Texte intégral
GUILLAUME DURAND Est-ce que vous êtes un homme troublé par les sondages de ces dernières 48 h qui donnent des résultats pour le moins contradictoires ?
LAURENT WAUQUIEZ Ce que je vois, dans les sondages ce quil faut regarder cest la tendance. La tendance elle est à quoi ? Elle est à une érosion de François HOLLANDE qui recule constamment. Et pour moi, pour une raison qui est simple, cest que vous avez dun côté le président de la République qui est porté par ses convictions, et de lautre côté François HOLLANDE qui est lesté par ses hésitations. Et si vous regardez, cest quand même étonnant, depuis quinze jours, le président de la République, Nicolas SARKOZY, avance des idées, des propositions sur lEurope, sur la formation des demandeurs demploi, sur les droits et devoirs, sur la protection des classes moyennes. Tous nos débats, vos débats, se font autour de ses propositions. Et en face, vous avez un candidat, François HOLLANDE, qui ne propose rien, qui ne dit rien, et dont, au fond, finalement, on peut se demander
GUILLAUME DURAND enfin, une émission de télévision est prévue il y a un meeting ce soir, et « Des paroles et des actes » demain, dont on dit dans la presse, ce matin, quil pourrait annoncer un certain nombre de choses.
LAURENT WAUQUIEZ Ben, tant mieux, parce que ce serait la première fois quil mettrait des propositions à nouveau sur la table.
GILLES LECLERC La dernière proposition cest quand même les la proposition fiscale sur les 75 %.
LAURENT WAUQUIEZ Oui.
GILLES LECLERC Sur la tranche supérieure, donc cétait une proposition.
LAURENT WAUQUIEZ Oui, cétait il y a trois semaines ! Cest-à-dire que cest je vais poser, par exemple, des questions simples. Est-ce que on est capable les uns et les autres dexpliquer
GILLES LECLERC non mais, il y a un projet du candidat François HOLLANDE qui existe.
LAURENT WAUQUIEZ Oui, mais enfin, prenons quelques aspects de ce programme. Est-ce quon est capable, là, les uns et les autres, allez, donnons-nous trente secondes, pour expliquer la politique nucléaire proposée par François HOLLANDE, trente secondes pour dire quest-ce quil propose ? Est-ce quon est capable entre trente secondes, ici, de dire quelle est sa politique familiale, le quotient familial sur lequel il a proposé une remise en cause ? En fait, toute cette campagne, pour moi, du côté de HOLLANDE, est une campagne qui sent le radical socialisme de la IVe République, cest-à-dire du radical socialisme
GUILLAUME DURAND Cest une campagne de favori, cest-à-dire que pour linstant il a fait 60 propositions et ce quil voudrait cest les décliner, et daprès ce quon lit dans le journaux, avec Gilles, avec beaucoup dattention, ce matin, lidée de substituer à une campagne de meetings et à une grande émission de télévision pendant la période de léquité, une campagne gigantesque de terrain, de café.
GILLES LECLERC De proximité.
GUILLAUME DURAND De proximité, etc.
LAURENT WAUQUIEZ Mais, Guillaume DURAND, on sen contrefiche ! Mais, on sen contrefiche de savoir sil fait une campagne sur un plateau de télé.
GUILLAUME DURAND Je ne fais que mentionner.
LAURENT WAUQUIEZ Ou si il fait une campagne en sachetant une paire de chaussures, et en arpentant les marchés. Ce nest pas ça ce qui intéresse les Français. Ce qui intéresse les Français cest monsieur HOLLANDE quest-ce quon fait pour garder les emplois, quest-ce quon fait sur lEurope, quelles sont les politiques des uns et des autres, quest-ce quon fait sur les classes moyennes, quel est le programme fiscal des uns et des autres ? La question nest pas de savoir, et vous lavez très bien dit, quel est au fond la stratégie qui est la stratégie du PS ? Cest exactement linverse de nous : ne rien dire pour gérer
GUILLAUME DURAND Non, décliner, disent-ils.
