le prochain président ! lorsque les socialistes se répartissent déjà très ouvertement les postes gouvernementaux, lorsque madame ROYAL se déclare candidate au perchoir de l'Assemblée nationale, c'est un profond mépris du peuple français et de la démocratie.
CHRISTOPHE BARBIER Il est à 60 % dans les sondages, il a le droit, HOLLANDE, d'être un petit peu optimiste quand même.
NADINE MORANO Non, on doit d'abord respecter quand on est candidat à une élection, on n'utilise pas ni le présent, on utilise le conditionnel pour respecter le peuple français, son choix, son adversaire, mais aussi la campagne électorale. Et le fait de dire « je suis le prochain président », je l'appelle à plus d'humilité, parce que ça c'est profondément choquant.
CHRISTOPHE BARBIER « Effraction », c'est quand même une boulette. A l'époque, il y avait eu la dissolution par Jacques CHIRAC.
NADINE MORANO Mais bien sûr ! Mais ça, je le sais qu'il y avait la dissolution par Jacques CHIRAC, et on ne gagne pas une élection par effraction, on la gagne par le vote de toute manière. Mais, au-delà de ça, vous connaissez un petit peu cette ambiance survoltée de l'Assemblée nationale, où il n'y a pas des mots qui sont calculés ou réfléchis, tandis que l'expression que je viens de vous faire analyser s'agissant de François HOLLANDE, ce sont des mots pesés, réfléchis, dans la presse écrite. Et ça, c'est inacceptable au regard du respect qu'on doit au peuple français.
CHRISTOPHE BARBIER Faut-il diminuer le salaire des députés, comme le propose un député UMP, Lionnel LUCA, ou est-ce que c'est une « connerie », comme dit Christian JACOB ?
NADINE MORANO Je pense qu'il ne faut pas tomber dans la démagogie.
CHRISTOPHE BARBIER C'est de la démagogie de baisser les salaires ?
NADINE MORANO Oui ! Pourquoi c'est de la démagogie ? Parce que les plans que nous avons présentés d'effort de réduction des dépenses publiques, de pouvoir amener aussi d'autres recettes, et un effort partagé et juste, fait que nous ne sommes pas dans la situation par exemple de l'Angleterre, ou de l'Espagne qui a réduit le salaire des fonctionnaires de 5 %, qui a baissé les niveaux des retraites, et donc par voie de conséquence qui ont également baissé les indemnités des membres du gouvernement. Nous, nous n'avons pas touché au niveau de rémunération de la fonction publique, et nous ne sommes pas dans cet objectif.
CHRISTOPHE BARBIER C'est pas la prochaine étape ça quand même si la croissance dégringole encore ?
NADINE MORANO Ah non, non ! Ah non, non, ça je peux vous le dire, ça n'est absolument pas la prochaine étape, et d'ailleurs j'en veux pour preuve que nous avons préservé nos minima sociaux, que sur les prestations sociales les prestations sociales elles sont maintenant alignées au taux de la croissance, c'est-à-dire avec une augmentation de 1 %, elles ne sont plus alignées au taux de l'inflation. Mais nous n'avons en rien diminué nos prestations sociales en France. Donc, nous avons préservé nos acquis sociaux, nous avons été très soucieux de cela, très soucieux aussi à ce que justement la fonction publique soit préservée et les niveaux de retraites soient préservés.
CHRISTOPHE BARBIER Pour faire de la place aux femmes et aux jeunes, Arnaud MONTEBOURG propose de limiter à 67 ans l'âge pour pouvoir se présenter à la députation. Vous le soutenez ?
NADINE MORANO Je pense que c'est un débat sur le renouvellement des générations qui mérite d'être ouvert. Alors, un seuil d'âge, pourquoi pas ? Certains proposent aussi de faire ou non plusieurs cumuls de mandats, combien de cumuls de mandats possible ? C'est aussi une piste de réflexion. Trois, quatre. Disons que nous avons besoin aussi de pouvoir renouveler nos générations politiques. J'observe que Nicolas SARKOZY a modifié la Constitution pour que le président de la République ne puisse pas faire plus de deux mandats pour agir plutôt que pour durer. Ce sont des réflexions que nous devons mettre sur la table parce que c'est vrai que nous avons besoin de renouveler nos générations. Après, le seuil de 67 ans, moi je dis que plutôt de faire une déclaration assez parce qu'il n'a pas prévenu son camp, monsieur MONTEBOURG
CHRISTOPHE BARBIER oui, il a été un peu brutal, mais enfin c'est audacieux.
NADINE MORANO Voilà, madame AUBRY lui dit qu'il est un peu le chevalier blanc. Moi, je pense qu'il faut en discuter, débattre, et puis trouver des solutions.
