Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Roselyne BACHELOT est notre invitée ce matin. Bonjour.
ROSELYNE BACHELOT Bonjour Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ministre des Solidarités, de la cohésion sociale. On va parler de solidarité et de cohésion sociale, parce que pour linstant, on en parle assez peu. Alors, Roselyne BACHELOT, Nicolas SARKOZY, candidat ce soir, ça change quoi ?
ROSELYNE BACHELOT Ça change quelque chose de très important, cest-à-dire que quand on est candidat, on peut se situer dans une stratégie de comparaison des programmes, dans une stratégie de combattivité aussi, je connais mon Nicolas SARKOZY, je sais quil
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous dites « mon Nicolas SARKOZY », vous, Roselyne BACHELOT !
ROSELYNE BACHELOT Mon Nicolas SARKOZY. Et il a le désir et la volonté de promouvoir ses idées, dêtre extrêmement combattif, et
JEAN-JACQUES BOURDIN Comme tous les candidats, cela dit
ROSELYNE BACHELOT Mais exactement, mais justement, là, il va pouvoir rentrer dans larène, et pouvoir faire la promotion de ses idées, de son projet pour la France, donc cest une bonne chose quil soit candidat ce soir.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, il est candidat. Alors, je vais vous lire ce petit mail que ma envoyé Carine, qui est infirmière dans les Alpes-Maritimes, Roselyne BACHELOT, pour vous dire, je lis : étant au plus près des gens, de par mon travail, je maperçois que depuis six mois, la situation se dégrade, de plus en plus de gens sont sans mutuelle, des retraités repartent travailler, des logements sont sans chauffage, je vous remercie de bien vouloir reparler de cette nouvelle précarité, je ne me plains pas pour moi, jai la possibilité de travailler plus, je suis à 70 heures par semaine, jai un emploi qui ne connaît pas la crise, je paie des impôts, signe que je gagne ma vie, et je devrais être fière, ma toujours dit mon papa, mais je voudrais savoir où va tout cet argent ; retraités appauvris, école en crise, santé de plus en plus chère, etc., etc. Que lui répondez-vous ?
ROSELYNE BACHELOT Je lui réponds que la crise a durement frappé un certain nombre de Français, pas tous, mais quen particulier, les gens qui ont perdu leur emploi, oui, cest dur pour eux, et ce que nous avons voulu, avec Nicolas SARKOZY, cest faire en sorte que les filets de sécurité qui sont au coeur de notre système de protection sociale soient préservés, et nous avons le pays qui a le système de protection sociale le plus généreux de tous les pays comparables, 30% de notre richesse nationale est consacrée
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que la protection sociale doit rester aussi généreuse ?
ROSELYNE BACHELOT Est consacrée à ces personnes. Oui, notre filet de protection sociale, notre protection sociale doit rester généreuse, ça fait
JEAN-JACQUES BOURDIN Aussi généreuse ?
ROSELYNE BACHELOT Aussi généreuse, et cest ce que nous avons voulu faire
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous savez que tout le monde ne pense pas la même chose
ROSELYNE BACHELOT Oui, mais justement, sur le témoignage de Carine, il faut garder ce système, vous savez, Nicolas SARKOZY, cest lhomme qui a voulu créer le revenu de solidarité active, un milliard et demi de plus pour les plus pauvres dentre nous, est-ce que cest un luxe que davoir 460 euros par mois pour une personne seule, non, bien entendu. Nous avons voulu augmenter lallocation dadulte handicapé de 25%, augmenter le minimum vieillesse de 25%, et véritablement, nous avons voulu garder ce socle social, politique familiale, 4,7% de la richesse au début du quinquennat de Nicolas SARKOZY, 5,1% maintenant, cest important parce quil y a des gens qui souffrent
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais comment
ROSELYNE BACHELOT Vous ne pouvez pas après ce témoignage, Jean-Jacques BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, oui
ROSELYNE BACHELOT Dire quon dépense trop pour la protection sociale
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais je ne dis pas ça, moi, je vous pose la question, parce quà lUMP, certains le disent, vous le savez bien, Roselyne BACHELOT, il y a trop dassistés en France
ROSELYNE BACHELOT Ce qui compte, ce ne sont pas les
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce quil y a trop dassistés en France ?
