Texte intégral
GUILLAUME DURAND
Fleur PELLERIN on va évidemment parler de votre ministère, on est ravi de vous accueillir, avec Perrine, ce matin. Mais est-ce que vous navez pas limpression dappartenir à un gouvernement assiégé ? Quand on lit, les journaux par exemple, là, je ne parle même pas du gouvernement, il sagit du président de la République « Pépère est-il à la hauteur ? » LE POINT. « La gauche piégée par largent » LE NOUVEL OBSERVATEUR qui est quand même un journal de gauche. Est-ce que vous navez pas ce sentiment ?
FLEUR PELLERIN
Je vois difficilement comment je pourrais vous dire le contraire. Effectivement la période est difficile, la presse est critique, lopinion, je crois, aussi, nous fait remonter un certain nombre de messages qui sont des messages critiques. Mais je pense que dans cette période qui est à la fois difficile sur un plan économique, sur un plan moral. Je pense que le président de la République, le Premier ministre ont pris des décisions pour à la fois rassurer et assainir un certain nombre de pratiques. Rassurer sur la pratique politique, et puis pour le reste, nous continuons à faire notre travail. Je crois que limportant, en tout cas moi, je considère que limportant pour le gouvernement, cest de continuer à mener les chantiers qui sont en cours. Ils sont nombreux, ils sont au service des Français, voilà !
GUILLAUME DURAND
Mais est-ce quon peut justement mener ces chantiers, comme par exemple à lexemple de Pierre MOSCOVICI qui est dune certaine manière votre voisin de bureau, même si cest le patron de Bercy. Il est assiégé ! Et à chaque heure qui passe, on a limpression que la droite essaie de débusquer une faille dans le dispositif de défense quil a mis sur pied ?
FLEUR PELLERIN
Cest vrai que cest difficile pour le ministre de lEconomie et des Finances, lorsquil est sans cesse interpellé, que ce soit par les parlementaires ou par la presse, pour rendre des comptes et justifier une action quil a mené, de continuer à travailler sur les dossiers internationaux, sur les dossiers européens qui sont nombreux, on voit bien que la zone euro, doit quand même continuer à préoccuper nos gouvernements, la politique européenne, la politique économique. Donc cest vrai que cest une période qui est difficile.
GUILLAUME DURAND
Il ny a pas eu une mission clandestine en décembre par exemple ?
FLEUR PELLERIN
Mais absolument pas ! Je crois que dailleurs, il a apporté ses réponses
PERRINE TARNEAUD
Et vous estimez quil a été disculpé hier, par les présidents des commissions des finances de lAssemblée et du Sénat
FLEUR PELLERIN
Il nest pas inculpé de
PERRINE TARNEAUD
Philippe MARINI et Gilles CARREZ ?
FLEUR PELLERIN
Il nest disculpé, parce quil nest pas inculpé. Je crois quil a rendu des comptes sur la manière dont administrativement, les choses se sont passées avec ladministration fiscale. Cest le chef de ladministration fiscale, il a expliqué comment les choses sétaient passées. Les présidents des commissions des finances sont venus à Bercy étudier un certain nombre de dossiers. Voilà, je pense que tout ça se fait dans un cadre démocratique, il ny a pas eu de pression, il ny a pas eu de pression sur la presse, ni sur les administrations. Les choses ont suivi leur cours, vous savez, on a fait les choses de manière extrêmement régulière, je pense que Pierre MOSCOVICI sil navait pas fait ce quil a fait, on lui aurait reproché de ne pas lavoir fait. Donc là, on est un peu dans une période où en réalité, on est un peu accusé de tout et de son contraire.
GUILLAUME DURAND
Assiégé.
FLEUR PELLERIN
Donc je pense quil faut aussi laisser les choses retomber. Je pense que ça a été une véritable onde de choc. Je pense que le mensonge de Jérôme CAHUZAC a beaucoup choqué les gens. Je pense que voilà, je crois que les mesures qui ont été prises et les annonces qui ont été faites par le président de la République, à la fois sur le patrimoine, sur la transparence de la vie politique, et surtout, surtout, sur la lutte contre les paradis fiscaux, sur la lutte contre loptimisation fiscale ou la fraude fiscale, cest ça qui est important.
