Texte intégral
PATRICK COHEN Cent-dix mille salaries en plus autorisés à arrêter de travailler à 60 ans, soit un nouveau retraité sur six, convenez-vous quon est plus dans le symbole que dans la grande réforme sociale ?
BENOIT HAMON Eh bien cest dabord une reconquête sociale ! Cest une très bonne nouvelle pour cent-dix mille salariés qui ne vont pas avoir à travailler deux ans de plus, pour des femmes dont on va tenir compte désormais des congés maternité nous avons ajouté deux trimestres de plus, pour des salariés qui ont pu avoir des interruptions de carrière, être au chômage et dont deux trimestres vont être comptés dans le calcul de leur retraite et qui vont pouvoir partir à 60 ans à taux plein au terme dune vie de travail qui, eh bien, les amène à vouloir désirer jouir aujourdhui dune retraite bien méritée. Donc, cest une bonne nouvelle.
PATRICK COHEN Vous ne me le direz pas, Benoît HAMON, mais je suis sûr que vous pensez quon aurait pu faire plus ?
BENOIT HAMON Mais si la situation économique lavait permis nous aurions toujours pu faire plus, dans labsolu si nous avions
PATRICK COHEN Cest à dire toucher au coeur de la réforme SARKOZY ?
BENOIT HAMON Mais non ! Ce que je veux dire, cest quaujourdhui nous avons une réforme qui est financée et le plus important était de dire comment nous finançons cela et comment, à leuro près, nous arrivons à assurer cette réforme qui est une réforme de justice sociale et - je vais même plus loin de progrès social. Mais après, nous tenons compte de la réalité économique et la réalité économique nous amène aujourdhui à poser par ailleurs la question du financement du système de retraites dans la négociation sociale, nous laborderons, nous aborderons toutes les questions, tout sera sur la table, mais dans limmédiat il y avait un engagement du président de la République, il avait dit quil le ferait, quil le ferait dès les premières semaines de lexercice du pouvoir, il la fait et cent-dix mille personnes vont pouvoir partir à la retraite à 60 ans à taux plein.
PATRICK COHEN Tout sera sur la table, dites-vous Benoît HAMON, y compris donc le coeur de la réforme SARKOZY dont vous disiez que cétait une injustice absolue qui font quaujourdhui les 62 ans demeurent la règle et les 60 ans lexception ?
BENOIT HAMON Mais nous avions dit quoi ? Nous avions dit que le recul de lâge légal, lallongement de la durée de cotisations, les conditions de financement de cette réforme, le fait que les revenus du capital nétaient mis à contribution que de manière très marginale, que tout ça amenait non seulement à ce que notre système ne soit pas équilibré mais que de surcroît on faisait peser leffort sur qui, pour lessentiel ?
PATRICK COHEN Il nest pas plus équilibré aujourdhui !
BENOIT HAMON Sur les salariés. Cest pour ça quaussi bien sûr la question des 67 ans, le fait quaujourdhui lâge de départ à la retraite, lâge légal à taux plein, soit à 67 ans - ce qui touche beaucoup les femmes cette question sera discutée, tout sera discuté, tout sera mis sur la table, nous connaissons les positions des uns et des autres. Mais en attendant le souci, qui sera celui du gouvernement, je le redis, le président de la République nous a donné à tous dailleurs une feuille de route assez simple : oui nous voulons reprendre la marche du progrès social mais nous ne pouvons le faire que dans le cadre dun contexte économique qui doit nous amener aussi à être vertueux sur le plan du respect des grands équilibres, comme lon dit. Mais il y a de la marge, il y a matière à faire, la preuve, la preuve ce que lon a fait sur lallocation de rentrée scolaire, la preuve sur ce que lon fait sur les 60 ans et la preuve ce que nous continuerons à faire tout au long des mois qui viennent.
