Texte intégral
BRUCE TOUSSAINT 60 ans de règne, ça fait rêver non !
GERARD LONGUET Oui, jai fait un calcul, ça fait 7 présidents en France, qui se sont succédés depuis Vincent AURIOL jusquà Nicolas SARKOZY.
BRUCE TOUSSAINT Et on parle évidemment de la Reine, la Reine Elisabeth. Jubilé de diamant, un instant, et puis avec vous, bien sûr, Gérard LONGUET, on parlera de la politique, de la campagne, de cette fameuse petite phrase de Claude GUEANT cest à suivre sur EUROPE 1. ( )
BRUCE TOUSSAINT Gérard LONGUET, donc ministre de la Défense, est avec nous, ce matin sur EUROPE 1. Thierry GUERRIER nous la expliqué tout à lheure, dans son « Buzz politique » sur EUROPE 1, la petite phrase de Claude GUEANT sur les civilisations nétaient pas une gaffe. Bien au contraire ! Ce sera un des thèmes de la future campagne de Nicolas SARKOZY. Risqué non ?
GERARD LONGUET Il faut expliquer les choses. Mais les civilisations sont différentes, et il y a des systèmes de valeurs. Nous, on se réfère aux Droits de lHomme, 26 août 1789, ça fait un peu plus de 2 siècles, ça marche pas mal, on aime ça. La liberté de lhomme et de la femme, respect du citoyen, séparation de léglise et de lEtat ça nous plait. Et cest une priorité.
BRUCE TOUSSAINT Il ny a pas de calcul politicien derrière tout ça ? Cest juste un grand discours philosophique
GERARD LONGUET Non, non, pas du tout, la politique, cest dexprimer les convictions, cest aussi, dexprimer les convictions. On nest pas obligé simplement, de se battre sur des chiffres économiques. On peut dire : voilà, moi je préfère ce modèle de société
BRUCE TOUSSAINT Pourquoi ce thème-là à ce moment précis ? Ok. Pourquoi ce thème-là alors quau fond, ce nest pas forcément une des préoccupations premières des Français ?
GERARD LONGUET Je crois que ça dépend du public, en loccurrence Claude GUEANT parlait à des étudiants, à des gens qui ont le temps devant eux, qui ont une vie à construire et pour lesquels des références de valeur ne sont pas complètement inutiles.
BRUCE TOUSSAINT Vous y étiez dailleurs, à ce
GERARD LONGUET Après, après lui, jai entendu la fin, jai entendu les applaudissements. Oui
BRUCE TOUSSAINT Vous auriez pu dire la même phrase ?
GERARD LONGUET Je laurais dit différemment, mais je pense la même chose. Je pense, oui, parce quil y a culture, civilisation, société. Si vous voulez, cest trois concepts un petit peu différents. Et il faut préciser les trois.
BRUCE TOUSSAINT Oui, donc vous nauriez pas dit le mot « civilisation » ?
GERARD LONGUET Culture, société, par exemple, il y a une culture de largent qui ne plait pas aux Français et que je partage totalement. Est-ce désobligeant de le dire ? Il y a des sociétés qui respectent les personnes âgées, ça mintéresse beaucoup, cest le cas de lAsie, est-il désobligeant de le dire ?
BRUCE TOUSSAINT Puisque cest le mot qui cristallise toutes les crispations, vous nauriez pas dit ce mot « civilisation » ?
GERARD LONGUET « Civilisation » si, si, à un certain moment, quand on dit la civilisation du travail, la civilisation de linnovation, le mythe prométhéen de lhomme qui détruit le monde pour se sauver lui-même, tout ça, ça existe. On a le droit davoir des idées en politique.
BRUCE TOUSSAINT Mais vous jouez avec les mots là ?
GERARD LONGUET On a le droit davoir des idées en politique.
BRUCE TOUSSAINT Il ne sagit pas de ça, alors on va aller un peu plus loin dans le discours, dailleurs de Claude GUEANT
GERARD LONGUET Ok.