PERRINE TARNEAUD
Mais ces mesures annoncées, Fleur PELLERIN, ces mesures annoncées par François HOLLANDE, cette semaine, elles sont déjà à la fois contestées par les politiques. Et puis, les professionnels, les magistrats, aussi sont dubitatifs. Alors est-ce que ce choc de moralisation dépassera le stade du coup politique ?
FLEUR PELLERIN
Je crois que cest absolument normal, que ça suscite un débat. Il y a des pays qui sont depuis très longtemps, culturellement
PERRINE TARNEAUD
Débat, mais aussi contestation, notamment de la part de Claude BARTOLONE, le président de lAssemblée nationale ?
FLEUR PELLERIN
Oui, il y a des pays qui comme les pays scandinaves, qui sont culturellement très attachés, à ces pratiques de transparence et où ça ne pause absolument aucun problème que les élus, les parlements, les gens qui exercent des responsabilités publiques très importantes, publient leur patrimoine, soit transparent sur leur patrimoine et leurs revenus et cest entré dans les moeurs. En France, on a peut-être moins cette tradition, enfin, les patrimoines étaient déclarés mais peut-être pas publiés, et cest normal, que ça créait un débat, que certains soient daccords, pas daccords, parce que le point déquilibre est difficile à trouver, entre la transparence et le déballage. Et je crois que cest ça aujourdhui. Tout le monde, moi, je nai aucune difficulté, je suis magistrate, en plus jai prêté serment, donc ça ne me pose aucune difficulté de déclarer mon patrimoine, quil soit contrôlé, que je fasse lobjet de contrôle
PERRINE TARNEAUD
Ce que vous allez faire lundi, comme tous les autres ministres ?
FLEUR PELLERIN
Oui, oui, ça ne me pose absolument aucun problème. Mais après
PERRINE TARNEAUD
Mais ce sera de nature à restaurer la confiance des Français ?
FLEUR PELLERIN
Je pense que cest indispensable, je pense que nous ne pouvons pas y échapper, parce que les Français ont besoin de savoir, que les gens qui se consacrent au service du public, que ce soit des fonctionnaires ou des hommes politiques, ils ne sont pas là pour senrichir. Ils sont là, ils sont au service du public, et je pense quils ont besoin davoir la preuve matérielle, que voilà ! Cest quand même un choix de vie, qui nest pas le choix de vie, de faire de largent, ce qui nest pas du tout, un jugement de morale. Je pense quon peut vouloir aussi, se constituer un patrimoine, le transmettre à ses enfants etc. le choix du service public, cest un autre choix, et je crois que ça doit être clair pour nos concitoyens.
GUILLAUME DURAND
Justement, il y a un problème qui est posé par tout ça, cest que vous avez justement à gauche, avec Claude BARTOLONE, des gens qui ne sont pas franchement daccords, et sur le plan de la politique économique, encore ce matin, 30 députés qui ne sont pas daccords du tout, avec la politique qui est menée. Est-ce quon nest pas finalement au départ de tout ça, dabord est avant tout dans une crise dautorité, du leadership, cest pour ça, que je reviens à la Une des journaux. C'est-à-dire une mise en cause de François HOLLANDE à laquelle vous répondriez pas : moralisation. Mais le sujet nest pas là ?
FLEUR PELLERIN
Non. Je suis absolument daccord. Je pense quil y a plusieurs sujets, il y a le sujet de la moralisation qui fait suite en réalité aux révélations, sur Jérôme CAHUZAC, et donc ce sont des mesures qui étaient absolument nécessaires. Je pense. Et de manière plus générale, et je crois quil y a la réaffirmation constante depuis le début du mandat du président de la République par le Premier ministre et le président de la République, dune ligne économique qui est celle de la responsabilité budgétaire
GUILLAUME DURAND
Mais qui est contestée par MONTEBOURG, qui est à côté de vous à Bercy
FLEUR PELLERIN
Mais qui est contesté parce que cest vrai que cest une politique qui est difficile
GUILLAUME DURAND
Par DUFLOT, par HAMON.
FLEUR PELLERIN
A assumer quand on est politique, parce que vous voyez bien les cotes de popularité qui sont en baisse, ce sont les résultats dune politique qui nest pas populaire, mais donc nous savions très bien, en prenant
GUILLAUME DURAND
Pardonnez-moi, je vais être franc. Pourquoi il ne les sort pas alors ? Pourquoi il ne les sort pas ?