ROSELYNE BACHELOT Ce ne sont pas les paroles, ce sont les actes, non, il ny a pas trop dassistés en France, dailleurs, une preuve, cest quun certain nombre de titulaires qui pourraient bénéficier du revenu de solidarité active ne le demandent pas. Et ce chiffre, il a été donné lors de la dernière conférence nationale du RSA, non, les gens ont besoin dassistance, ce ne sont pas des assistés, et notre pays shonore à avoir une politique sociale aussi performante.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, je vais être concret, près de neuf millions de personnes qui sont en situation de précarité énergétique, vous le savez, près de neuf millions de personnes, 3.800.000 foyers, est-ce quil faut interdire définitivement les coupures délectricité et de gaz ?
ROSELYNE BACHELOT Alors, il y a des mesures qui sont prises
JEAN-JACQUES BOURDIN Il y a des mesures, cest vrai
ROSELYNE BACHELOT Il y a des mesures qui sont prises à destination de ces personnes dans les tarifs sociaux du gaz, de lélectricité, nous intervenons même maintenant avec les opérateurs sur des choses qui ne rentraient pas dans les aides, comme par exemple la téléphonie mobile ou laccès à Internet, parce que maintenant, si on veut se réinsérer, il faut aussi avoir les moyens modernes, des moyens modernes pour tout cela. Oui, je pense quil faut intervenir massivement
JEAN-JACQUES BOURDIN Interdire définitivement les coupures délectricité et de gaz ?
ROSELYNE BACHELOT A certains moments, certainement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais toute lannée ?
ROSELYNE BACHELOT Ah non
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah non, sur des périodes ?
ROSELYNE BACHELOT Là où la précarité énergétique, et en particulier le chauffage
JEAN-JACQUES BOURDIN On ne sinterdit pas donc les coupures délectricité et de gaz, même aux foyers les plus modestes, les plus démunis et les plus en difficulté en matière
ROSELYNE BACHELOT Cest-à-dire que, dans les fournisseurs dénergie, il y a des services spécialisés qui étudient au cas par cas et qui font la différence entre les mauvais payeurs et les gens qui sont vraiment en difficulté. Et de toute façon, une personne qui est en difficulté se tourne vers les services sociaux, services sociaux, centre communal daction sociale, services sociaux du département, et peut obtenir des aides dores et déjà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, Roselyne BACHELOT, nous allons parler des référendums en tous genres, qui fleurissent maintenant, ça y est, cest la folie du référendum, nous allons parler deuthanasie, un rapport très décrié qui est rendu, nous allons parler du droit de vote des étrangers aux élections locales, du mariage homosexuel, enfin, de plusieurs sujets dans deux minutes
ROSELYNE BACHELOT De plusieurs sujets, mais qui me tiennent tous à coeur
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais oui, je sais ! Cest pour ça que je vous poserai des questions. Il est 08h42. A tout de suite. [08 :46 :00 : Début 2ème partie]
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest la mode du référendum. On nous promet un référendum sur le droit des étrangers, un référendum sur la formation des chômeurs, un référendum sur lEurope, sur la règle dor. Ca fait beaucoup non !! Cest ma mode ou quoi ?
ROSELYNE BACHELOT Non, cest pas la mode, cest que Nicolas SARKOZY sest rendu compte quil fallait réformer le pays, quun certain nombre de réformes était examiné par le Parlement, et quil ny avait pas eu de blocage, ni de blocage majeur. Bien sur il pouvait y avoir des difficultés, de la discussion, mais que ces réformes, la réforme du système de santé, la réforme des retraites, la réforme du service minimum, la réforme de la recherche, des universités, avait été menée à bien, mais quil y avait un certain nombre de blocages et de blocages très importants et très dommageables pour les plus fragiles dentre nous. Donc, ce quil souhaite, cest ayant analysé ces blocages en sortir par le référendum. Et lexemple de la formation professionnelle dans ce domaine est extrêmement intéressant. Voilà
JEAN-JACQUES BOURDIN Quelle question peut-on poser ?