LAURENT WAUQUIEZ Ne rien dire pour gérer la chute et essayer déviter de faire la moindre bourde. Est-ce que cest ça quon veut comme président de la République ? Quelquun qui surtout ne met pas lorteil dans
GILLES LECLERC Mais si on vous écoute, on pourrait imaginer que Nicolas SARKOZY qui en effet fait un certain nombre de propositions, parfois dailleurs sur des tas de terrains et des tas de sujets, Nicolas SARKOZY devrait être en tête dans tous les sondages, et devrait être beaucoup mieux placé, encore une fois tout en restant très prudent dans les sondages. Parce que si il suffisait de proposer beaucoup de choses, il devrait être largement en tête, si on vous écoute.
LAURENT WAUQUIEZ Gilles LECLERC, ce qui est en train de se passer, et ce quon a vu pour la première fois, avec des courbes de sondages qui sinversent au premier tour
GILLES LECLERC Un sondage, pas tous !
LAURENT WAUQUIEZ Oui, mais qui commence, enfin sondage après sondage, en tout cas ce quon voit, et je crois quon est tous daccord dessus, cest un candidat socialiste qui recule petit à petit, et un candidat, le président de la République, qui, lui, monte et se conforte.
GILLES LECLERC Il y a un autre candidat de gauche qui monte, donc cest peut-être ça aussi
LAURENT WAUQUIEZ Oui, bien sûr. Mais ce que je crois très profondément, cest quune campagne présidentielle ne se gère pas en petit rentier. Les Français veulent des candidats qui sexposent, et qui disent clairement ce quils veulent. Et cest que le président fait, mais cest normal. Tiens, jai envie de dire, cest juste lhygiène normale dune campagne présidentielle. Il le fait sur lEurope, il le fait sur la politique dimmigration, il le fait sur lemploi, il le fait sur lassistanat, il le fait sur la question des classes moyennes. Donc, je pense que petit à petit cest ce qui va faire la différence.
GUILLAUME DURAND Vous êtes un des leaders de la Droite sociale. On a limpression quactuellement, justement dailleurs tous les grands candidats sont en train de se retourner et de parler à la France du non, et puis à ces affaires fiscales qui commencent à prendre une importance considérable. On a limpression que cest devenu que ça la campagne. Alors, il y a les 75 % de François HOLLANDE, et maintenant donc il y a la taxation des exilés fiscaux. Est-ce que vous avez entendu cette proposition du président de la République avec plaisir ?
LAURENT WAUQUIEZ Oui, bien sûr, Guillaume DURAND. Dailleurs, pour une raison, et cétait à ce micro dailleurs quon en avait parlé, cest une proposition que nous avions avancée avec la Droite sociale et qui incarne une vraie différence de conception. La conception qui est porté par le président cest de dire quoi ? Est-ce quil est normal quon accepte que des Français, qui sont des Français de nationalité française, se localisent à létranger, en Suisse, en Belgique, dans des paradis fiscaux, pour se soustraire à limpôt tout en continuant dailleurs, pour un grand nombre dentre eux
GUILLAUME DURAND à revenir se faire soigner en France.
LAURENT WAUQUIEZ à revenir se faire soigner en France, ou à vivre une partie en France. Et ça, cest une question de justice fiscale qui est une bonne approche, cest dailleurs lapproche des Etats-Unis, qui permet de sassurer que où que soient mes compatriotes, cest les compatriotes de mon pays, ils continuent à bénéficier de la protection de mon pays, cest normal quils contribuent aussi à la solidarité nationale. Ca, cest la bonne approche parce que cest celle qui lutte contre lexil fiscal.
GILLES LECLERC Et pourquoi le candidat Nicolas SARKOZY semble découvrir ce problème aujourdhui, alors quon peut le dire, que depuis cinq ans on aurait pu peut-être se préoccuper de ce problème avant ?
LAURENT WAUQUIEZ Alors, deux remarques. Dabord, la première chose, qui a par exemple a lutté contre les paradis fiscaux ? Qui sest impliqué au moment de la crise avec Barack OBAMA pour faire reculer le nombre de paradis fiscaux ? Cest le président de la République qui la fait. La deuxième chose
GUILLAUME DURAND MONTEBOURG pourrait vous dire quil a fait ça depuis dix ans.