FLEUR PELLERIN
Mais parce quil y a des questions, vous savez on est dans un dialogue démocratique au sein même du gouvernement. Je crois que nous avons des échanges
PERRINE TARNEAUD
Mais ça peut durer encore longtemps cette cohabitation entre MONTEBOURG et Jean-Marc AYRAULT ?
FLEUR PELLERIN
Je pense que le président de la République a été relativement clair, dans sa déclaration hier, où il est expliqué la ligne est celle que je répète depuis le début. C'est-à-dire la responsabilité budgétaire. Et désormais, je pense que cette ligne doit être la ligne défendue par lensemble du gouvernement. Donc je crois que cest une mise au point qui est claire.
GUILLAUME DURAND
Concernant votre ministère, il y a laffaire APPLE. Quest-ce quon peut faire justement, contre des grandes sociétés qui décident finalement de faire le ménage, au fond autour de tous ceux qui ne respectent pas leur domination économique sur le marché. Il sagit dans le cas présent dAPPGRATIS, quest-ce que vous allez faire ?
FLEUR PELLERIN
Déjà dans le cas, dans ce cas particulier dAPPGRATIS, jessaie de faire un peu la médiatrice pour quil puisse se renouer, enfin le dialogue puisse se renouer entre les dirigeants dAPPGRATIS et APPLE, parce que pour linstant, il ny a plus du tout de dialogue. Il a été rompu et les dirigeants de lentreprise nont pas du tout dexplication, sur la manière dont ils pourraient améliorer, changer techniquement leur application pour quelles soient à nouveau acceptables éventuellement par lAppstore.
PERRINE TARNEAUD
Mais vous avez des moyens de pression, de leviers sur APPLE ?
FLEUR PELLERIN
Pour linstant, on nest pas dans la mesure de rétorsion, et puis lEtat na pas vraiment à intervenir dans ce qui est une négociation privée. Moi, ce que jai souhaité faire
PERRINE TARNEAUD
Non, mais dans votre médiation, vous avez
FLEUR PELLERIN
Ce nest pas une médiation non plus. Ce que jai souhaité vraiment mettre en lumière à travers cet exemple, qui me paraîtrait symptomatique, très topique, dune situation actuelle, cest quaujourdhui, vous avez que ce soit des réseaux ou que ce soit des plateformes, que ce soit comme lAppstore, que ce soit des moteurs de recherche, vous avez un certain nombre dacteurs, sont dans des positions que je ne qualifierai pas juridiquement de dominantes, mais dans les faits cest bien
GUILLAUME DURAND
Elles le sont de fait ?
FLEUR PELLERIN
Cest bien ce qui se passe. Il y a des procédures en cours à la Commission européenne. Il y a eu des procédures à la Federal Trade Commission aux Etats-Unis, pour mettre en évidence que ces sociétés sont en position monopolistique et quelles en abusent parfois, pour mettre en valeur leurs propres services. Et je crois que ça, cest une situation qui est dun point de vue économique et éthique, inacceptable. Alors aujourdhui, le problème, cest que nous navons pas les outils juridiques, réglementaires de régulation qui nous permettent de protéger les écosystèmes locaux, c'est-à-dire les entreprises françaises, contre ce type de pratiques. Et cest bien là-dessus que jessaie de trouver des solutions et dapporter des solutions, de régulations ou juridiques, ce nest pas une question de brider léconomie numérique, ce nest pas une question de brider linnovation, cest une question de rétablir de léquité, dans les rapports entre ces géants du net, et des start-up ou des entreprises qui sont plus faibles.
GUILLAUME DURAND
Justement, puisque diriger ce secteur, en tout cas que vous réfléchissez. Comment est-ce possible, quil ny ait pas à terme des GOOGLE français, anglais, enfin quon sorte justement de cette domination ?
FLEUR PELLERIN
Oui
GUILLAUME DURAND
Parce que ce nest pas par ladministration quon va en sortir. Cest juste par la concurrence ?