BRUCE TOUSSAINT Il a dit : « nous navons pas eu les mêmes exigences avec les nouveaux venus. » C'est-à-dire les mêmes exigences avec les Algériens ou les Marocains, quavec les Portugais, les Italiens, les Polonais de souche chrétienne.
GERARD LONGUET On prétend que sous la 3ème République, il était indiqué, il est interdit de parler de Bretons et de cracher par terre à lécole. La République a été très fortement unificatrice, au moins jusquen 1914 et aujourdhui, elle est confrontée et cest la mondialisation, à la diversité de ces ressources et à la diversité de ses racines. Cela suppose des attitudes, en effet, différentes et Claude GUEANT a raison de dire, que la République était très unitaire et quaujourdhui, elle est beaucoup plus fédérale. Elle est en sorte pour moi, ça me va, beaucoup plus girondine. Et la gironde, cest accepté les diversités, les jacobins cest lunité.
BRUCE TOUSSAINT Dans lactualité également, il y a Marine LE PEN, alors aura-t-elle ses 500 signatures ? Doit-elle être candidate selon vous ?
GERARD LONGUET Je veux dire, cest vraiment, si elle nest pas capable de convaincre 500 parrains, cest quil y a un problème au Front national. Le problème, il nest pas dans la loi. Il est dans le Front national. Pourquoi les gens, diable ! Ne veulent-ils pas signer pour elle ? Eh bien, parce quils nont pas envie de cautionner un discours à risque. Donc il y a de temps en temps des choses
BRUCE TOUSSAINT Est-il normal que quelques centaines de maires bloquent au fond, les opinions de 20 % délecteurs ?
GERARD LONGUET Sil y avait quelques centaines de maires le problème serait légitime. Mais il y a 40 000 parrains potentiels dans notre pays et ce que lon demande à madame LE PEN, cest de convaincre 1 % de ces parrains.
BRUCE TOUSSAINT Ca ne vous gênerait pas donc quelle ne soit pas candidate ?
GERARD LONGUET Je constaterai que les conditions ne sont pas réunies.
BRUCE TOUSSAINT Point barre !
GERARD LONGUET Point barre !
BRUCE TOUSSAINT Oui, vous avez vu
GERARD LONGUET Cest à elle de convaincre les parrains. Ou alors il faut changer la Constitution, mais ça, cest un autre débat.
BRUCE TOUSSAINT Et pourquoi pas dailleurs ?
GERARD LONGUET Pourquoi pas, si vous voulez.
BRUCE TOUSSAINT Puisquon parle de civilisation, on peut peut-être parler de parrainage. Guy CARCASSONNE, tout à lheure, sur EUROPE 1, disait : on pourrait peut-être changer, proposer par exemple 50 000 signatures de citoyens. Quest-ce que vous en pensez ?
GERARD LONGUET A ce moment-là, nous aurions 20 à 30 candidats aux présidentielles. Je ne suis pas sûr que la présidentielle y gagnerait.
BRUCE TOUSSAINT Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE à égalité dans un sondage publié par le JDD, hier, sondage IFOP.
GERARD LONGUET Dans ces conditions-là, oui.
BRUCE TOUSSAINT Ca veut dire ? Ca veut dire que les voix qui manquent aujourdhui, à Nicolas SARKOZY, elles sont chez Marine LE PEN ?
GERARD LONGUET Jadore les maths ! Celui qui en bénéficie le plus, en pourcentage, cest François BAYROU, il fait 40 % de plus grâce à labstention de madame LE PEN. François HOLLANDE récupère 3,5 points ce qui nest pas mauvais pour lui, qui vont
RUCE TOUSSAINT Nicolas SARKOZY lui
GERARD LONGUET Et SARKOZY en récupère 8, c'est-à-dire la moitié.