LAURENT WAUQUIEZ Oui, sauf que MONTEBOURG avait beaucoup agité les bras, cest vrai, et cétait dailleurs un point qui mintéresse, cétait une des personnalités du PS qui avait posé le sujet sur la table, tout le monde lavait étouffé, François HOLLANDE le premier. De la même manière dailleurs que Arnaud MONTEBOURG avait poussé la question de la démondialisation, qui est un thème sur lequel enfin, moi, ça mintéresse cette question dune Europe qui se protège mieux. Là encore, HOLLANDE a soigneusement étouffé les thèmes dArnaud MONTEBOURG. Cest un petit sujet de réflexion quand même. Et un dernier point sur lequel je voudrais revenir, quest-ce que cest que cet argument : mais pourquoi vous ne lavez pas fait pendant cinq ans ? A ce compte-là, il ne faut pas faire délection présidentielle. Cest le seul argument qui est opposé systématiquement par le PS. Il ne conteste même plus sur le fond les propositions qui sont avancées, il dit juste, ah non, non, vous auriez dû le faire pendant cinq ans. Mais à ce compte-là, ne faisons pas délection présidentielle ! Evidemment quen cinq ans on ne fait pas tout, on ne prétend pas avoir tout fait. Une élection présidentielle cest un moment où on se pose pour re-proposer un élan à un pays, cest ce quon fait.
GUILLAUME DURAND Laurent WAUQUIEZ, justement, sur ces affaires de fiscalité, je reviens là-dessus sans faire une fixation, mais cest vrai quil y a un contexte qui est celui de la dette, et il y a de plus en plus dobservateur qui disent, finalement, à terme, les programmes du PS et de lUMP devront être des programmes pour remonter la pente de la dette qui se ressemble. Est-ce quil existe fondamentalement une différence, jallais dire dans la structure, et même dans la masse fiscale qui peut être récupérée par les uns ou les autres ?
LAURENT WAUQUIEZ Alors, dabord pourquoi est-ce que cette question est importante ? Il faut à peu près faire aujourdhui 20 milliards déconomies sur la gestion du déficit public et dans notre masse budgétaire. Et donc, une des questions majeures pour moi, de cette élection présidentielle, cest est-ce que les candidats qui viennent vers vous sont des candidats qui sengagent à ne pas faire exploser la dépense publique, et à ne pas à chercher dans la poche des classes moyennes le résultat de laddition.
GUILLAUME DURAND Mais est-ce quon a un chiffre ? Quelle est la différence fondamentale entre la fiscalité voulue par Nicolas SARKOZY pour un éventuel prochain quinquennat, et celle de François HOLLANDE ? Parce que cest ça
LAURENT WAUQUIEZ Oh ben, elle est très simple. Le programme de Nicolas SARKOZY ne repose pas sur des impôts supplémentaires sur les ménages ; le programme de François HOLLANDE est entièrement structuré sur une imposition supplémentaire sur les ménages. Cest tout le travail que nous avons mené avec Gilles CARREZ, parce quon a été très frappés et interrogés par les ambiguïtés du programme du PS. On nous annonçait une fusion de limpôt sur le revenu et de la CSG, et puis le jour daprès on nous disait que non, on nous annonçait quon allait remettre en cause le quotient familial, et le jour daprès on nous disait non. Et donc, on a voulu faire une opération vérité et essayer de comprendre
GUILLAUME DURAND et alors, le chiffre ?
LAURENT WAUQUIEZ Et essayer de comprendre quest-ce qui est véritablement dans les éléments avancés par le programme du PS et quest-ce qui attend surtout les classes moyennes, parce que ce qui me frappe cest que François HOLLANDE avance le 75 %, cest 200 millions deuros. Mais qui est-ce de lautre côté sur les classes moyennes ?
GUILLAUME DURAND Et alors, vous avez trouvé avec Gilles CARREZ ?
LAURENT WAUQUIEZ Je le crains, oui !
GUILLAUME DURAND Cest-à-dire ?