PATRICK COHEN Un dernier mot sur les retraites, Benoît HAMON, les durées de cotisations vont continuer daugmenter, 41 ans, 41 ½, 42 ans ?
BENOIT HAMON Eh bien cest aujourdhui la loi est celle-là, la discussion nous verrons sur quoi elle portera, il y a des syndicats aujourdhui qui souhaitent que lon remette en cause cela, nous discuterons. Je vous le dis, tout sera sur la table
PATRICK COHEN Quand on sera à 42 ans ou plus, on pourra dire adieu aux 60 ans ?
BENOIT HAMON Mais jentends bien que, plus on rentre tard sur le marché du travail, plus dès facto réunir le nombre de trimestres suffisant eh bien amène à ce que dès facto on aille au-delà de lâge légal, mais nous discuterons à la fois de la concomitance de cet allongement de la durée de cotisations, le fait quil soit désormais indexé sur lallongement de lespérance de vie, ce que seront les décotes et les surcotes, tout ça sera en discussion dans les semaines qui viennent.
PATRICK COHEN Laile gauche du PS, que vous avez incarné Benoît HAMON
BENOIT HAMON Pourquoi vous mettez ça à limparfait ?
PATRICK COHEN Au dernier congrès Ah ! Donc ça existe encore ?
BENOIT HAMON Eh bien non ! Mais
PATRICK COHEN Ca encore un sens ?
BENOIT HAMON Non ! Mais je me fous je mamuse de cela. Oui ! Oui, ça a Non ! Non, mais ça un mot
PATRICK COHEN Alors laile gauche ça existe ?
BENOIT HAMON Mais je nai pas changé davis, jai toujours les mêmes opinions, les mêmes convictions et cest pour ça que je suis au gouvernement dailleurs.
PATRICK COHEN Daccord ! Mais il y a toujours une aile gauche, le courant ne sera pas dissout au sein du Parti Socialiste ?
BENOIT HAMON Non ! Eh bien cest
PATRICK COHEN Cest Henri EMMANUELLI qui lincarne ? Cest qui ? Vous ?
BENOIT HAMON Mais on incarne collectivement une sensibilité du Parti Socialiste, mais en loccurrence cette sensibilité, comme dautres, aujourdhui veut contribuer à faire réussir la gauche. Je dis cela pourquoi ? Parce que cest trop facile de se mettre à lextérieur des choses pour regarder les autres gouverner et constater quils ne font jamais assez bien. Nous, nous voulons, comme tous les Socialistes et au-delà Europe Ecologie Les Verts - et moi je souhaite le plus grand nombre dhommes et de femmes de gauche nous voulons faire réussir la gauche, cest une période compliquée
PATRICK COHEN Y compris des membres du Parti Communiste, des membres du Front de Gauche pour un gouvernement élargi après les Législatives ?
BENOIT HAMON Sils souhaitaient participer à une majorité parlementaire, mais on en discutera avec eux, moi je souhaite que plus large sera lunité de la gauche mieux seront réunies les conditions pour faire réussir la gauche. Jinsiste là-dessus, parce que cest justement parce que cest compliqué en ce moment, cest justement parce quil y a les agences de notations, les marchés financiers, un contexte économique en Europe, une Commission européenne qui na pas exactement les mêmes orientations que nous, cest justement pour ces raisons-là quil vaut mieux être resserrés, rassemblés pour réussir.
PATRICK COHEN Oui ! Mais enfin cest aussi compliqué de trouver des compromis avec Europe Ecologie Les Verts ou avec le Front de Gauche sur des dossiers économiques tels que sont quon vient dévoquer ?
BENOIT HAMON Mais on naura aucun problème à trouver
PATRICK COHEN Aucun problème ?
