Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Laurent WAUQUIEZ, nous allons parler social, mais un petit mot quand même sur ces petites phrases distribuées ici ou là, Bernard ACCOYER qui estime que si la gauche passe cest la guerre, Jean- François COPE qui parle de massacre à la tronçonneuse, Nadine MORANO qui dit que HOLLANDE est un homme dangereux. Vous ne pensez pas que les Français méritent mieux que ces discours-là, franchement ?
LAURENT WAUQUIEZ Et vous pourriez en citer tout autant de lautre côté.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, peut-être, mais peu importe.
LAURENT WAUQUIEZ Je vais être assez simple, cette campagne ça peut être une belle campagne, on a des vrais sujets, la politique familiale, comment est-ce quon protège mieux notre emploi, quel avenir pour lEurope, quest-ce quon fait sur leuro, quest-ce quon fait sur limmigration, il y a des vrais beaux sujets. Moi ce que jespère cest que ça va être une belle campagne, concrète, précise.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous déplorez ce genre de propos ou pas ?
LAURENT WAUQUIEZ Non, en tout cas
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous me dites que vous ne déplorez pas ces propos, moi je ne comprends plus là, Laurent WAUQUIEZ.
LAURENT WAUQUIEZ On va prendre un point précis. ACCOYER, on dit, holà là, ACCOYER a dit « si la gauche passe cest la guerre », il na pas dit ça du tout, dailleurs à votre micro vous lavez souligné, sur les ondes de RMC. Donc juste, moi ce qui mintéresse, je crois que cest votre cas aussi, cest on parle du concret et on essaie davoir une campagne de fond.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il na pas dit la gauche cest la guerre, il a dit si le président de la République il na pas parlé de président de la République mais il a dit si les idées défendues par le président de la République ne passent pas, cest la guerre. Cest à peu près ce quil a dit.
LAURENT WAUQUIEZ Non, surtout ce quil a dit cest, attention, ça va être une campagne présidentielle avec des très gros enjeux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et Nadine MORANO qui dit « HOLLANDE est un homme dangereux », cest un homme dangereux HOLLANDE ou pas ?
LAURENT WAUQUIEZ Ce qui me gêne surtout, et là ça rejoint votre préoccupation, cest que personne ne sait ce quil veut.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais, est-ce que cest un homme dangereux ?
LAURENT WAUQUIEZ Quelquun qui vient aux présidentielles, et qui veut faire voter les Français dans le brouillard, cest dangereux, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc cest un homme dangereux ?
LAURENT WAUQUIEZ Cest dangereux davoir une approche dans laquelle, sur votre programme on ne sait pas ce que vous faites
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous considérez quil est dangereux pour la France ?
LAURENT WAUQUIEZ Je considère que, aujourdhui, son approche est une approche qui est dangereuse dans des présidentielles, voilà, mais que après il peut la clarifier, cest tout. Moi ce qui ne mintéresse pas je ne suis pas sur les attaques personnelles, sur les petites phrases, ce qui mintéresse cest le concret, et je pense que cest ça dont on va parler.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, on va parler de cela. Les élus belges, députés et sénateurs, vous connaissez bien la Belgique, Laurent WAUQUIEZ, les élus belges, députés et sénateurs, baissent leur salaire de 5%. Et nous ? Est-ce que cest une bonne idée ça ?
LAURENT WAUQUIEZ Alors, nous, quest-ce quon a fait ? On a fait quelque chose. Il y a eu une décision qui a été prise de geler tous les salaires, des ministres et des membres du gouvernement, en disant dans cette période, tant quon nest pas revenu
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce que vous êtes fonctionnaires finalement, cest normal, tous les fonctionnaires voient leur traitement gelé.
LAURENT WAUQUIEZ Oui, mais enfin, la différence aussi, et cest là où votre point de comparaison est intéressant, cest que quel est lobjectif qua été celui du président ? Eviter quon ait à baisser les salaires, éviter quon ait à taper sur les salaires
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais pourquoi ne pas baisser ? Les élus belges donnent lexemple.
LAURENT WAUQUIEZ Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN 5%, cest symbolique, ce nest pas ça qui va changer les finances du pays, mais pourquoi ne pas faire la même chose en France ?