ROSELYNE BACHELOT Voilà une politique qui mobilise 31 milliards de francs, on saperçoit
JEAN-JACQUES BOURDIN Deuros ??
ROSELYNE BACHELOT Deuros, merci Jean-Jacques BOURDIN, merci, 31 milliards deuros vous voyez .
JEAN-JACQUES BOURDIN Le franc cest terminé dans deux jours.
ROSELYNE BACHELOT Oui, cest ça, 31 milliards deuros, cest vous qui me troublez. Et finalement il y a moins de 10 % des chômeurs qui ont vraiment accès à de la formation professionnelle qui leur permettrait de sortir du chômage. Depuis des années les partenaires sociaux qui détiennent une large part de ces crédits de ces 31 milliards, ne les mobilisent pas de la façon la plus performante - jutilise volontairement une formule polie donc Nicolas SARKOZY leur a dit très clairement « voilà, vous êtes - la discussion est toujours ouverte je veux mettre ce sujet sur la table, je veux que nous sortions de ces difficultés, et si nous nen sortons pas, nous ferons un référendum ».
JEAN-JACQUES BOURDIN Référendum sur le droit des étrangers
ROSELYNE BACHELOT Alors le référendum sur le droit des étrangers cest très précisément, cest sur la juridiction qui doit être utilisée dans le cadre du droit des étrangers.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous trouvez que cest bien un référendum autour de limmigration
ROSELYNE BACHELOT Ce nest pas un référendum sur limmigration
JEAN-JACQUES BOURDIN Pas sur limmigration mais sur le sujet, pardon, Roselyne BACHELOT
ROSELYNE BACHELOT Excusez-moi, enfin cest un sujet extrêmement difficile
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous dites « oui » ?
ROSELYNE BACHELOT Oui bien sur. Cest un sujet sur la juridiction et on saperçoit que là non plus nous navons pas de majorité sur ce sujet et quil y a un blocage, et quil faut sortir de ce blocage.
JEAN-JACQUES BOURDIN 2008, vous vous souvenez de 2008 Quest-ce qui sest passé en 2008 ?
ROSELYNE BACHELOT Oui javais quatre ans de moins.
JEAN-JACQUES BOURDIN Une loi, on nous a changé la loi en 2008, vous ne vous rappelez pas, à propos du référendum ?
ROSELYNE BACHELOT Posez votre question.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pour permettre des référendums dinitiative populaire. Vous vous souvenez, on a changé la constitution.
ROSELYNE BACHELOT Cest très bien oui
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous savez que le texte dapplication, quatre ans après, nest toujours pas sorti ? Et on veut nous imposer des référendums !! 2008 on change la loi, quatre ans après ce nest pas sorti, le texte dapplication
ROSELYNE BACHELOT Le référendum dinitiative populaire, permettez moi de vous dire que ce nest pas tout à fait le référendum dont il est question. Voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais cest un référendum quand même.
ROSELYNE BACHELOT Enfin je milite pour le référendum dinitiative populaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah !! Pour le référendum dinitiative populaire aussi, vous militez. Bien. Donc référendum sur la règle dor et sur la règle dor quon va signer au niveau européen dans quelques jours.
ROSELYNE BACHELOT Alors, à partir du moment où il ny a pas de blocage, les voies je dirais habituelles et les voies parlementaires classiques sont utiles
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc chaque fois quil y a un blocage, référendum ?
ROSELYNE BACHELOT Voilà. Chaque fois un blocage constaté, sérieux
JEAN-JACQUES BOURDIN Dites moi on va voter tous les trois jours !!