BRUCE TOUSSAINT Oui, cest peut-être pour ça, aussi, quil y a eu ce discours sur la civilisation, pour essayer de récupérer des
GERARD LONGUET La moitié, la moitié seulement qui de toute façon, vraisemblablement, aurait voté pour lui au deuxième tour.
BRUCE TOUSSAINT Cest ça lobjectif, là, maintenant, dans les prochains jours, pour la majorité, essayer de récupérer ces voix, qui sont partis chez Marine LE PEN ?
GERARD LONGUET Les électeurs nappartiennent à personne. Les électeurs appartiennent à leur libre choix.
BRUCE TOUSSAINT Vous ministres de la Défense, bien sûr, je le rappelle, un mot sur ce qui sest passé à lONU, ce week-end, le Conseil de sécurité na pas pu voter, une résolution contre le régime de Bachar EL-ASSAD, le régime syrien. Cest un camouflet pour la diplomatie, pour la France ?
GERARD LONGUET Cest une honte pour les pays qui refusent dassumer les responsabilités. Et là, franchement, il y a des cultures politiques, qui méritent des coups de pieds au cul. Je trouve que ne pas accepter cette évidence, quun dictateur, cest insupportable aujourdhui, que dans un monde ouvert, où linformation circule, où les êtres humains, les biens, les finances, où toutes les idées circulent, ne pas accepter quun dictateur puisse fonctionner tranquillement cest honteux pour les gouvernements qui lacceptent.
BRUCE TOUSSAINT Un coup de pied au cul, ce nest pas très diplomatique comme
GERARD LONGUET Non, mais de temps en temps, il faut se réveiller le matin.
BRUCE TOUSSAINT Ca va vous coûter quelques commentaires acides non ! De la part des partenaires de la France ?
GERARD LONGUET Non, non, je ne vise personne. Je dis simplement que chacun doit en face de ses responsabilités. Il faut réveiller, réveiller ceux qui acceptent le conformisme et le conformisme qui ferme les yeux sur la dictature sanglante, ce nest pas acceptable.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 7 février 2012
GERARD LONGUET Oui, jai fait un calcul, ça fait 7 présidents en France, qui se sont succédés depuis Vincent AURIOL jusquà Nicolas SARKOZY.
BRUCE TOUSSAINT Et on parle évidemment de la Reine, la Reine Elisabeth. Jubilé de diamant, un instant, et puis avec vous, bien sûr, Gérard LONGUET, on parlera de la politique, de la campagne, de cette fameuse petite phrase de Claude GUEANT cest à suivre sur EUROPE 1. ( )
BRUCE TOUSSAINT Gérard LONGUET, donc ministre de la Défense, est avec nous, ce matin sur EUROPE 1. Thierry GUERRIER nous la expliqué tout à lheure, dans son « Buzz politique » sur EUROPE 1, la petite phrase de Claude GUEANT sur les civilisations nétaient pas une gaffe. Bien au contraire ! Ce sera un des thèmes de la future campagne de Nicolas SARKOZY. Risqué non ?
GERARD LONGUET Il faut expliquer les choses. Mais les civilisations sont différentes, et il y a des systèmes de valeurs. Nous, on se réfère aux Droits de lHomme, 26 août 1789, ça fait un peu plus de 2 siècles, ça marche pas mal, on aime ça. La liberté de lhomme et de la femme, respect du citoyen, séparation de léglise et de lEtat ça nous plait. Et cest une priorité.
BRUCE TOUSSAINT Il ny a pas de calcul politicien derrière tout ça ? Cest juste un grand discours philosophique
GERARD LONGUET Non, non, pas du tout, la politique, cest dexprimer les convictions, cest aussi, dexprimer les convictions. On nest pas obligé simplement, de se battre sur des chiffres économiques. On peut dire : voilà, moi je préfère ce modèle de société
BRUCE TOUSSAINT Pourquoi ce thème-là à ce moment précis ? Ok. Pourquoi ce thème-là alors quau fond, ce nest pas forcément une des préoccupations premières des Français ?