BENOIT HAMON A construire des politiques de lemploi qui soient plus favorables aux salariés, à construire des politiques qui en matière de financement de léconomie grâce à la Banque publique dinvestissement permettront à la fois de redresser léconomie, de faire face aux défaillances des marchés qui ne financent plus par le crédit les petites et moyennes entreprises, de répondre aux demandes de l »économie sociale et solidaire (dont jai la charge aujourdhui grâce à des instruments comme ceux-là) et justement davoir une stratégie de croissance qui sattache à ce que la croissance soit riche en emplois et en emplois de qualité. Là-dessus, je ne vois pas un seul parti de gauche qui ne dira pas oui à une telle feuille de route, cest celle du président de la République.
PATRICK COHEN Et vous vous mettrez facilement daccord, sur le front de gauche, sur le niveau de hausse du SMIC ?
BENOIT HAMON Mais on peut avoir une discussion sur la hausse du SMIC ! Elle va avoir lieu, elle va avoir lieu avec les partenaires sociaux, on écoute tout le monde, mais, une fois quune décision est prise, eh bien elle est prise, et puis après on prend le dossier qui vient derrière. Au-delà de ce qui va être la revalorisation du SMIC, quest-ce qui est positif dans les négociations sociales ? Cest quon pose la question de la négociation salariale branche par branche, quon fasse létat des lieux des branches dans lesquelles les salaires ont peu évolué, celles dans lesquelles les salaires ont évolué en fonction des gains de productivité, mais là on va avoir un travail qui est un travail notamment sur la question de légalité salariale femmes/hommes qui va mettre les choses sur la table et on va engranger par la négociation sociale des progrès. Eh bien moi je souhaite quon note ces progrès, quon sy attelle, et, pour que ces progrès soient les plus grands possibles pour les salariés, cest mieux quon ait lunité de la gauche.
PATRICK COHEN Donc la musique de Benoît HAMON, celle de laile du PS, quon peut toujours continuer à appeler ainsi
BENOIT HAMON Mais je suis encore officiellement porte-parole du Parti Socialiste, pour quelques jours.
PATRICK COHEN Vous continuez de la faire entendre au sein du gouvernement ! Même à Bercy où donc vous avez votre bureau, cerné par deux orthodoxes, Pierre MOSCOVICI et Jérôme CAHUZAC ?
BENOIT HAMON Oh ! Je vous rassure, ils ne sont pas avec des hallebardes à lentrée de mon bureau
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Non ! Non, ça se passé très, très bien, au contraire même. Et le point très positif, cest que ce souci de faire en sorte que le secteur de léconomie sociale et solidaire (10% du PIB de la France, 2,3 millions demplois) soit logé à Bercy, quon ait les moyens qui sont ceux de Bercy PATRICK COHEN Oui ! Ce qui nétait pas le cas de votre .
BENOIT HAMON Pour démontrer que ce modèle économique là, qui est un modèle qui concilie activités économiques, performances économiques et utilités sociales, ça fonctionne, ça marche et ça se développe, dans les dix dernières années cest 23% demplois en plus dans ce secteur quand le secteur marchand privé classique cétait 7% demplois en plus, ça montre donc que ça marche. Eh bien quaujourdhui la volonté politique du président de la République soit de me confier ce ministère, quil soit à Bercy, que nous disposions des moyens de Bercy et au-delà, sur le co pilotage des emplois davenir, laccès à la commande publique de léconomie sociale et solidaire, sur quelques gros dossiers européens, cest un signe politique fort, et moi jentends bien faire vivre ce secteur dans le débat politique français comme dans le débat politique européen.
PATRICK COHEN Bon ! En attendant, votre voisin, votre patron même à Bercy, vous avez vu ce quil a dit hier : si on ne fait rien, le déficit sera de 5% cette année, il faudra donc trouver dix milliards deuros en économies nouvelles et en impôts supplémentaires, on comprend que les douceurs cest maintenant, avant les Législatives, et que les coups de bâton ça sera après les élections
BENOIT HAMON Non ! Je récuse cette analyse là, il ny aura pas les douceurs avant et les coups de bâton derrière. La preuve
PATRICK COHEN Dix milliards à trouver !