FLEUR PELLERIN
Non, mais je pense que cest, pour que se créaient des positions pour lutter contre ces monopoles et pour que se créaient des positions fortes ou dominantes ou alternatives, je crois quil est sans doute nécessaire que lEtat puisse soutenir un certain nombre dinnovations. Donc cest ce que je fais moi, dans le cadre de mon portefeuille, parce que jai fait en sorte quun certain nombre dinstruments publics, pour soutenir des entreprises innovantes ou des programmes de recherche qui visent justement à créer ce type doutils, puissent être mis à la disposition des entreprises, qui le souhaitent. Et évidemment, je crois que cest une préoccupation française, mais aussi, européenne, parce que ces histoires-là sont
GUILLAUME DURAND
Mais est-ce que ça existe ? Est-ce quil y a actuellement, en France, des moteurs de recherche
FLEUR PELLERIN
Non, ça nexiste pas. Il y a eu des projets
GUILLAUME DURAND
Qui peuvent être un peu concurrent des grands organismes dont on parle avec Perrine ?
FLEUR PELLERIN
Oui, il y a deux moteurs de recherche, qui ont été lancés, il y a quelques mois, Ante et Quante (phonétique) qui sont des moteurs de recherche qui sont très intéressants parce quils vont chercher dans les réseaux sociaux. Ils ajoutent des nouvelles fonctionnalités, à celles que peut offrir un moteur comme GOOGLE, qui se contente de chercher uniquement dans les sites web. Donc il y a des fonctionnalités intéressantes, mais le problème de ces moteurs-là
GUILLAUME DURAND
Cest leur part de marché ?
FLEUR PELLERIN
Cest dobtenir une part de marché critique qui leur permet de générer des revenus publicitaires et voilà ! Donc ce qui est difficile pour eux, cest datteindre cette taille critique. Et cest là, que peut-être, on peut les aider par la recherche et développement, par un soutien, et personnellement je souhaite vraiment que les positions dominantes, un certain nombre de positions dominantes puissent être contestées par des acteurs européens.
PERRINE TARNEAUD
Il manque peut-être aussi, un climat de confiance économique, le chef de lEtat va annoncer encore un choc de compétitivité pour les, un plan pour les PME, à la fin du mois, je crois. Est-ce que ça va être de nature à renouer définitivement les liens avec les Pigeons ? Ces entrepreneurs qui avaient fortement contesté vos mesures fiscales ?
FLEUR PELLERIN
Le tissu économique français ne se résume pas aux Pigeons. Moi, ce que jai toujours souhaité faire, cétait
PERRINE TARNEAUD
Ça a été quand même un mouvement dune certaine ampleur ?
FLEUR PELLERIN
Cétait de maintenir un dialogue, permanent, avec les entreprises, y compris dailleurs au moment de cette contestation forte du régime des plus-values de cession, donc qui était mené par les entrepreneurs, dit Les Pigeons. Moi, je nai jamais cessé le dialogue avec ces entreprises, puisque je considère que nous sommes dans une période de crise, cest vrai, on demande des efforts aux entreprises
PERRINE TARNEAUD
Dialogue daccord, mais aussi, créé des conditions de confiance ?
FLEUR PELLERIN
Et en même temps je souhaite, évidemment parce que la croissance ne va pas voilà, se générer toute seule. Bien sûr, elle va naître des entrepreneurs, elle va naître des salariés qui travaillent pour ces entrepreneurs, et donc il faut bien quon trouve les conditions de cette confiance, dont vous parliez tout à lheure, parce que je pense quelle est absolument indispensable pour que les entreprises créaient de lemploi, investissent, se projettent dans lavenir, exportent et je crois que ce climat de confiance, il est absolument indispensable. Et les Assises de lEntrepreneuriat que je coordonne à la demande du Premier ministre et dans lequel, on réfléchit sans tabou aux questions de financement des entreprises, aux questions de fiscalité aussi. Eh bien, elles auront pour objectif dapporter des solutions, daméliorer lenvironnement des entreprises et je pense que le gouvernement sera prêt à annoncer des mesures, opérationnelles, concrètes, pour améliorer ce climat et redonner de la confiance aux entrepreneurs. Parce que cest vrai que cest important.
PERRINE TARNEAUD
Ce sera quand ? Fin avril ? Début mai ?
FLEUR PELLERIN
Fin avril, oui.
