Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE
Bonjour Jérôme CAHUZAC.
JEROME CAHUZAC
Bonjour Jean-Michel APHATIE.
JEAN-MICHEL APHATIE
LItalie, daprès les élections législatives, semble ingouvernable, faut-il redouter une nouvelle crise de leuro ?
JEROME CAHUZAC
Une crise de leuro non, car on voit bien, et Alba VENTURA vient de lindiquer, cest une crise politique qui menace lItalie, pour des raisons institutionnelles. Le Sénat et lAssemblée nationale ont le même pouvoir, et chacune de ces deux chambres peut faire tomber le gouvernement. Or le centre gauche est majoritaire à lAssemblée, mais ne lest pas au Sénat. Leurs institutions sont celles que nous avions sous la IIIème République. La France a tiré la leçon .
JEAN-MICHEL APHATIE
Merci DE GAULLE ?
JEROME CAHUZAC
Merci, pardonnez-moi, merci les Français qui ont approuvé la constitution que le Général DE GAULLE leur a proposée, et qui garantit à notre pays une stabilité politique, celle que les Français ont votée.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dans ce vote des Italiens, il y a un refus de la politique daustérité, Beppe GRILLO qui fait un quart de lélectorat dit « il faut en finir avec leuro ». Il ny a quand même pas que des éléments institutionnels, il y a aussi des éléments politiques. Ils nous regardent, on a un peu les mêmes débats chez nous, et donc on peut, certains disent, une crise de leuro est possible.
JEROME CAHUZAC
Moi je crois quil faut tirer deux enseignements de ces élections italiennes avec prudence car malgré tout le scrutin est encore récent. Le premier enseignement est que la France par la voix de François HOLLANDE avait raison de demander aux Allemands un budget de relance, lorsquil sest agit délaborer le budget européen. Le projet européen est un projet initialement protecteur, enthousiasmant, un projet de paix. Cest devenu ou en tout cas cest la perception que les Italiens semblent en avoir, eu le sentiment, cest devenu un projet punitif, répressif, incarné par Mario MONTI ; et donc deuxième enseignement, je crois que les pays qui se sont trop endettés, lItalie, lEspagne, bien sur la France, peut-être avez-vous vu dailleurs il y a quelques jours Edouard BALLADUR indiquer que ces dix dernières années la droite avait manifesté une indifférence coupable à légard des déficits. Donc il faut procéder à lajustement budgétaire mais je crois quil faut le faire avec discernement, en comprenant ce que sont les efforts que lon demande à nos concitoyens. Mario MONTI, vous lavez dit, avait lappui de la Commission des marchés, mais la politique quil a menée nétait peut-être pas suffisamment compréhensive à légard des souffrances que les Italiens ont eu à endurer ou à supporter, les efforts qui leur ont été demandés, et ça cest la deuxième leçon. Je pense quon a raison en France, en 2013, et en dépit dun objectif de déficit qui ne sera pas de 3 % on a raison de ne pas demander deffort supplémentaire soit en économie, soit en impôt.
JEAN-MICHEL APHATIE
Les Italiens ont dit quils nétaient pas daccord avec la politique imposée par les marchés, ça cest Arnaud MONTEBOURG qui parle votre collègue, madame MERKEL ne peut diriger seule lEurope. Vous êtes daccord avec Arnaud MONTEBOURG ?
JEROME CAHUZAC
Je naurais pas dit les choses comme cela car en France ce ne sont pas les marchés, ce nest pas madame MERKEL, ce nest pas la Commission qui nous impose cette politique, cest un choix consenti librement par le gouvernement français, en responsabilité devant le Parlement et en ayant des comptes à rendre à nos concitoyens, au peuple. Et cest un choix qui est fondé sur un constat très simple : à ce niveau dendettement, 90 %, cest la souveraineté nationale qui est aliénée. Il faut retrouver notre souveraineté nationale
JEAN-MICHEL APHATIE
Et ça passe par la rigueur !!