BENOIT HAMON Non ! La preuve, le président de la République avait dit toute dépense nouvelle, toute mesure nouvelle, sera gagée par quoi ? Ou par une recette supplémentaire, ou par une économie équivalente
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Quand nous finançons
PATRICK COHEN Mais, là, il faut faire plus.
BENOIT HAMON Non ! Mais quand nous finançons le décret sur les 60 ans, eh bien nous dégageons de la recette nouvelle .
PATRICK COHEN Oui ! Oui, mais ça cest neutre.
BENOIT HAMON Eh bien ce sera pareil.
PATRICK COHEN Mais il faut dix milliards en plus.
BENOIT HAMON Mais non ! Mais mais pareil sur les profs que nous mettrons en plus dans les écoles, il y aura, ou une recette nouvelle, ou une économie équivalente, mais la règle elle est simple, ce qui ne veut pas dire que nous nous détournerons de lobjectif qui est daméliorer la situation et la vie des Français. Et ça va se voir, je vous assure que ça va se voir, et si effectivement ça doit nous amener à ce que le niveau, en tout cas le niveau des contributions, notamment des plus riches des entreprises et des plus riches des Français change, eh bien oui ce sera ça fera partie
PATRICK COHEN Donc il y aura seulement des impôts et pas déconomie ?
BENOIT HAMON Mais si ! Il y aura sans doute des mesures déconomie, parce quelles sont toujours toutes possibles, toujours possibles ces économies, il y a des secteurs dans lesquels effectivement on peut faire des économies, mais, aujourdhui, la ligne elle est claire. Mais dites-le vous vous continuerez à être surpris par la capacité de ce gouvernement à changer la vie des Français.
PATRICK COHEN Surprenez-nous ! Le cannabis
BENOIT HAMON Et je men réjouis davance.
PATRICK COHEN Le cannabis enfin, dernière question, le cannabis - et pour rebondir sur la chronique de Bernard GUETTA que vous avez entendue - cest un débat interdit ?
BENOIT HAMON Ah ! Absolument pas. Mais il y a une position qui était celle de Cécile DUFLOT sur la dépénalisation de lusage du cannabis, devrait-on dire dailleurs puisquon confond dépénalisation et légalisation, et puis ce qua évoqué Bernard GUETTA est une est objectivement une réalité
PATRICK COHEN
BENOIT HAMON Eh bien le fait quil y ait aujourdhui une collusion entre les grands réseaux de trafic de drogue
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Et un certain nombre de réseaux terroristes, notamment au Sahel, quil y a aujourdhui un financement qui est un financement ou voire même des protections qui sont rendues par les uns et les autres et que cest une situation extrêmement préoccupante
PATRICK COHEN Il y a aussi une réalité politique, Benoît HAMON, c'est-à-dire que la plupart des pays développés dépénalisent lusage du cannabis, on vient de citer New York, on pourrait citer la Suisse tout récemment
BENOIT HAMON Oui ! Mais je ne vous ai pas dit
PATRICK COHEN Sans
BERNARD GUETTA New York ce nest pas nous !
PATRICK COHEN Sans Non ! Non, cest en projet. Cest sans passion, sans polémique, en France, dès que quelquun soulève cette question, ça provoque les hurlements
BENOIT HAMON Mais, nous, nous sommes sans passion. Le Premier ministre
PATRICK COHEN Ou les interdits quon vient dentendre.
BENOÎT HAMON Le Premier ministre na pas accueilli ce débat là, en disant : avec passion, etc., il a dit : ce nest pas dactualité
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Donc ce nest pas dactualité, quand ça le sera on en reparlera.
PATRICK COHEN Donc, on en reparlera.
BENOIT HAMON Non ! Mais on en reparlera. Mais on ne débat pas pour une société qui nen débat pas, ça fait à peu près quarante-huit heures quon parle que de ça, donc
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Excusez-moi !