PERRINE TARNEAUD
Avril.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 12 avril 2013
Fleur PELLERIN on va évidemment parler de votre ministère, on est ravi de vous accueillir, avec Perrine, ce matin. Mais est-ce que vous navez pas limpression dappartenir à un gouvernement assiégé ? Quand on lit, les journaux par exemple, là, je ne parle même pas du gouvernement, il sagit du président de la République « Pépère est-il à la hauteur ? » LE POINT. « La gauche piégée par largent » LE NOUVEL OBSERVATEUR qui est quand même un journal de gauche. Est-ce que vous navez pas ce sentiment ?
FLEUR PELLERIN
Je vois difficilement comment je pourrais vous dire le contraire. Effectivement la période est difficile, la presse est critique, lopinion, je crois, aussi, nous fait remonter un certain nombre de messages qui sont des messages critiques. Mais je pense que dans cette période qui est à la fois difficile sur un plan économique, sur un plan moral. Je pense que le président de la République, le Premier ministre ont pris des décisions pour à la fois rassurer et assainir un certain nombre de pratiques. Rassurer sur la pratique politique, et puis pour le reste, nous continuons à faire notre travail. Je crois que limportant, en tout cas moi, je considère que limportant pour le gouvernement, cest de continuer à mener les chantiers qui sont en cours. Ils sont nombreux, ils sont au service des Français, voilà !
GUILLAUME DURAND
Mais est-ce quon peut justement mener ces chantiers, comme par exemple à lexemple de Pierre MOSCOVICI qui est dune certaine manière votre voisin de bureau, même si cest le patron de Bercy. Il est assiégé ! Et à chaque heure qui passe, on a limpression que la droite essaie de débusquer une faille dans le dispositif de défense quil a mis sur pied ?
FLEUR PELLERIN
Cest vrai que cest difficile pour le ministre de lEconomie et des Finances, lorsquil est sans cesse interpellé, que ce soit par les parlementaires ou par la presse, pour rendre des comptes et justifier une action quil a mené, de continuer à travailler sur les dossiers internationaux, sur les dossiers européens qui sont nombreux, on voit bien que la zone euro, doit quand même continuer à préoccuper nos gouvernements, la politique européenne, la politique économique. Donc cest vrai que cest une période qui est difficile.
GUILLAUME DURAND
Il ny a pas eu une mission clandestine en décembre par exemple ?
FLEUR PELLERIN
Mais absolument pas ! Je crois que dailleurs, il a apporté ses réponses
PERRINE TARNEAUD
Et vous estimez quil a été disculpé hier, par les présidents des commissions des finances de lAssemblée et du Sénat
FLEUR PELLERIN
Il nest pas inculpé de
PERRINE TARNEAUD
Philippe MARINI et Gilles CARREZ ?
FLEUR PELLERIN
Il nest disculpé, parce quil nest pas inculpé. Je crois quil a rendu des comptes sur la manière dont administrativement, les choses se sont passées avec ladministration fiscale. Cest le chef de ladministration fiscale, il a expliqué comment les choses sétaient passées. Les présidents des commissions des finances sont venus à Bercy étudier un certain nombre de dossiers. Voilà, je pense que tout ça se fait dans un cadre démocratique, il ny a pas eu de pression, il ny a pas eu de pression sur la presse, ni sur les administrations. Les choses ont suivi leur cours, vous savez, on a fait les choses de manière extrêmement régulière, je pense que Pierre MOSCOVICI sil navait pas fait ce quil a fait, on lui aurait reproché de ne pas lavoir fait. Donc là, on est un peu dans une période où en réalité, on est un peu accusé de tout et de son contraire.
GUILLAUME DURAND
Assiégé.
FLEUR PELLERIN
Donc je pense quil faut aussi laisser les choses retomber. Je pense que ça a été une véritable onde de choc. Je pense que le mensonge de Jérôme CAHUZAC a beaucoup choqué les gens. Je pense que voilà, je crois que les mesures qui ont été prises et les annonces qui ont été faites par le président de la République, à la fois sur le patrimoine, sur la transparence de la vie politique, et surtout, surtout, sur la lutte contre les paradis fiscaux, sur la lutte contre loptimisation fiscale ou la fraude fiscale, cest ça qui est important.