JEROME CAHUZAC
Et ça passe par lajustement budgétaire, c'est-à-dire par des efforts rudes cette année, probablement rudes lannée prochaine, rudes, mais des efforts qui doivent être demandés avec discernement, avec discernement, ce que probablement monsieur MONTI na pas fait en Italie. Il faut demander ces efforts avec discernement en sachant jusquoù on peut aller trop loin, en 2013. Le Premier ministre et le président de la République ont eu raison je crois de décider quil ne fallait pas demander deffort supplémentaire car cette année est déjà très dure pour nos concitoyens.
JEAN-MICHEL APHATIE
Pour 2013, mais pour 2014 vous lavez déjà dit - il faut trouver des recettes supplémentaires, vous parliez de 6 milliards, et cest peut-être une hypothèse basse.
JEROME CAHUZAC
Non, cette présentation, enfin je comprends que vous la fassiez, mais elle nest pas rigoureusement exacte ni factuelle. Nous aurons en 2014 a priori le même montant de recette à demander à nos concitoyens, or dune année sur lautre, certains impôts baissent, dautres montent. Il se trouve et on le savait dès le vote du budget à lAssemblée et au Sénat, on savait quen 2014 des recettes perçues en 2013 ne seraient plus perçues en 2014. Alors on nen est pas à demander ou à solliciter ou à envisager une augmentation dimpôt en 2014, mais on nen est pas non plus je ne regrette mais cest ainsi à envisager une baisse des impôts. Et pour que les impôts ne baissent pas, il faut maintenir le niveau de recette de 2013. Je nai rien voulu dire dautre que cela en parlant de ces 6 milliards.
JEAN-MICHEL APHATIE
La baisse des impôts, on imagine quon ne la verra pas. Une hausse des impôts, donc 6 milliards pour compenser, on a compris votre raisonnement, Jérôme CAHUZAC.
JEROME CAHUZAC
Avec un montant dimpôt qui reste identique.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous pourriez dire ce matin, vous vous engagez là-dessus, il ny aura pas daugmentation des impôts pendant le budget 2014 ?
JEROME CAHUZAC
Ce à quoi je vais mengager devant vous, ça a déjà été dit, cest que les efforts porteront dabord sur les économies. Dailleurs je proposerai au président de la République et au Premier ministre en loi de finance initiale pour 2014 un projet de budget qui mettra en évidence une baisse en valeur absolue des dépenses de lEtat
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais vous ne vous engagez pas sur une absence de hausse des impôts ?
JEROME CAHUZAC
Ca, ça ne sest pas fait souvent. Ce à quoi je mengage cest à faire autant déconomie quil est possible de faire pour éviter les hausses dimpôt.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et on a entendu sur quoi vous ne vous engagez pas. La potion amère on en est quau début ?
JEROME CAHUZAC
Je ne mengage pas non plus Jean-Michel APHATIE à ce quil fasse beau tous les jours. Mais ce nest pas pour autant quil fera mauvais tous les jours lannée prochaine.
JEAN-MICHEL APHATIE
Non, mais ce nest pas pour autant quil fera beau tous les jours. Et voilà. On en est quau début de la potion amère, maintenant cest la réforme des retraites qui approche. Ecoutez ce que disait Henri EMMANUELLI.
HENRI EMMANUELLI
La biologie fait quil faut quand même se poser la question de la durée de cotisation.
JEAN-MICHEL APHATIE
Il a raison, il faut se poser la question de la durée des cotisations, pour la réforme des retraites.
JEROME CAHUZAC
Cette question nest pas nouvelle. On sait très bien que lallongement de lespérance de vie, cest ce que Henri EMMANUELLI évoque en parlant de la biologie, lallongement de lespérance de vie on le sait, cest dailleurs une forme de consensus non seulement politique mais également avec les partenaires sociaux, lallongement de lespérance de vie doit se partager entre le temps travaillé et le temps retraité. Et donc Henri EMMANUELLI parle de biologie et de durée de cotisation, il ne fait que confirmer ce que le parti socialiste lui-même avait dit
JEAN-MICHEL APHATIE
Quand ?
JEROME CAHUZAC
Il y a deux ans, il y a trois ans.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah oui, pas en 2010. En 2010 le parti socialiste disait linverse.
JEROME CAHUZAC
Non, je ne suis pas daccord avec vous .