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 21 juin 2012
BENOIT HAMON Eh bien cest dabord une reconquête sociale ! Cest une très bonne nouvelle pour cent-dix mille salariés qui ne vont pas avoir à travailler deux ans de plus, pour des femmes dont on va tenir compte désormais des congés maternité nous avons ajouté deux trimestres de plus, pour des salariés qui ont pu avoir des interruptions de carrière, être au chômage et dont deux trimestres vont être comptés dans le calcul de leur retraite et qui vont pouvoir partir à 60 ans à taux plein au terme dune vie de travail qui, eh bien, les amène à vouloir désirer jouir aujourdhui dune retraite bien méritée. Donc, cest une bonne nouvelle.
PATRICK COHEN Vous ne me le direz pas, Benoît HAMON, mais je suis sûr que vous pensez quon aurait pu faire plus ?
BENOIT HAMON Mais si la situation économique lavait permis nous aurions toujours pu faire plus, dans labsolu si nous avions
PATRICK COHEN Cest à dire toucher au coeur de la réforme SARKOZY ?
BENOIT HAMON Mais non ! Ce que je veux dire, cest quaujourdhui nous avons une réforme qui est financée et le plus important était de dire comment nous finançons cela et comment, à leuro près, nous arrivons à assurer cette réforme qui est une réforme de justice sociale et - je vais même plus loin de progrès social. Mais après, nous tenons compte de la réalité économique et la réalité économique nous amène aujourdhui à poser par ailleurs la question du financement du système de retraites dans la négociation sociale, nous laborderons, nous aborderons toutes les questions, tout sera sur la table, mais dans limmédiat il y avait un engagement du président de la République, il avait dit quil le ferait, quil le ferait dès les premières semaines de lexercice du pouvoir, il la fait et cent-dix mille personnes vont pouvoir partir à la retraite à 60 ans à taux plein.
PATRICK COHEN Tout sera sur la table, dites-vous Benoît HAMON, y compris donc le coeur de la réforme SARKOZY dont vous disiez que cétait une injustice absolue qui font quaujourdhui les 62 ans demeurent la règle et les 60 ans lexception ?
BENOIT HAMON Mais nous avions dit quoi ? Nous avions dit que le recul de lâge légal, lallongement de la durée de cotisations, les conditions de financement de cette réforme, le fait que les revenus du capital nétaient mis à contribution que de manière très marginale, que tout ça amenait non seulement à ce que notre système ne soit pas équilibré mais que de surcroît on faisait peser leffort sur qui, pour lessentiel ?
PATRICK COHEN Il nest pas plus équilibré aujourdhui !
BENOIT HAMON Sur les salariés. Cest pour ça quaussi bien sûr la question des 67 ans, le fait quaujourdhui lâge de départ à la retraite, lâge légal à taux plein, soit à 67 ans - ce qui touche beaucoup les femmes cette question sera discutée, tout sera discuté, tout sera mis sur la table, nous connaissons les positions des uns et des autres. Mais en attendant le souci, qui sera celui du gouvernement, je le redis, le président de la République nous a donné à tous dailleurs une feuille de route assez simple : oui nous voulons reprendre la marche du progrès social mais nous ne pouvons le faire que dans le cadre dun contexte économique qui doit nous amener aussi à être vertueux sur le plan du respect des grands équilibres, comme lon dit. Mais il y a de la marge, il y a matière à faire, la preuve, la preuve ce que lon a fait sur lallocation de rentrée scolaire, la preuve sur ce que lon fait sur les 60 ans et la preuve ce que nous continuerons à faire tout au long des mois qui viennent.
PATRICK COHEN Un dernier mot sur les retraites, Benoît HAMON, les durées de cotisations vont continuer daugmenter, 41 ans, 41 ½, 42 ans ?