LAURENT WAUQUIEZ Ce qui est de lautre côté, cest 15 milliards deuros. 15 milliards deuros dimpôts supplémentaires
GUILLAUME DURAND vous lavez démontré comment ?
LAURENT WAUQUIEZ Prenons ensemble les chiffres, si vous le voulez bien. Les heures supplémentaires, les heures supplémentaires qui sont avancées au niveau du programme de François HOLLANDE représentent 2,8 milliards deuros sur les cotisations sociales, 1,4 milliard deuros sur la fiscalisation à limpôt sur le revenu. En moyenne, pour ceux qui bénéficient aujourdhui des heures supplémentaires, cest 400 de perdus par an. Ce nest pas tout, jaccuse de la même manière dans le programme de François HOLLANDE une volonté de remettre en cause la CSG réduite pour les retraités ; une volonté de remettre en cause lexonération de droits de succession pour les conjoints survivants, ce nest pas un petit sujet. Vous avez un couple, lun des deux membres du couple décède, il y avait jusque-là la possibilité quil puisse bénéficier du patrimoine global sans être soumis à limpôt sur le revenu. Le programme de François HOLLANDE propose de revenir sur lexonération dimpôt sur les successions entre conjoints survivants.
GILLES LECLERC Laurent WAUQUIEZ, pardon de vous interrompre. Vous nous dites, ce matin, que si Nicolas SARKOZY gagne lélection présidentielle à nouveau, il ny aura pas dimpôt supplémentaire compte tenu quand même du montant exorbitant de la dette ? Cest ça que vous nous dites ce matin ?
LAURENT WAUQUIEZ Pourquoi ?
GILLES LECLERC Donc, vous confirmez ça, il ny aura pas dimpôt supplémentaire pour les Français, y compris les classes moyennes que vous défendez ?
LAURENT WAUQUIEZ Tout le programme du président repose sur quoi ? Le fait de faire des économies dans la gestion publique, el fait de faire des économies sur le fonctionnement des collectivités locales, le fait dessayer de faire en sorte que notre système de protection sociale soit correctement géré, doù aussi les réflexions sur la formation des demandeurs demploi, sur comment équilibrer le RSA pour quon ne soit pas dans une logique dassistanat.
GILLES LECLERC La formation ça coûte.
LAURENT WAUQUIEZ Vous savez combien est-ce quon a dargent aujourdhui, cest des sujets que je connais bien, sur lesquels je métais occupé quand jétais à lEmploi ? 22 milliards deuros. 22 milliards deuros, est-ce quils sont correctement utilisés ? Est-ce que tous nos demandeurs demploi bénéficient de 22 milliards deuros ? Et je crois que cest là où aussi il y a une vraie différence, cest que dans lapproche du président il y a lidée de dire les domaines telles que la formation professionnelle, on peut les réformer, on peut les faire bouger, et en les faisant bouger largent quon y met peut-être plus efficace. Cest ce quon a fait au niveau de lenseignement supérieur. Lenseignement supérieur est un secteur quon a réformé, quon a changé, qui a bougé de façon extraordinaire, et cest là où on a aussi deux choix qui sont clairs : un candidat, François HOLLANDE, qui est sur la voie de limmobilisme, juste plus de dépenses publiques, par exemple ce quil propose sur lEducation nationale, je mets juste plus dargent sur la table ; et du côté du président, quelquun qui essaie de repenser les structures de fonctionnement.
GILLES LECLERC Si je vous résume, vous nous dites, avec Nicolas SARKOZY réélu cest beaucoup déconomies et pas dimpôt supplémentaire. Cest bien ça ?
LAURENT WAUQUIEZ Avec un Nicolas SARKOZY qui est réélu, cest par exemple des efforts pour essayer de mieux gérer la sphère publique, des efforts pour que nous puissions collectivement avoir une dépense publique plus efficace. Et de lautre côté, aussi, puisque ça fait partie de propositions quil a faites, une imposition sur les entreprises rééquilibrée, qui est plus efficace sur les grands groupes et qui soulage les PME.