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah bon ! Il était pour un allongement de la durée des cotisations le parti socialiste ?
JEROME CAHUZAC
Le parti socialiste est opposé au report de lâge légal de prise de retraite, de 60 à 62, et de 65 à 67, car ça cest dune férocité folle, notamment à légard
JEAN-MICHEL APHATIE
Lâge légal sous entend laugmentation de la durée des cotisations.
JEROME CAHUZAC
Cest un tout petit peu différent, parce que parler de lallongement de la durée de cotisation, cest tenir compte de ceux qui ont commencé à travailler très jeune, en général avec des métiers très durs, très pénibles, et souvent très mal rémunérés. Et donc quand on parle dallongement de la durée de cotisation, on veut simplement dire ce qui a toujours été dit, lallongement de lespérance de vie doit se partager entre le temps travaillé et le temps retraité. Et ça je crois que cest une pétition de bon sens.
JEAN-MICHEL APHATIE
43 900 chômeurs supplémentaires au mois de janvier, cest la fin de lidée fausse que la courbe du chômage sinverse avant 2013 ?
JEROME CAHUZAC
Cet objectif reste le même, Michel SAPIN, qui a dailleurs dune certaine manière, présidé un accord historique entre partenaires sociaux, un accord quon navait jamais vu, Michel SAPIN se bat avec une énergie absolument admirable contre ce que aujourdhui nous constatons, c'est-à-dire une aggravation du chômage. Beaucoup de moyens sont déjà ou seront consacrés par lEtat pour lutter contre le chômage. En début dannée jai procédé à un surgel de 2 milliards deuros car nous savons que nous allons avoir des dépenses supplémentaires pour traiter le chômage en France. Et Michel SAPIN a eu raison de demander des budgets supplémentaires.
JEAN-MICHEL APHATIE
La courbe ne sinversera pas en 2013, il faut en convenir quand même.
JEROME CAHUZAC
Je ne vous dirais pas ça aujourdhui parce que je ne veux pas à aucun moment donner limpression que le gouvernement se démobiliserait dune manière ou dune autre. Nous avons nous toujours lespérance de respecter cet engagement du président de la République. Je pense que nous y parviendrons.
JEAN-MICHEL APHATIE
Une question personnelle, Jérôme CAHUZAC, la justice tente actuellement de déterminer le propriétaire de la voix qui sur un enregistrement datant de 2000, sinquiète du sort donc dun compte quil possèderait en Suisse, cette voix est-elle la votre Jérôme CAHUZAC ?
JEROME CAHUZAC
Elle nest pas la mienne, car elle ne peut pas être la mienne puisque je nai pas et nai jamais eu le compte quon maccuse davoir détenu. Je vous ferais simplement observer que des documents je crois décisifs ont été obtenus par ladministration française, ces documents sont en possession de la justice.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les avez vus ?
JEROME CAHUZAC
Le droit ne me permet pas de les voir, mais en revanche le droit commandé que mes avocats soient informés que toutes les réponses avaient été données à toutes les questions que ladministration avait posées. La justice est en train denquêter. Comment vous dire, Jean-Michel APHATIE, vous me voyez inquiet ?
JEAN-MICHEL APHATIE
Jérôme CAHUZAC, la voix cassée, mais ça cétait
JEROME CAHUZAC
La voix cassée oui
LAURENT BAZIN
Cétait Angleterre-France, la voix cassée, vous avez trop crié ?
JEROME CAHUZAC
Angleterre-France a été un match de rugby incertain, cétait un beau match de rugby, mais larbitre a toujours raison, ça je ne dirais jamais le contraire
LAURENT BAZIN
Oui mais le sifflet
JEROME CAHUZAC
Mais cest quand même difficile de gagner quand on est arbitré par un monsieur qui nous avait déjà arbitrés en finale de la coupe du monde. Sil avait arbitré en finale de la coupe du monde, la zone plaqueur-plaquée, comme il a arbitré le Angleterre-France, je pense quon aurait gagné la coupe du monde.
LAURENT BAZIN
On refait le match.
JEROME CAHUZAC
Voilà, on refait le match.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 4 mars 2013
Bonjour Jérôme CAHUZAC.