PERRINE TARNEAUD
Mais ces mesures annoncées, Fleur PELLERIN, ces mesures annoncées par François HOLLANDE, cette semaine, elles sont déjà à la fois contestées par les politiques. Et puis, les professionnels, les magistrats, aussi sont dubitatifs. Alors est-ce que ce choc de moralisation dépassera le stade du coup politique ?
FLEUR PELLERIN
Je crois que cest absolument normal, que ça suscite un débat. Il y a des pays qui sont depuis très longtemps, culturellement
PERRINE TARNEAUD
Débat, mais aussi contestation, notamment de la part de Claude BARTOLONE, le président de lAssemblée nationale ?
FLEUR PELLERIN
Oui, il y a des pays qui comme les pays scandinaves, qui sont culturellement très attachés, à ces pratiques de transparence et où ça ne pause absolument aucun problème que les élus, les parlements, les gens qui exercent des responsabilités publiques très importantes, publient leur patrimoine, soit transparent sur leur patrimoine et leurs revenus et cest entré dans les moeurs. En France, on a peut-être moins cette tradition, enfin, les patrimoines étaient déclarés mais peut-être pas publiés, et cest normal, que ça créait un débat, que certains soient daccords, pas daccords, parce que le point déquilibre est difficile à trouver, entre la transparence et le déballage. Et je crois que cest ça aujourdhui. Tout le monde, moi, je nai aucune difficulté, je suis magistrate, en plus jai prêté serment, donc ça ne me pose aucune difficulté de déclarer mon patrimoine, quil soit contrôlé, que je fasse lobjet de contrôle
PERRINE TARNEAUD
Ce que vous allez faire lundi, comme tous les autres ministres ?
FLEUR PELLERIN
Oui, oui, ça ne me pose absolument aucun problème. Mais après
PERRINE TARNEAUD
Mais ce sera de nature à restaurer la confiance des Français ?
FLEUR PELLERIN
Je pense que cest indispensable, je pense que nous ne pouvons pas y échapper, parce que les Français ont besoin de savoir, que les gens qui se consacrent au service du public, que ce soit des fonctionnaires ou des hommes politiques, ils ne sont pas là pour senrichir. Ils sont là, ils sont au service du public, et je pense quils ont besoin davoir la preuve matérielle, que voilà ! Cest quand même un choix de vie, qui nest pas le choix de vie, de faire de largent, ce qui nest pas du tout, un jugement de morale. Je pense quon peut vouloir aussi, se constituer un patrimoine, le transmettre à ses enfants etc. le choix du service public, cest un autre choix, et je crois que ça doit être clair pour nos concitoyens.
GUILLAUME DURAND
Justement, il y a un problème qui est posé par tout ça, cest que vous avez justement à gauche, avec Claude BARTOLONE, des gens qui ne sont pas franchement daccords, et sur le plan de la politique économique, encore ce matin, 30 députés qui ne sont pas daccords du tout, avec la politique qui est menée. Est-ce quon nest pas finalement au départ de tout ça, dabord est avant tout dans une crise dautorité, du leadership, cest pour ça, que je reviens à la Une des journaux. C'est-à-dire une mise en cause de François HOLLANDE à laquelle vous répondriez pas : moralisation. Mais le sujet nest pas là ?
FLEUR PELLERIN
Non. Je suis absolument daccord. Je pense quil y a plusieurs sujets, il y a le sujet de la moralisation qui fait suite en réalité aux révélations, sur Jérôme CAHUZAC, et donc ce sont des mesures qui étaient absolument nécessaires. Je pense. Et de manière plus générale, et je crois quil y a la réaffirmation constante depuis le début du mandat du président de la République par le Premier ministre et le président de la République, dune ligne économique qui est celle de la responsabilité budgétaire
GUILLAUME DURAND
Mais qui est contestée par MONTEBOURG, qui est à côté de vous à Bercy
FLEUR PELLERIN
Mais qui est contesté parce que cest vrai que cest une politique qui est difficile
GUILLAUME DURAND
Par DUFLOT, par HAMON.
FLEUR PELLERIN
A assumer quand on est politique, parce que vous voyez bien les cotes de popularité qui sont en baisse, ce sont les résultats dune politique qui nest pas populaire, mais donc nous savions très bien, en prenant
GUILLAUME DURAND
Pardonnez-moi, je vais être franc. Pourquoi il ne les sort pas alors ? Pourquoi il ne les sort pas ?