GUILLAUME DURAND Est-ce que vous considérez le fait que Marine LE PEN ait ses 500 signatures est une bonne nouvelle ? Et deuxièmement est-ce que vous avez une certaine forme de crainte maintenant que nous allons entrer, à partir de la fin de la semaine, dans une période déquité ? Là, je parle justement de la question des médias, parce que finalement tout le monde va mettre mis au même niveau, cest-à-dire Jacques CHEMINADE, Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE, idem, ce qui nest pas forcément le meilleur système pour faire passe des idées, quand on est les deux candidats dominants, ou les trois, ou les quatre dailleurs.
LAURENT WAUQUIEZ Juste deux remarques dabord par rapport à ça. Le fait que madame LE PEN ait ses signatures est une bonne nouvelle pour la démocratie et le résultat dune pantalonnade. Cest une bonne nouvelle parce que quelquun qui est à 15-16 % dans les sondages, ce ne serait pas logique quelle ne soit pas à lélection présidentielle.
GUILLAUME DURAND Vous voulez dire quelle bluffe depuis le début ?
LAURENT WAUQUIEZ Mais bien entendu ! Ils nous font le coup à chaque fois ? Quest-ce qui sest passé pendant deux mois ? Le seul discours de madame LE PEN a été sur ses signatures, cest la seule chose dont elle a parlé. Elle a parlé delle et de ses signatures. Comme dhabitude, tout le monde est tombé dans le panneau on ne parlant que de ça, est-ce quelle aura ses signatures, est-ce quelle ne les aura pas. On en avait aussi parlé ensemble, je vous avais dit tout ceci est une vaste opération de bluff. Mais le résultat
GUILLAUME DURAND mais qui ne lui a pas vraiment profité puisquelle sest tassée dans les sondages.
LAURENT WAUQUIEZ Et oui, et pourquoi ? Parce que ça fait maintenant les Français commencent à être assez vaccinés à ce sujet. Son père nous le joue depuis vingt ans, elle a fait exactement la même chose que son père, et en faisant ça elle na apporté aucune proposition, aucune réflexion qui sadressaient aux catégories populaires. Et aujourdhui, celui qui a répondu à ces interrogations des catégories populaires, cest le président. Et donc, je crois que
GUILLAUME DURAND .. . et la structure déquité qui est tout à fait normale et qui est défendue par le CSA, mais qui évidemment pour les principaux candidats va devenir problématique, parce que leur accès aux médias va être limité ?
GILLES LECLERC Et question complémentaire, est-ce que Nicolas SARKOZY va offrir ou proposer dautres mesures à partir en effet de la semaine prochaine, pour la fin de campagne ?
LAURENT WAUQUIEZ Nayez aucun doute que le président continuera ce quil fait, cest-à-dire une campagne dans laquelle il sinvestit totalement, dans lequel, lui, il met des propositions concrètes sur la table, pour essayer de réfléchir à quelle sortie de crise pour notre pays. Aucun doute là-dessus, cest comme ça quil conçoit une campagne présidentielle. Pour le reste, sur léquité du temps de parole, voire même légalité puisque après cest ce qui nous attend, est-ce que cest la bonne façon de concevoir un débat à la présidentielle de mettre exactement au même niveau quelquun qui représente 1 % de lopinion des Français, et quelquun qui représente 25 % de lopinion des Français ? Je laisse chacun libre juge. Moi, par contre, ce que je crois, cest que ça avantagera les candidats qui mettent des propositions sur la table, et qui du coup structurent le débat autour de ça, parce que vous naurez pas besoin davoir Nicolas SARKOZY à votre micro pour discuter de ses propositions parce que cest autour delles que sorganise le débat. Par contre, je pense que ça handicapera beaucoup François HOLLANDE parce que, lui, ne vit quà travers son temps de parole, et derrière i il ny a aucune discussion autour de ses propositions, tout simplement parce quon nen a pas. La preuve, à ce micro, aujourdhui, nous navons pas parlé des propositions qui étaient portées par François HOLLANDE.
GUILLAUME DURAND On parlera des propositions de François HOLLANDE avec des gens qui le représentent. On parlait évidemment des
LAURENT WAUQUIEZ Cest un choix, et cest important quil ait le choix entre les deux.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 15 mars 2012