JEROME CAHUZAC
Bonjour Jean-Michel APHATIE.
JEAN-MICHEL APHATIE
LItalie, daprès les élections législatives, semble ingouvernable, faut-il redouter une nouvelle crise de leuro ?
JEROME CAHUZAC
Une crise de leuro non, car on voit bien, et Alba VENTURA vient de lindiquer, cest une crise politique qui menace lItalie, pour des raisons institutionnelles. Le Sénat et lAssemblée nationale ont le même pouvoir, et chacune de ces deux chambres peut faire tomber le gouvernement. Or le centre gauche est majoritaire à lAssemblée, mais ne lest pas au Sénat. Leurs institutions sont celles que nous avions sous la IIIème République. La France a tiré la leçon .
JEAN-MICHEL APHATIE
Merci DE GAULLE ?
JEROME CAHUZAC
Merci, pardonnez-moi, merci les Français qui ont approuvé la constitution que le Général DE GAULLE leur a proposée, et qui garantit à notre pays une stabilité politique, celle que les Français ont votée.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dans ce vote des Italiens, il y a un refus de la politique daustérité, Beppe GRILLO qui fait un quart de lélectorat dit « il faut en finir avec leuro ». Il ny a quand même pas que des éléments institutionnels, il y a aussi des éléments politiques. Ils nous regardent, on a un peu les mêmes débats chez nous, et donc on peut, certains disent, une crise de leuro est possible.
JEROME CAHUZAC
Moi je crois quil faut tirer deux enseignements de ces élections italiennes avec prudence car malgré tout le scrutin est encore récent. Le premier enseignement est que la France par la voix de François HOLLANDE avait raison de demander aux Allemands un budget de relance, lorsquil sest agit délaborer le budget européen. Le projet européen est un projet initialement protecteur, enthousiasmant, un projet de paix. Cest devenu ou en tout cas cest la perception que les Italiens semblent en avoir, eu le sentiment, cest devenu un projet punitif, répressif, incarné par Mario MONTI ; et donc deuxième enseignement, je crois que les pays qui se sont trop endettés, lItalie, lEspagne, bien sur la France, peut-être avez-vous vu dailleurs il y a quelques jours Edouard BALLADUR indiquer que ces dix dernières années la droite avait manifesté une indifférence coupable à légard des déficits. Donc il faut procéder à lajustement budgétaire mais je crois quil faut le faire avec discernement, en comprenant ce que sont les efforts que lon demande à nos concitoyens. Mario MONTI, vous lavez dit, avait lappui de la Commission des marchés, mais la politique quil a menée nétait peut-être pas suffisamment compréhensive à légard des souffrances que les Italiens ont eu à endurer ou à supporter, les efforts qui leur ont été demandés, et ça cest la deuxième leçon. Je pense quon a raison en France, en 2013, et en dépit dun objectif de déficit qui ne sera pas de 3 % on a raison de ne pas demander deffort supplémentaire soit en économie, soit en impôt.
JEAN-MICHEL APHATIE
Les Italiens ont dit quils nétaient pas daccord avec la politique imposée par les marchés, ça cest Arnaud MONTEBOURG qui parle votre collègue, madame MERKEL ne peut diriger seule lEurope. Vous êtes daccord avec Arnaud MONTEBOURG ?
JEROME CAHUZAC
Je naurais pas dit les choses comme cela car en France ce ne sont pas les marchés, ce nest pas madame MERKEL, ce nest pas la Commission qui nous impose cette politique, cest un choix consenti librement par le gouvernement français, en responsabilité devant le Parlement et en ayant des comptes à rendre à nos concitoyens, au peuple. Et cest un choix qui est fondé sur un constat très simple : à ce niveau dendettement, 90 %, cest la souveraineté nationale qui est aliénée. Il faut retrouver notre souveraineté nationale
JEAN-MICHEL APHATIE
Et ça passe par la rigueur !!