FLEUR PELLERIN
Mais parce quil y a des questions, vous savez on est dans un dialogue démocratique au sein même du gouvernement. Je crois que nous avons des échanges
PERRINE TARNEAUD
Mais ça peut durer encore longtemps cette cohabitation entre MONTEBOURG et Jean-Marc AYRAULT ?
FLEUR PELLERIN
Je pense que le président de la République a été relativement clair, dans sa déclaration hier, où il est expliqué la ligne est celle que je répète depuis le début. C'est-à-dire la responsabilité budgétaire. Et désormais, je pense que cette ligne doit être la ligne défendue par lensemble du gouvernement. Donc je crois que cest une mise au point qui est claire.
GUILLAUME DURAND
Concernant votre ministère, il y a laffaire APPLE. Quest-ce quon peut faire justement, contre des grandes sociétés qui décident finalement de faire le ménage, au fond autour de tous ceux qui ne respectent pas leur domination économique sur le marché. Il sagit dans le cas présent dAPPGRATIS, quest-ce que vous allez faire ?
FLEUR PELLERIN
Déjà dans le cas, dans ce cas particulier dAPPGRATIS, jessaie de faire un peu la médiatrice pour quil puisse se renouer, enfin le dialogue puisse se renouer entre les dirigeants dAPPGRATIS et APPLE, parce que pour linstant, il ny a plus du tout de dialogue. Il a été rompu et les dirigeants de lentreprise nont pas du tout dexplication, sur la manière dont ils pourraient améliorer, changer techniquement leur application pour quelles soient à nouveau acceptables éventuellement par lAppstore.
PERRINE TARNEAUD
Mais vous avez des moyens de pression, de leviers sur APPLE ?
FLEUR PELLERIN
Pour linstant, on nest pas dans la mesure de rétorsion, et puis lEtat na pas vraiment à intervenir dans ce qui est une négociation privée. Moi, ce que jai souhaité faire
PERRINE TARNEAUD
Non, mais dans votre médiation, vous avez
FLEUR PELLERIN
Ce nest pas une médiation non plus. Ce que jai souhaité vraiment mettre en lumière à travers cet exemple, qui me paraîtrait symptomatique, très topique, dune situation actuelle, cest quaujourdhui, vous avez que ce soit des réseaux ou que ce soit des plateformes, que ce soit comme lAppstore, que ce soit des moteurs de recherche, vous avez un certain nombre dacteurs, sont dans des positions que je ne qualifierai pas juridiquement de dominantes, mais dans les faits cest bien
GUILLAUME DURAND
Elles le sont de fait ?
FLEUR PELLERIN
Cest bien ce qui se passe. Il y a des procédures en cours à la Commission européenne. Il y a eu des procédures à la Federal Trade Commission aux Etats-Unis, pour mettre en évidence que ces sociétés sont en position monopolistique et quelles en abusent parfois, pour mettre en valeur leurs propres services. Et je crois que ça, cest une situation qui est dun point de vue économique et éthique, inacceptable. Alors aujourdhui, le problème, cest que nous navons pas les outils juridiques, réglementaires de régulation qui nous permettent de protéger les écosystèmes locaux, c'est-à-dire les entreprises françaises, contre ce type de pratiques. Et cest bien là-dessus que jessaie de trouver des solutions et dapporter des solutions, de régulations ou juridiques, ce nest pas une question de brider léconomie numérique, ce nest pas une question de brider linnovation, cest une question de rétablir de léquité, dans les rapports entre ces géants du net, et des start-up ou des entreprises qui sont plus faibles.
GUILLAUME DURAND
Justement, puisque diriger ce secteur, en tout cas que vous réfléchissez. Comment est-ce possible, quil ny ait pas à terme des GOOGLE français, anglais, enfin quon sorte justement de cette domination ?
FLEUR PELLERIN
Oui
GUILLAUME DURAND
Parce que ce nest pas par ladministration quon va en sortir. Cest juste par la concurrence ?