BENOIT HAMON Eh bien cest aujourdhui la loi est celle-là, la discussion nous verrons sur quoi elle portera, il y a des syndicats aujourdhui qui souhaitent que lon remette en cause cela, nous discuterons. Je vous le dis, tout sera sur la table
PATRICK COHEN Quand on sera à 42 ans ou plus, on pourra dire adieu aux 60 ans ?
BENOIT HAMON Mais jentends bien que, plus on rentre tard sur le marché du travail, plus dès facto réunir le nombre de trimestres suffisant eh bien amène à ce que dès facto on aille au-delà de lâge légal, mais nous discuterons à la fois de la concomitance de cet allongement de la durée de cotisations, le fait quil soit désormais indexé sur lallongement de lespérance de vie, ce que seront les décotes et les surcotes, tout ça sera en discussion dans les semaines qui viennent.
PATRICK COHEN Laile gauche du PS, que vous avez incarné Benoît HAMON
BENOIT HAMON Pourquoi vous mettez ça à limparfait ?
PATRICK COHEN Au dernier congrès Ah ! Donc ça existe encore ?
BENOIT HAMON Eh bien non ! Mais
PATRICK COHEN Ca encore un sens ?
BENOIT HAMON Non ! Mais je me fous je mamuse de cela. Oui ! Oui, ça a Non ! Non, mais ça un mot
PATRICK COHEN Alors laile gauche ça existe ?
BENOIT HAMON Mais je nai pas changé davis, jai toujours les mêmes opinions, les mêmes convictions et cest pour ça que je suis au gouvernement dailleurs.
PATRICK COHEN Daccord ! Mais il y a toujours une aile gauche, le courant ne sera pas dissout au sein du Parti Socialiste ?
BENOIT HAMON Non ! Eh bien cest
PATRICK COHEN Cest Henri EMMANUELLI qui lincarne ? Cest qui ? Vous ?
BENOIT HAMON Mais on incarne collectivement une sensibilité du Parti Socialiste, mais en loccurrence cette sensibilité, comme dautres, aujourdhui veut contribuer à faire réussir la gauche. Je dis cela pourquoi ? Parce que cest trop facile de se mettre à lextérieur des choses pour regarder les autres gouverner et constater quils ne font jamais assez bien. Nous, nous voulons, comme tous les Socialistes et au-delà Europe Ecologie Les Verts - et moi je souhaite le plus grand nombre dhommes et de femmes de gauche nous voulons faire réussir la gauche, cest une période compliquée
PATRICK COHEN Y compris des membres du Parti Communiste, des membres du Front de Gauche pour un gouvernement élargi après les Législatives ?
BENOIT HAMON Sils souhaitaient participer à une majorité parlementaire, mais on en discutera avec eux, moi je souhaite que plus large sera lunité de la gauche mieux seront réunies les conditions pour faire réussir la gauche. Jinsiste là-dessus, parce que cest justement parce que cest compliqué en ce moment, cest justement parce quil y a les agences de notations, les marchés financiers, un contexte économique en Europe, une Commission européenne qui na pas exactement les mêmes orientations que nous, cest justement pour ces raisons-là quil vaut mieux être resserrés, rassemblés pour réussir.
PATRICK COHEN Oui ! Mais enfin cest aussi compliqué de trouver des compromis avec Europe Ecologie Les Verts ou avec le Front de Gauche sur des dossiers économiques tels que sont quon vient dévoquer ?
BENOIT HAMON Mais on naura aucun problème à trouver
PATRICK COHEN Aucun problème ?
BENOIT HAMON A construire des politiques de lemploi qui soient plus favorables aux salariés, à construire des politiques qui en matière de financement de léconomie grâce à la Banque publique dinvestissement permettront à la fois de redresser léconomie, de faire face aux défaillances des marchés qui ne financent plus par le crédit les petites et moyennes entreprises, de répondre aux demandes de l »économie sociale et solidaire (dont jai la charge aujourdhui grâce à des instruments comme ceux-là) et justement davoir une stratégie de croissance qui sattache à ce que la croissance soit riche en emplois et en emplois de qualité. Là-dessus, je ne vois pas un seul parti de gauche qui ne dira pas oui à une telle feuille de route, cest celle du président de la République.