ROSELYNE BACHELOT Mais non, regardez toutes les réformes qua fait Nicolas SARKOZY avec le gouvernement auquel jai lhonneur dappartenir avec François FILLON, les réformes ont été menées à bien. Elles ont fait lobjet de discussion parfois dun peu de flibuste parlementaire, mais sur le texte très important par exemple que jai posé, de la réforme que jai portée, la réforme du système de santé, on a discuté, on est allé plus loin, moins loin, mais on est arrivé au bout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jai vu les réticences de François FILLON concernant la déclaration de Claude GUEANT, vous avez vu ça aussi ?
ROSELYNE BACHELOT Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes daccord avec .
ROSELYNE BACHELOT Le mot « civilisation » nétait sans doute pas le mot adéquat, je partage totalement cette observation de François FILLON, mais je réfute le procès qui a été fait à Claude GUEANT qui me parait vraiment surdimensionné. Vraiment Claude na pas voulu tenir des propos racistes, ça jen témoigne.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Ils sont renvoyés dos à dos dailleurs monsieur GUEANT et le député martiniquais qui lui na pas été sanctionné à lAssemblée nationale. Bien. Roselyne BACHELOT, je voudrais parler, tient de la TVA Sociale. Cette fameuse TVA Sociale. Est-ce que les prix vont augmenter ?
ROSELYNE BACHELOT Alors cette TVA qui est une TVA compétitivité Il faut dire à quoi elle sert. Ce qui est le plus important dans la réforme proposée par Nicolas SARKOZY cest la diminution des charges pour les entreprises, en supprimant la taxe, enfin la cotisation allocations familiales de 5,4 % sur les salaires jusquà 2,1 fois le SMIC, cest à dire pratiquement 80 % des emplois manufacturiers, et pratiquement la totalité des emplois agricoles, pour faire que notre économie soit compétitive ; cest une mesure de compétitivité. Et pour compenser ce manque à gagner sur la politique familiale, on augmente de 1,6 point la TVA et il y a aussi très important une augmentation Enfin une participation de 2 % sur les revenus du capital.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui la CSG.
ROSELYNE BACHELOT Il ne faut pas loublier, sur la CSG, sur le capital. Donc, ça ne rapporte pas un sou à lEtat, cest une mesure blanche pour lEtat, mais qui permet daméliorer la compétitivité de nos entreprises, en particulier sur les secteurs les plus fragilisés. Alors, il faut dire aux personnes qui nous écoutent que dans le panier de la ménagère, 60 % des produits, et en particulier des produits de première nécessité, tout ce qui est électricité, produits alimentaires
JEAN-JACQUES BOURDIN oui, ça ne bougera pas.
ROSELYNE BACHELOT ne sont pas à des TVA de 19,6, que nous sommes dans la moyenne européenne de la TVA avec cette augmentation de 1,6 point de la TVA, et que les entreprises françaises vont aussi avoir la possibilité de faire jouer leurs prix en fonction de cette réduction de charges qui leur est donnée.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais, Roselyne BACHELOT, vous avez vu les records du prix de lessence.
ROSELYNE BACHELOT Ah ben, oui, ça, cest
JEAN-JACQUES BOURDIN Il y a de la TVA sur le prix de lessence qui est à 19,6, qui va passer à 21,2.
ROSELYNE BACHELOT Alors, jai noté dailleurs que la ministre en charge de cette affaire, Valérie PECRESSE, imaginait dailleurs
JEAN-JACQUES BOURDIN mais comment faire ?
ROSELYNE BACHELOT de r??duire cette portion de la TVA qui joue sur la TIPP, voilà. 0
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, on ne va pas augmenter la TVA sur le coût de lessence ?
ROSELYNE BACHELOT Ecoutez, jattends que Valérie PECRESSE fasse les déclarations, confirme les déclarations quelle a faites.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, parce que ça cest de la solidarité.
ROSELYNE BACHELOT Et là, ce serait une mesure qui serait tout à fait intéressante.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ! Et la solidarité, les salaires des patrons du CAC 40 qui ont augmenté de 34 %, derniers chiffres que lon connait, en 2010 ?