LAURENT WAUQUIEZ Réponse très précise, en Belgique ils baissent les salaires des fonctionnaires, en Espagne ils baissent les salaires des fonctionnaires, les élus font donc comme tout le monde, et ce qui me semble
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, et en Belgique ils alignent les retraites des élus sur le secteur public, ce qui nest pas fait en France, totalement.
LAURENT WAUQUIEZ Il y a eu énormément
JEAN-JACQUES BOURDIN Pas totalement.
LAURENT WAUQUIEZ Mais, de toute façon, je vais vous dire, moi je nai pas détat dâme là-dessus, c'est-à-dire que je considère quun élu doit montrer lexemple. En tant quélu local, par exemple, jai supprimé la voiture de fonction du maire, la mienne, jai supprimé les dépenses de représentations, jai supprimé les frais qui étaient les frais de restaurant, donc je considère quun élu doit montrer lexemple, je nai aucune état dâme sur ce sujet.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes prêt à baisser votre salaire de 5% sil le faut.
LAURENT WAUQUIEZ Mais, par exemple, en tant quélu local, il y a une demande qui nous a été faites, cest, eh bien écoutez, vous êtes membre du gouvernement, vous êtes élu local, vous allez faire un effort, et donc on a baissé la rémunération de lélu local.
JEAN-JACQUES BOURDIN Justement, le président de la République a appelé les élus locaux à faire des efforts, quelle sorte defforts ?
LAURENT WAUQUIEZ Je suis très préoccupé sur ce sujet. Pourquoi ? Les impôts locaux tapent en priorité sur les classes moyennes. Or, quest-ce quon voit, notamment dans les régions gérées, parce quil y a quand même il faut que chacun assume ses responsabilités, notamment par les socialistes, il y a eu au cours des dernières années une augmentation des impôts de plus de 60%, 60% dexplosion des impôts, et je crois que là-dessus on a un sens des responsabilités collectif à avoir. Dérive des dépenses, ça se traduit, à un moment ou à un autre, par des impôts locaux qui tapent sur les classes moyennes. Et je crois quil y a un appel, qui dailleurs de ce point de vue, vous lévoquiez, peu être un appel collectif, qui dépasse la gauche et la droite, au sens des responsabilités. François HOLLANDE, à mon avis, doit prendre un engagement au nom des élus socialistes sur ce sujet
JEAN-JACQUES BOURDIN Lequel ?
LAURENT WAUQUIEZ Qui est un engagement de non-augmentation des impôts et de
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous appelez François HOLLANDE à ne pas, à demander aux élus socialistes de ne pas augmenter les impôts locaux ?
LAURENT WAUQUIEZ Oui, parce quil ne peut pas y avoir un discours à Paris et un autre discours chez soi. Prenons un cas précis. François HOLLANDE est président du Conseil Général de Corrèze, en Corrèze, depuis 2008, les dépenses ont augmenté de 30%, la dette de 40%, et cette année il augmente les impôts fonciers de 10%, alors quen 2008 il avait dit « promesse, je naugmenterai pas les impôts. » Cest cette spirale-là quil faut casser. Et donc je crois que de ce point de vue il y a un sens des responsabilités de lensemble des élus locaux quon doit avoir, qui dailleurs dépasse les questions de gauche et de droite, et où je crois quil faut que les élus socialistes responsables de Conseils Régionaux, responsables de collectivités locales, participent aussi à ce sens des responsabilités collectif.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, deux autres questions, sur les étudiants étrangers, sur la dernière proposition dEva JOLY concernant les jours féries pour les juifs et les musulmans, ensuite je parlerai social avec vous, et notamment temps de travail, parce que ce sera lun des grands débats du sommet social de la semaine prochaine. Laurent WAUQUIEZ, première chose, les étudiants étrangers, qui obtiennent leur diplôme en France, et qui trouvent leur premier emploi dans une entreprise française, pourront-ils tous rester en France ? Je vous pose bien la question, pourront-ils tous rester en France ?
LAURENT WAUQUIEZ Alors tous, non. Pourquoi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pourquoi ?