PATRICK COHEN Et vous vous mettrez facilement daccord, sur le front de gauche, sur le niveau de hausse du SMIC ?
BENOIT HAMON Mais on peut avoir une discussion sur la hausse du SMIC ! Elle va avoir lieu, elle va avoir lieu avec les partenaires sociaux, on écoute tout le monde, mais, une fois quune décision est prise, eh bien elle est prise, et puis après on prend le dossier qui vient derrière. Au-delà de ce qui va être la revalorisation du SMIC, quest-ce qui est positif dans les négociations sociales ? Cest quon pose la question de la négociation salariale branche par branche, quon fasse létat des lieux des branches dans lesquelles les salaires ont peu évolué, celles dans lesquelles les salaires ont évolué en fonction des gains de productivité, mais là on va avoir un travail qui est un travail notamment sur la question de légalité salariale femmes/hommes qui va mettre les choses sur la table et on va engranger par la négociation sociale des progrès. Eh bien moi je souhaite quon note ces progrès, quon sy attelle, et, pour que ces progrès soient les plus grands possibles pour les salariés, cest mieux quon ait lunité de la gauche.
PATRICK COHEN Donc la musique de Benoît HAMON, celle de laile du PS, quon peut toujours continuer à appeler ainsi
BENOIT HAMON Mais je suis encore officiellement porte-parole du Parti Socialiste, pour quelques jours.
PATRICK COHEN Vous continuez de la faire entendre au sein du gouvernement ! Même à Bercy où donc vous avez votre bureau, cerné par deux orthodoxes, Pierre MOSCOVICI et Jérôme CAHUZAC ?
BENOIT HAMON Oh ! Je vous rassure, ils ne sont pas avec des hallebardes à lentrée de mon bureau
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Non ! Non, ça se passé très, très bien, au contraire même. Et le point très positif, cest que ce souci de faire en sorte que le secteur de léconomie sociale et solidaire (10% du PIB de la France, 2,3 millions demplois) soit logé à Bercy, quon ait les moyens qui sont ceux de Bercy PATRICK COHEN Oui ! Ce qui nétait pas le cas de votre .
BENOIT HAMON Pour démontrer que ce modèle économique là, qui est un modèle qui concilie activités économiques, performances économiques et utilités sociales, ça fonctionne, ça marche et ça se développe, dans les dix dernières années cest 23% demplois en plus dans ce secteur quand le secteur marchand privé classique cétait 7% demplois en plus, ça montre donc que ça marche. Eh bien quaujourdhui la volonté politique du président de la République soit de me confier ce ministère, quil soit à Bercy, que nous disposions des moyens de Bercy et au-delà, sur le co pilotage des emplois davenir, laccès à la commande publique de léconomie sociale et solidaire, sur quelques gros dossiers européens, cest un signe politique fort, et moi jentends bien faire vivre ce secteur dans le débat politique français comme dans le débat politique européen.
PATRICK COHEN Bon ! En attendant, votre voisin, votre patron même à Bercy, vous avez vu ce quil a dit hier : si on ne fait rien, le déficit sera de 5% cette année, il faudra donc trouver dix milliards deuros en économies nouvelles et en impôts supplémentaires, on comprend que les douceurs cest maintenant, avant les Législatives, et que les coups de bâton ça sera après les élections
BENOIT HAMON Non ! Je récuse cette analyse là, il ny aura pas les douceurs avant et les coups de bâton derrière. La preuve
PATRICK COHEN Dix milliards à trouver !