ROSELYNE BACHELOT Ce sont des chiffres évidemment choquants, mais ce que je veux dire, que le but dans notre pays ce nest pas de diminuer le nombre de riches, cest de diminuer le nombre de pauvres. Cest ça qui est le plus important.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, pourquoi augmente-t-il le nombre de pauvres ?
ROSELYNE BACHELOT Et alors, le nombre de
JEAN-JACQUES BOURDIN parce que les écarts se creusent, Roselyne BACHELOT.
ROSELYNE BACHELOT Pour les raisons que je vous ai
JEAN-JACQUES BOURDIN nest-ce pas le principal échec de Nicolas SARKOZY ?
ROSELYNE BACHELOT Pour les raisons que je vous ai indiqué, le principal succès de Nicolas SARKOZY cest davoir mené une politique sociale extrêmement performante et extrêmement généreuse et de lavoir menée en période de crise. A aucun moment, les politiques sociales nont été les variables dajustement de notre politique. Est-ce que vous savez que partout en Europe on diminue les salaires des fonctionnaires, on taille dans les budgets sociaux. Il y a un pays qui ne le fait pas, cest la France.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca ne nous pend pas au nez ça ?
ROSELYNE BACHELOT Mais, nous faisons tout pour que ça ne se produise pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, Roselyne BACHELOT, leuthanasie, est-ce quil faut revoir la loi Leonetti ?
ROSELYNE BACHELOT Non. La loi Leonetti est une bonne loi, elle nest pas suffisamment connue, et elle nest pas suffisamment appliquée. Et le rapport, excellent, de lObservatoire national de la fin de vie indique bien cela. Savez-vous, Jean-Jacques
JEAN-JACQUES BOURDIN La dernière page de la dernière phrase de ce rapport dit quau final on ne sait rien sur la fin de vie.
ROSELYNE BACHELOT Mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, franchement, ce nest pas non ?
ROSELYNE BACHELOT Si, on sait des choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest 450 000 pour dire ça !
ROSELYNE BACHELOT On sait des choses importantes. Cest le résultat de deux ans de travail. On sait par exemple que seulement 2,6 % des médecins généralistes ont une culture palliative, que seulement 15 % des infirmières en hôpital ont une enfin, une formation à la culture palliative. Donc, cest ça que nous voulons faire avec Xavier BERTRAND, avec Nora BERRA, par exemple avec la création dune filière universitaire consacrée aux soins palliatifs. Oui, il y a de progrès à faire, mais ce quon constate cest que dans cette priorité de santé publique quest la médecine palliative, vingt unités supplémentaires, vingt unités palliatives supplémentaires. Il y avait 4 000 lits palliatifs au début du quinquennat de Nicolas SARKOZY, il y en a 6 000 ; 362 équipes mobiles, 22 équipes spécialement destinées aux enfants, à la pédiatrie. La pédiatrie de fin de vie, cest un sujet très douloureux. La France est le seul pays où ça existe.
JEAN-JACQUES BOURDIN Roselyne BACHELOT, dernière question, engagez-vous : est-ce que vous soutenez toujours le mariage pour les homosexuels ?
ROSELYNE BACHELOT Oui, je soutiens toujours le mariage.
JEAN-JACQUES BOURDIN Toujours !
ROSELYNE BACHELOT Et ladoption pour les homosexuels.
JEAN-JACQUES BOURDIN A titre personnel ou à titre
ROSELYNE BACHELOT Mais vous savez, soutenir un candidat cest aussi garder sa liberté. On soutient un candidat pour une architecture de sa politique, et en particulier son architecture économique et sociale, et puis on peut avoir des points de divergence.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que Christian VANNESTE, député UMP, qui dit « les homosexuels français nont pas été déportés », doit être exclu de lUMP ?
ROSELYNE BACHELOT Ce net pas à moi de prononcer des exclusions, mais je condamne ses propos.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 24 février 2012