LAURENT WAUQUIEZ Oui, la France veut maîtriser sa politique dimmigration, non, la France ne ferme pas sa porte aux étudiants étrangers.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous fermez la porte à certains étudiants étrangers.
LAURENT WAUQUIEZ Non, mais, on va être simple.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y, allez-y, quel va être le texte qui sera présenté aujourdhui officiellement ? Révélation sur RMC/ BFM TV ce matin, quel sera ce texte ?
LAURENT WAUQUIEZ Dabord, premièrement, le texte, le nouveau texte sur les étudiants étrangers sera adopté aujourdhui. Cest un texte, et je me suis beaucoup battu pour, qui est très favorable aux étudiants étrangers, et notamment master et doctorat, qui ont étudié en France, pour quils puissent ensuite travailler en France. Le texte prend en compte, et cétait important pour moi, les remontées de terrain qui nous ont été faites, notamment par les présidents duniversité, les responsables de grandes écoles, parce quon avait eu un premier texte, qui a soulevé des vraies difficultés
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous avez commis une bourde quoi, une erreur
LAURENT WAUQUIEZ Quand on fait des difficultés il faut savoir les reconnaître et les corriger.
JEAN-JACQUES BOURDIN Disons les choses.
LAURENT WAUQUIEZ Cest ce quon fait, et aujourdhui ce texte, pour moi
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors que dit le texte, le nouveau texte ?
LAURENT WAUQUIEZ Ce texte tourne la page des malentendus, il rappelle trois choses. Dabord, un, la France veut continuer à attirer des étudiants étrangers, master, doctorat, parce quensuite ce sont des ambassadeurs à vie pour notre pays
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire que, je vous arrête là, sur ce premier point, tous les étudiants qui obtiennent un master ou un doctorat en France, auront la possibilité de travailler en France pour une entreprise française ?
LAURENT WAUQUIEZ Ça veut dire que cette possibilité leur est offerte, et quil y a, dans le texte, une procédure qui est une procédure spécifique, pour des étudiants étrangers niveau notamment master, doctorat, et qui ensuite veulent travailler en France, avec une procédure qui leur permet de le faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Aucun dentre eux ne sera renvoyé dans son pays sil a trouvé du travail en France ?
LAURENT WAUQUIEZ Ça na pas de sens, monsieur BOURDIN, de dire ça.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ?
LAURENT WAUQUIEZ Pourquoi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pourquoi quoi ?
LAURENT WAUQUIEZ Je vais prendre un cas précis. Un étudiant quon a formé, par exemple en ingénieur informatique, et qui est en master
JEAN-JACQUES BOURDIN Il trouve du travail dans une entreprise française
LAURENT WAUQUIEZ Oui, il trouve du travail par exemple, ou il part dans une entreprise française sur un job qui est tout à fait autre que celui pour lequel on la formé, ça, ça ne nous intéresse pas. Un étudiant qui par exemple a fait un master en mathématiques et qui est embauché comme serveur chez McDonalds, ça non, ça ce nest pas les choses quon veut valider. Nous ce quon veut valider, si on a investi pour la formation dun étudiant étranger, derrière il peut être un ambassadeur à vie pour notre pays, on lui donne la possibilité de travailler ensuite en France quand cest par rapport à sa formation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Que dit encore le texte ?
LAURENT WAUQUIEZ Et puis la troisième chose que fait le texte, cest quil corrige les difficultés et les erreurs quon a pu faire, et donc de dire, les cas, qui ont été des cas où on a refusé à des étudiants, par exemple un polytechnicien brésilien auquel on a refusé de pouvoir travailler chez LOREAL, ou chez EADS, eh bien il a la possibilité de refaire une demande pour quon puisse corriger les choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN De revenir en France.
LAURENT WAUQUIEZ Voilà. Donc cest un texte qui permet de soulever et de lever les malentendus. Attention, pas dambiguïté, et je le dis bien, la France veut maîtriser sa politique dimmigration, mais sagissant détudiants étrangers qui peuvent être des ambassadeurs pour notre pays, on veut continuer à les accueillir.