BENOIT HAMON Non ! La preuve, le président de la République avait dit toute dépense nouvelle, toute mesure nouvelle, sera gagée par quoi ? Ou par une recette supplémentaire, ou par une économie équivalente
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Quand nous finançons
PATRICK COHEN Mais, là, il faut faire plus.
BENOIT HAMON Non ! Mais quand nous finançons le décret sur les 60 ans, eh bien nous dégageons de la recette nouvelle .
PATRICK COHEN Oui ! Oui, mais ça cest neutre.
BENOIT HAMON Eh bien ce sera pareil.
PATRICK COHEN Mais il faut dix milliards en plus.
BENOIT HAMON Mais non ! Mais mais pareil sur les profs que nous mettrons en plus dans les écoles, il y aura, ou une recette nouvelle, ou une économie équivalente, mais la règle elle est simple, ce qui ne veut pas dire que nous nous détournerons de lobjectif qui est daméliorer la situation et la vie des Français. Et ça va se voir, je vous assure que ça va se voir, et si effectivement ça doit nous amener à ce que le niveau, en tout cas le niveau des contributions, notamment des plus riches des entreprises et des plus riches des Français change, eh bien oui ce sera ça fera partie
PATRICK COHEN Donc il y aura seulement des impôts et pas déconomie ?
BENOIT HAMON Mais si ! Il y aura sans doute des mesures déconomie, parce quelles sont toujours toutes possibles, toujours possibles ces économies, il y a des secteurs dans lesquels effectivement on peut faire des économies, mais, aujourdhui, la ligne elle est claire. Mais dites-le vous vous continuerez à être surpris par la capacité de ce gouvernement à changer la vie des Français.
PATRICK COHEN Surprenez-nous ! Le cannabis
BENOIT HAMON Et je men réjouis davance.
PATRICK COHEN Le cannabis enfin, dernière question, le cannabis - et pour rebondir sur la chronique de Bernard GUETTA que vous avez entendue - cest un débat interdit ?
BENOIT HAMON Ah ! Absolument pas. Mais il y a une position qui était celle de Cécile DUFLOT sur la dépénalisation de lusage du cannabis, devrait-on dire dailleurs puisquon confond dépénalisation et légalisation, et puis ce qua évoqué Bernard GUETTA est une est objectivement une réalité
PATRICK COHEN
BENOIT HAMON Eh bien le fait quil y ait aujourdhui une collusion entre les grands réseaux de trafic de drogue
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Et un certain nombre de réseaux terroristes, notamment au Sahel, quil y a aujourdhui un financement qui est un financement ou voire même des protections qui sont rendues par les uns et les autres et que cest une situation extrêmement préoccupante
PATRICK COHEN Il y a aussi une réalité politique, Benoît HAMON, c'est-à-dire que la plupart des pays développés dépénalisent lusage du cannabis, on vient de citer New York, on pourrait citer la Suisse tout récemment
BENOIT HAMON Oui ! Mais je ne vous ai pas dit
PATRICK COHEN Sans
BERNARD GUETTA New York ce nest pas nous !
PATRICK COHEN Sans Non ! Non, cest en projet. Cest sans passion, sans polémique, en France, dès que quelquun soulève cette question, ça provoque les hurlements
BENOIT HAMON Mais, nous, nous sommes sans passion. Le Premier ministre
PATRICK COHEN Ou les interdits quon vient dentendre.
BENOÎT HAMON Le Premier ministre na pas accueilli ce débat là, en disant : avec passion, etc., il a dit : ce nest pas dactualité
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Donc ce nest pas dactualité, quand ça le sera on en reparlera.
PATRICK COHEN Donc, on en reparlera.
BENOIT HAMON Non ! Mais on en reparlera. Mais on ne débat pas pour une société qui nen débat pas, ça fait à peu près quarante-huit heures quon parle que de ça, donc
PATRICK COHEN Oui !
BENOIT HAMON Excusez-moi !
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 21 juin 2012