JEROME CAHUZAC
Et ça passe par lajustement budgétaire, c'est-à-dire par des efforts rudes cette année, probablement rudes lannée prochaine, rudes, mais des efforts qui doivent être demandés avec discernement, avec discernement, ce que probablement monsieur MONTI na pas fait en Italie. Il faut demander ces efforts avec discernement en sachant jusquoù on peut aller trop loin, en 2013. Le Premier ministre et le président de la République ont eu raison je crois de décider quil ne fallait pas demander deffort supplémentaire car cette année est déjà très dure pour nos concitoyens.
JEAN-MICHEL APHATIE
Pour 2013, mais pour 2014 vous lavez déjà dit - il faut trouver des recettes supplémentaires, vous parliez de 6 milliards, et cest peut-être une hypothèse basse.
JEROME CAHUZAC
Non, cette présentation, enfin je comprends que vous la fassiez, mais elle nest pas rigoureusement exacte ni factuelle. Nous aurons en 2014 a priori le même montant de recette à demander à nos concitoyens, or dune année sur lautre, certains impôts baissent, dautres montent. Il se trouve et on le savait dès le vote du budget à lAssemblée et au Sénat, on savait quen 2014 des recettes perçues en 2013 ne seraient plus perçues en 2014. Alors on nen est pas à demander ou à solliciter ou à envisager une augmentation dimpôt en 2014, mais on nen est pas non plus je ne regrette mais cest ainsi à envisager une baisse des impôts. Et pour que les impôts ne baissent pas, il faut maintenir le niveau de recette de 2013. Je nai rien voulu dire dautre que cela en parlant de ces 6 milliards.
JEAN-MICHEL APHATIE
La baisse des impôts, on imagine quon ne la verra pas. Une hausse des impôts, donc 6 milliards pour compenser, on a compris votre raisonnement, Jérôme CAHUZAC.
JEROME CAHUZAC
Avec un montant dimpôt qui reste identique.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous pourriez dire ce matin, vous vous engagez là-dessus, il ny aura pas daugmentation des impôts pendant le budget 2014 ?
JEROME CAHUZAC
Ce à quoi je vais mengager devant vous, ça a déjà été dit, cest que les efforts porteront dabord sur les économies. Dailleurs je proposerai au président de la République et au Premier ministre en loi de finance initiale pour 2014 un projet de budget qui mettra en évidence une baisse en valeur absolue des dépenses de lEtat
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais vous ne vous engagez pas sur une absence de hausse des impôts ?
JEROME CAHUZAC
Ca, ça ne sest pas fait souvent. Ce à quoi je mengage cest à faire autant déconomie quil est possible de faire pour éviter les hausses dimpôt.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et on a entendu sur quoi vous ne vous engagez pas. La potion amère on en est quau début ?
JEROME CAHUZAC
Je ne mengage pas non plus Jean-Michel APHATIE à ce quil fasse beau tous les jours. Mais ce nest pas pour autant quil fera mauvais tous les jours lannée prochaine.
JEAN-MICHEL APHATIE
Non, mais ce nest pas pour autant quil fera beau tous les jours. Et voilà. On en est quau début de la potion amère, maintenant cest la réforme des retraites qui approche. Ecoutez ce que disait Henri EMMANUELLI.
HENRI EMMANUELLI
La biologie fait quil faut quand même se poser la question de la durée de cotisation.
JEAN-MICHEL APHATIE
Il a raison, il faut se poser la question de la durée des cotisations, pour la réforme des retraites.
JEROME CAHUZAC
Cette question nest pas nouvelle. On sait très bien que lallongement de lespérance de vie, cest ce que Henri EMMANUELLI évoque en parlant de la biologie, lallongement de lespérance de vie on le sait, cest dailleurs une forme de consensus non seulement politique mais également avec les partenaires sociaux, lallongement de lespérance de vie doit se partager entre le temps travaillé et le temps retraité. Et donc Henri EMMANUELLI parle de biologie et de durée de cotisation, il ne fait que confirmer ce que le parti socialiste lui-même avait dit
JEAN-MICHEL APHATIE
Quand ?
JEROME CAHUZAC
Il y a deux ans, il y a trois ans.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah oui, pas en 2010. En 2010 le parti socialiste disait linverse.
JEROME CAHUZAC
Non, je ne suis pas daccord avec vous .