JEAN-JACQUES BOURDIN Laurent WAUQUIEZ, autre question dactualité, Eva JOLY a parlé hier de proposer un jour férié aux juifs et aux musulmans, en fait délargir le débat et de proposer à chaque citoyen français un jour férié à la carte en fonction de sa religion. Alors, je suis chrétien, je demande tel jour férié, je suis musulman tel jour férié, juif tel jour férié, quen pensez-vous ?
LAURENT WAUQUIEZ Je vais être très
JEAN-JACQUES BOURDIN Cétait une proposition de la Commission STASI ! Mise en place par Jacques CHIRAC en 2003.
LAURENT WAUQUIEZ Bien sûr. Je vais être très clair et très direct. Dabord, un, est-ce que le premier problème de ce pays en ce moment cest de décliner des jours fériés à la carte ? on a un problème demploi, on a un problème de compétitivité, on a un problème de dépense publique, on a un problème dimpôts locaux sur les classes moyennes, et les propositions qui viennent des Verts et de la gauche cest de dire on va vous mettre des jours fériés à la carte ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Attendez, parce que Jean-Marc AYRAULT était sur la même position que vous tout à lheure sur RMC.
LAURENT WAUQUIEZ Oui, mais cest
JEAN-JACQUES BOURDIN Il disait exactement la même chose.
LAURENT WAUQUIEZ Cest bien pour ça que jai dit les Verts. Donc est-ce que la première priorité de notre pays cest de décliner des jours fériés à la carte ? Première question. La deuxième question, et je lassume, ça va peut-être jai été amené à le dire et y compris avec vous, notre pays a des racines qui sont des racines chrétiennes, chacun doit pouvoir y trouver sa place. Chaque religion
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc des jours fériés pour les chrétiens, oui, des jours fériés pour les juifs et les musulmans non.
LAURENT WAUQUIEZ Ce nest pas ça que je dis. Non, mais je vais aller jusquau bout. La seule chose cest que, par exemple, on a Noël, est-ce que sous prétexte que Noël nest pas dans toutes les religions, on va dire maintenant, pour fâcher personne, on enlève Noël ?
JEAN-JACQUES BOURDIN On a le 15 août aussi, on a lAscension
LAURENT WAUQUIEZ Voilà, vous exprimez ma position, je considère quon a une tradition, on a une histoire, on ne va pas gommer notre histoire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc les juifs et les musulmans nont pas le droit à un jour férié ?
LAURENT WAUQUIEZ Ce nest pas du tout ce que je dis. Si par exemple je prends le sujet des juifs, moi je suis très attentif, notamment dans mon ministère, pour faire en sorte que les dates dexamens puissent être respectueuses par rapport aux juifs qui veulent exercer leur religion, très attentif à ce que ça puisse être respectueux par rapport à des étudiants musulmans et quon puisse le concilier, mais le seul point cest que la tolérance dans ce pays ne se construit pas sur la négation de ce quest notre histoire. On a une histoire, qui est une histoire chrétienne, qui a abouti à un certain nombre de jours fériés dans notre calendrier, qui sont des jours fériés marqués par cette histoire du christianisme, ça nempêche pas davoir le plus grand respect pour toutes les religions, et je ne crois pas quil faut commencer à dire on va oublier Noël, on va oublier le 15 août, on va oublier tout ça, pour surtout ne plus fâcher personne. Ça, moi ce nest pas ma vision de la laïcité, et je pense quon peut vivre les uns avec les autres sans pour autant nier notre histoire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Laurent WAUQUIEZ, est-il vrai que vous allez proposer un grand débat sur le temps de travail à loccasion du sommet social ?
LAURENT WAUQUIEZ Ca fait partie des sujets qui ont été avancés, notamment par Xavier BERTRAND qui a dit, est-ce quon arrive dans des entreprises à faire des accords comme ce qui se passe en Allemagne ? Il y a plus dactivités, on saccorde tous ensemble pour travailler plus, il y a un peu moins dactivité, ce que javais fait quand jétais à lemploi sur lactivité partielle, on permet à une entreprise den faire un peu moins, mais surtout de garder lemploi.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire quon garde lemploi, le salarié est moins payé, il travaille moins.