GERARD LONGUET Je crois que ça dépend du public, en loccurrence Claude GUEANT parlait à des étudiants, à des gens qui ont le temps devant eux, qui ont une vie à construire et pour lesquels des références de valeur ne sont pas complètement inutiles.
BRUCE TOUSSAINT Vous y étiez dailleurs, à ce
GERARD LONGUET Après, après lui, jai entendu la fin, jai entendu les applaudissements. Oui
BRUCE TOUSSAINT Vous auriez pu dire la même phrase ?
GERARD LONGUET Je laurais dit différemment, mais je pense la même chose. Je pense, oui, parce quil y a culture, civilisation, société. Si vous voulez, cest trois concepts un petit peu différents. Et il faut préciser les trois.
BRUCE TOUSSAINT Oui, donc vous nauriez pas dit le mot « civilisation » ?
GERARD LONGUET Culture, société, par exemple, il y a une culture de largent qui ne plait pas aux Français et que je partage totalement. Est-ce désobligeant de le dire ? Il y a des sociétés qui respectent les personnes âgées, ça mintéresse beaucoup, cest le cas de lAsie, est-il désobligeant de le dire ?
BRUCE TOUSSAINT Puisque cest le mot qui cristallise toutes les crispations, vous nauriez pas dit ce mot « civilisation » ?
GERARD LONGUET « Civilisation » si, si, à un certain moment, quand on dit la civilisation du travail, la civilisation de linnovation, le mythe prométhéen de lhomme qui détruit le monde pour se sauver lui-même, tout ça, ça existe. On a le droit davoir des idées en politique.
BRUCE TOUSSAINT Mais vous jouez avec les mots là ?
GERARD LONGUET On a le droit davoir des idées en politique.
BRUCE TOUSSAINT Il ne sagit pas de ça, alors on va aller un peu plus loin dans le discours, dailleurs de Claude GUEANT
GERARD LONGUET Ok.
BRUCE TOUSSAINT Il a dit : « nous navons pas eu les mêmes exigences avec les nouveaux venus. » C'est-à-dire les mêmes exigences avec les Algériens ou les Marocains, quavec les Portugais, les Italiens, les Polonais de souche chrétienne.
GERARD LONGUET On prétend que sous la 3ème République, il était indiqué, il est interdit de parler de Bretons et de cracher par terre à lécole. La République a été très fortement unificatrice, au moins jusquen 1914 et aujourdhui, elle est confrontée et cest la mondialisation, à la diversité de ces ressources et à la diversité de ses racines. Cela suppose des attitudes, en effet, différentes et Claude GUEANT a raison de dire, que la République était très unitaire et quaujourdhui, elle est beaucoup plus fédérale. Elle est en sorte pour moi, ça me va, beaucoup plus girondine. Et la gironde, cest accepté les diversités, les jacobins cest lunité.
BRUCE TOUSSAINT Dans lactualité également, il y a Marine LE PEN, alors aura-t-elle ses 500 signatures ? Doit-elle être candidate selon vous ?
GERARD LONGUET Je veux dire, cest vraiment, si elle nest pas capable de convaincre 500 parrains, cest quil y a un problème au Front national. Le problème, il nest pas dans la loi. Il est dans le Front national. Pourquoi les gens, diable ! Ne veulent-ils pas signer pour elle ? Eh bien, parce quils nont pas envie de cautionner un discours à risque. Donc il y a de temps en temps des choses
BRUCE TOUSSAINT Est-il normal que quelques centaines de maires bloquent au fond, les opinions de 20 % délecteurs ?
GERARD LONGUET Sil y avait quelques centaines de maires le problème serait légitime. Mais il y a 40 000 parrains potentiels dans notre pays et ce que lon demande à madame LE PEN, cest de convaincre 1 % de ces parrains.