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah bon ! Il était pour un allongement de la durée des cotisations le parti socialiste ?
JEROME CAHUZAC
Le parti socialiste est opposé au report de lâge légal de prise de retraite, de 60 à 62, et de 65 à 67, car ça cest dune férocité folle, notamment à légard
JEAN-MICHEL APHATIE
Lâge légal sous entend laugmentation de la durée des cotisations.
JEROME CAHUZAC
Cest un tout petit peu différent, parce que parler de lallongement de la durée de cotisation, cest tenir compte de ceux qui ont commencé à travailler très jeune, en général avec des métiers très durs, très pénibles, et souvent très mal rémunérés. Et donc quand on parle dallongement de la durée de cotisation, on veut simplement dire ce qui a toujours été dit, lallongement de lespérance de vie doit se partager entre le temps travaillé et le temps retraité. Et ça je crois que cest une pétition de bon sens.
JEAN-MICHEL APHATIE
43 900 chômeurs supplémentaires au mois de janvier, cest la fin de lidée fausse que la courbe du chômage sinverse avant 2013 ?
JEROME CAHUZAC
Cet objectif reste le même, Michel SAPIN, qui a dailleurs dune certaine manière, présidé un accord historique entre partenaires sociaux, un accord quon navait jamais vu, Michel SAPIN se bat avec une énergie absolument admirable contre ce que aujourdhui nous constatons, c'est-à-dire une aggravation du chômage. Beaucoup de moyens sont déjà ou seront consacrés par lEtat pour lutter contre le chômage. En début dannée jai procédé à un surgel de 2 milliards deuros car nous savons que nous allons avoir des dépenses supplémentaires pour traiter le chômage en France. Et Michel SAPIN a eu raison de demander des budgets supplémentaires.
JEAN-MICHEL APHATIE
La courbe ne sinversera pas en 2013, il faut en convenir quand même.
JEROME CAHUZAC
Je ne vous dirais pas ça aujourdhui parce que je ne veux pas à aucun moment donner limpression que le gouvernement se démobiliserait dune manière ou dune autre. Nous avons nous toujours lespérance de respecter cet engagement du président de la République. Je pense que nous y parviendrons.
JEAN-MICHEL APHATIE
Une question personnelle, Jérôme CAHUZAC, la justice tente actuellement de déterminer le propriétaire de la voix qui sur un enregistrement datant de 2000, sinquiète du sort donc dun compte quil possèderait en Suisse, cette voix est-elle la votre Jérôme CAHUZAC ?
JEROME CAHUZAC
Elle nest pas la mienne, car elle ne peut pas être la mienne puisque je nai pas et nai jamais eu le compte quon maccuse davoir détenu. Je vous ferais simplement observer que des documents je crois décisifs ont été obtenus par ladministration française, ces documents sont en possession de la justice.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les avez vus ?
JEROME CAHUZAC
Le droit ne me permet pas de les voir, mais en revanche le droit commandé que mes avocats soient informés que toutes les réponses avaient été données à toutes les questions que ladministration avait posées. La justice est en train denquêter. Comment vous dire, Jean-Michel APHATIE, vous me voyez inquiet ?
JEAN-MICHEL APHATIE
Jérôme CAHUZAC, la voix cassée, mais ça cétait
JEROME CAHUZAC
La voix cassée oui
LAURENT BAZIN
Cétait Angleterre-France, la voix cassée, vous avez trop crié ?
JEROME CAHUZAC
Angleterre-France a été un match de rugby incertain, cétait un beau match de rugby, mais larbitre a toujours raison, ça je ne dirais jamais le contraire
LAURENT BAZIN
Oui mais le sifflet
JEROME CAHUZAC
Mais cest quand même difficile de gagner quand on est arbitré par un monsieur qui nous avait déjà arbitrés en finale de la coupe du monde. Sil avait arbitré en finale de la coupe du monde, la zone plaqueur-plaquée, comme il a arbitré le Angleterre-France, je pense quon aurait gagné la coupe du monde.
LAURENT BAZIN
On refait le match.
JEROME CAHUZAC
Voilà, on refait le match.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 4 mars 2013