LAURENT WAUQUIEZ Un petit peu moins.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il travaille moins.
LAURENT WAUQUIEZ Je vais prendre un cas très concret, les entreprises de décolletage en Savoie ont été très menacées, notamment en 2009/2010 par de la sous activité. Elles auraient pu licencier tous leurs salariés, on sest battu pour faire des accords chez elles. On disait, vous gardez vos salariés, nous on prend en partie en charge leur salaire et du coup ils ne perdent pas leur emploi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous savez que les travailleurs indépendants en France travaillent 45 % de plus que les salariés ?
LAURENT WAUQUIEZ Non, mais sur les travailleurs indépendants et vous êtes une des rares radios où on en parle, énorme travail de leur part.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les travailleurs indépendants sont les artisans, les commerçants, les professions libérales, mais pas queux, pas queux, les taxis, les agriculteurs, enfin bon, etc
LAURENT WAUQUIEZ Bien sûr et surtout moi il y a un point qui me préoccupe parce que cest celui là qui est le plus préoccupant, cest le harcèlement normatif et cest à ça auquel il faut quon fasse attention, vos travailleurs indépendants, trop de contraintes, trop de normes, trop de règles dans tous les sens. Je vais vous évoquer un cas très simple que tout le monde comprendra, un maçon de chez moi, qui travaille avec sa femme, on est venu me voir en me disant, vous avez une femme chez vous, cest très bien, elle travaille avec vous parfait, ça veut dire quil faut avoir deux vestiaires séparés, un homme, une femme, deux toilettes séparés, deux accès séparés. Il a dit, mais cest ma femme. On lui a répondu, ça cest votre vie privée. Cest ce bon sens qui a été perdu dans la relation entre ladministration et les travailleurs indépendants quil faut retrouver, parce que je pense que ce sont des professions
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous savez aussi que les travailleurs et les salariés des petites entreprises travaillent plus que les salariés des très grandes entreprises ?
LAURENT WAUQUIEZ Monsieur BOURDIN, jai un département dans lequel ultra majoritairement ce sont des PME et des entreprises de travail intermédiaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors vous savez quils travaillent plus que dans les très grandes entreprises ?
LAURENT WAUQUIEZ Oui, mais juste un autre point aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et quils sont moins bien payés ?
LAURENT WAUQUIEZ Oui et non, parce que notamment sur ces travailleurs des PME, pour eux ce qui est très important dans leur salaire, cest les heures supplémentaires. Et si jamais vous commencez à taper et à interdire les heures supplémentaires comme cest dailleurs, parce que ça fait partie de débats concrets quon doit avoir dans le programme de François HOLLANDE, vous leur sabrez toute une partie de leur rémunération. Chez moi par exemple
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous permettez lembauche peut-être ?
LAURENT WAUQUIEZ Je ne suis pas tout à fait daccord avec ce choix là.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca coûte une fortune, quatre milliards et demi par an les heures supplémentaires.
LAURENT WAUQUIEZ Mettre quatre milliards et demi par an sur la table, pour faire en sorte quun ouvrier qui est à 1,7 SMIC puisse avoir un peu dheures supplémentaires à la fin du mois et que ça se traduise par un peu plus sur son salaire, je ne pense pas que cest de largent perdu.
JEAN-JACQUES BOURDIN Sauf que quand vous mettez en place les heures supplémentaires, vous baissez les charges de certaines entreprises, quand vous mettez en place les 35 heures, vous baissez les charges de certaines entreprises et notamment des grandes entreprises et ça coûte une fortune.
LAURENT WAUQUIEZ Le drame de notre pays, ça a été quoi ? Baisser le temps de travail, il y a une étude qui a été faite avec les 35 heures qui la montré, on a perdu en salaire, on a perdu en emploi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et donner des compensations financières aux grandes entreprises ?
LAURENT WAUQUIEZ Lobjectif qui est le rendez-vous fixé par le président de la République, cest un : Comment est-ce quon baisse le coût du travail pour gagner en emploi, mais surtout sans toucher au salaire et notamment à cette composante importante des salaires quest les heures sup, plus particulièrement dans les PME.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 16 janvier 2012