BRUCE TOUSSAINT Ca ne vous gênerait pas donc quelle ne soit pas candidate ?
GERARD LONGUET Je constaterai que les conditions ne sont pas réunies.
BRUCE TOUSSAINT Point barre !
GERARD LONGUET Point barre !
BRUCE TOUSSAINT Oui, vous avez vu
GERARD LONGUET Cest à elle de convaincre les parrains. Ou alors il faut changer la Constitution, mais ça, cest un autre débat.
BRUCE TOUSSAINT Et pourquoi pas dailleurs ?
GERARD LONGUET Pourquoi pas, si vous voulez.
BRUCE TOUSSAINT Puisquon parle de civilisation, on peut peut-être parler de parrainage. Guy CARCASSONNE, tout à lheure, sur EUROPE 1, disait : on pourrait peut-être changer, proposer par exemple 50 000 signatures de citoyens. Quest-ce que vous en pensez ?
GERARD LONGUET A ce moment-là, nous aurions 20 à 30 candidats aux présidentielles. Je ne suis pas sûr que la présidentielle y gagnerait.
BRUCE TOUSSAINT Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE à égalité dans un sondage publié par le JDD, hier, sondage IFOP.
GERARD LONGUET Dans ces conditions-là, oui.
BRUCE TOUSSAINT Ca veut dire ? Ca veut dire que les voix qui manquent aujourdhui, à Nicolas SARKOZY, elles sont chez Marine LE PEN ?
GERARD LONGUET Jadore les maths ! Celui qui en bénéficie le plus, en pourcentage, cest François BAYROU, il fait 40 % de plus grâce à labstention de madame LE PEN. François HOLLANDE récupère 3,5 points ce qui nest pas mauvais pour lui, qui vont
RUCE TOUSSAINT Nicolas SARKOZY lui
GERARD LONGUET Et SARKOZY en récupère 8, c'est-à-dire la moitié.
BRUCE TOUSSAINT Oui, cest peut-être pour ça, aussi, quil y a eu ce discours sur la civilisation, pour essayer de récupérer des
GERARD LONGUET La moitié, la moitié seulement qui de toute façon, vraisemblablement, aurait voté pour lui au deuxième tour.
BRUCE TOUSSAINT Cest ça lobjectif, là, maintenant, dans les prochains jours, pour la majorité, essayer de récupérer ces voix, qui sont partis chez Marine LE PEN ?
GERARD LONGUET Les électeurs nappartiennent à personne. Les électeurs appartiennent à leur libre choix.
BRUCE TOUSSAINT Vous ministres de la Défense, bien sûr, je le rappelle, un mot sur ce qui sest passé à lONU, ce week-end, le Conseil de sécurité na pas pu voter, une résolution contre le régime de Bachar EL-ASSAD, le régime syrien. Cest un camouflet pour la diplomatie, pour la France ?
GERARD LONGUET Cest une honte pour les pays qui refusent dassumer les responsabilités. Et là, franchement, il y a des cultures politiques, qui méritent des coups de pieds au cul. Je trouve que ne pas accepter cette évidence, quun dictateur, cest insupportable aujourdhui, que dans un monde ouvert, où linformation circule, où les êtres humains, les biens, les finances, où toutes les idées circulent, ne pas accepter quun dictateur puisse fonctionner tranquillement cest honteux pour les gouvernements qui lacceptent.
BRUCE TOUSSAINT Un coup de pied au cul, ce nest pas très diplomatique comme
GERARD LONGUET Non, mais de temps en temps, il faut se réveiller le matin.
BRUCE TOUSSAINT Ca va vous coûter quelques commentaires acides non ! De la part des partenaires de la France ?
GERARD LONGUET Non, non, je ne vise personne. Je dis simplement que chacun doit en face de ses responsabilités. Il faut réveiller, réveiller ceux qui acceptent le conformisme et le conformisme qui ferme les yeux sur la dictature sanglante, ce nest pas acceptable.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 7 février 2012