CHRISTOPHE BARBIER Renouvellement toujours, Rachida DATI veut être députée de Paris en 2012. Elle maintient sa candidature. Elle accuse mais les collaborateurs de François FILLON de faire pression sur elle. De quel côté êtes-vous ?
NADINE MORANO Oh ben, je l'ai dit très clairement, je pense qu'il faut arrêter ces querelles parisiennes, et j'appelle chacun à la discipline. François FILLON est notre Premier ministre, il est le chef de la majorité parlementaire, il a décidé de venir relever le défi de Paris, il sera entièrement soutenu et il n'y a pas à en rajouter. Rachida DATI détient le mandat de député européen, il faut qu'elle assume ce mandat. Et puis, il appartient à l'UMP, je vous le rappelle, je suis en charge des élections à l'UMP, et à la commission nationale d'investiture de se prononcer sur le choix des candidats aux élections législatives. Donc, le temps viendra, mais je crois que nous gagnerions vraiment, et j'appelle chacun à cette discipline, à respecter notre mouvement et à ne pas sortir des petites phrases qui ne servent à rien, et surtout pas notre cause dans cette période difficile.
CHRISTOPHE BARBIER La démission de Silvio BERLUSCONI est-elle une bonne nouvelle pour l'Europe ?
NADINE MORANO Eh bien, moi, je constate tout simplement que il y a beaucoup d'instabilité en Europe, vous le voyez avec monsieur PAPANDRÉOU, vous le voyez aujourd'hui encore avec Silvio BERLUSCONI, et je constate aussi qu'il y a une forte stabilité en France parce que nous avons eu le courage de mener les réformes nécessaires, et parce que le couple que forment le Premier ministre et Nicolas SARKOZY a été celui qui a su gérer dans la tempête cette crise, prendre les bonnes décisions, et amener au cours de quinquennat beaucoup de stabilité. Je crois que c'est important de le souligner.
CHRISTOPHE BARBIER Donc, le moment n'est pas venu d'un gouvernement d'union nationale, comme le propose Dominique de VILLEPIN en montrant justement l'exemple grec ou ce qui se passe en Italie ?
NADINE MORANO Je souhaiterais que Dominique de VILLEPIN plutôt que de se contenter de commenter au moins une fois participe à une élection, et je l'appelle vraiment à se présenter au suffrage universel.
CHRISTOPHE BARBIER A la présidentielle ?
NADINE MORANO Je crois qu'il apporterait beaucoup. Pourquoi pas aux élections législatives, ça serait déjà pas mal, ça serait un premier pas pour lui.
CHRISTOPHE BARBIER Milly la Forêt, perpétuité, peine de sûreté de 22 ans, pas de rétention de sûreté, c'est trop peu, c'est suffisant, ça va dissuader les récidivistes ?
NADINE MORANO Je crois que c'est trop peu, c'est trop suffisant, c'est insuffisant. C'est une décision évidemment et en même temps je crois que nous avons à être extrêmement vigilants par rapport aux multirécidivistes, et quand j'entends les propositions du Parti socialiste qui veulent remettre en cause les peines planchers, eh bien c'est demain assurer aux récidivistes une impunité qui serait beaucoup trop légère et facile. Et j'observe que Nicolas SARKOZY avec cette réforme de la justice sur les multirécidivistes a amené, parce qu'il y a eu beaucoup de peines planchers de prononcées, comme vous le savez, dans notre pays, pas loin de 30 000 peines planchers, de mémoire, et donc c'est important. Donc, il faut faire très attention parce que les propositions démagogiques du Parti socialiste ne peuvent pas servir la cause des victimes.
CHRISTOPHE BARBIER Est-ce que vous reconnaissez que sur le nucléaire François HOLLANDE n'est pas démago, il tient un bras de fer avec les Verts, il ne veut pas céder ?
NADINE MORANO Ben, nous verrons jusqu'où il ira et jusqu'où il cédera, puisque je vois que Cécile DUFLOT, monsieur PLACÉ avaient soutenu Martine AUBRY parce que Martine AUBRY alors, elle, avait cédé à toute les exigences du parti des Verts. On verra jusqu'où ira François HOLLANDE. C'est pas rassurant, vous savez, parce que ça veut dire que les Français paieraient 40 % plus cher leur électricité et qu'il y a par ailleurs 1 000 emplois qui seraient concernés.
CHRISTOPHE BARBIER Vous êtes pour la fin du secret-défense ? Le Conseil constitutionnel se prononce demain.
NADINE MORANO Non ! Je suis pour il y a une commission
CHRISTOPHE BARBIER au cas par cas.
NADINE MORANO Bien sûr ! Qui lève le secret-défense, et qui rend un avis sur la possibilité de lever le secret défense. Il n'est pas question de lever le secret-défense sur tout.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 14 novembre 2011