FLEUR PELLERIN
Non, mais je pense que cest, pour que se créaient des positions pour lutter contre ces monopoles et pour que se créaient des positions fortes ou dominantes ou alternatives, je crois quil est sans doute nécessaire que lEtat puisse soutenir un certain nombre dinnovations. Donc cest ce que je fais moi, dans le cadre de mon portefeuille, parce que jai fait en sorte quun certain nombre dinstruments publics, pour soutenir des entreprises innovantes ou des programmes de recherche qui visent justement à créer ce type doutils, puissent être mis à la disposition des entreprises, qui le souhaitent. Et évidemment, je crois que cest une préoccupation française, mais aussi, européenne, parce que ces histoires-là sont
GUILLAUME DURAND
Mais est-ce que ça existe ? Est-ce quil y a actuellement, en France, des moteurs de recherche
FLEUR PELLERIN
Non, ça nexiste pas. Il y a eu des projets
GUILLAUME DURAND
Qui peuvent être un peu concurrent des grands organismes dont on parle avec Perrine ?
FLEUR PELLERIN
Oui, il y a deux moteurs de recherche, qui ont été lancés, il y a quelques mois, Ante et Quante (phonétique) qui sont des moteurs de recherche qui sont très intéressants parce quils vont chercher dans les réseaux sociaux. Ils ajoutent des nouvelles fonctionnalités, à celles que peut offrir un moteur comme GOOGLE, qui se contente de chercher uniquement dans les sites web. Donc il y a des fonctionnalités intéressantes, mais le problème de ces moteurs-là
GUILLAUME DURAND
Cest leur part de marché ?
FLEUR PELLERIN
Cest dobtenir une part de marché critique qui leur permet de générer des revenus publicitaires et voilà ! Donc ce qui est difficile pour eux, cest datteindre cette taille critique. Et cest là, que peut-être, on peut les aider par la recherche et développement, par un soutien, et personnellement je souhaite vraiment que les positions dominantes, un certain nombre de positions dominantes puissent être contestées par des acteurs européens.
PERRINE TARNEAUD
Il manque peut-être aussi, un climat de confiance économique, le chef de lEtat va annoncer encore un choc de compétitivité pour les, un plan pour les PME, à la fin du mois, je crois. Est-ce que ça va être de nature à renouer définitivement les liens avec les Pigeons ? Ces entrepreneurs qui avaient fortement contesté vos mesures fiscales ?
FLEUR PELLERIN
Le tissu économique français ne se résume pas aux Pigeons. Moi, ce que jai toujours souhaité faire, cétait
PERRINE TARNEAUD
Ça a été quand même un mouvement dune certaine ampleur ?
FLEUR PELLERIN
Cétait de maintenir un dialogue, permanent, avec les entreprises, y compris dailleurs au moment de cette contestation forte du régime des plus-values de cession, donc qui était mené par les entrepreneurs, dit Les Pigeons. Moi, je nai jamais cessé le dialogue avec ces entreprises, puisque je considère que nous sommes dans une période de crise, cest vrai, on demande des efforts aux entreprises
PERRINE TARNEAUD
Dialogue daccord, mais aussi, créé des conditions de confiance ?
FLEUR PELLERIN
Et en même temps je souhaite, évidemment parce que la croissance ne va pas voilà, se générer toute seule. Bien sûr, elle va naître des entrepreneurs, elle va naître des salariés qui travaillent pour ces entrepreneurs, et donc il faut bien quon trouve les conditions de cette confiance, dont vous parliez tout à lheure, parce que je pense quelle est absolument indispensable pour que les entreprises créaient de lemploi, investissent, se projettent dans lavenir, exportent et je crois que ce climat de confiance, il est absolument indispensable. Et les Assises de lEntrepreneuriat que je coordonne à la demande du Premier ministre et dans lequel, on réfléchit sans tabou aux questions de financement des entreprises, aux questions de fiscalité aussi. Eh bien, elles auront pour objectif dapporter des solutions, daméliorer lenvironnement des entreprises et je pense que le gouvernement sera prêt à annoncer des mesures, opérationnelles, concrètes, pour améliorer ce climat et redonner de la confiance aux entrepreneurs. Parce que cest vrai que cest important.
PERRINE TARNEAUD
Ce sera quand ? Fin avril ? Début mai ?
FLEUR PELLERIN
Fin avril, oui.
PERRINE TARNEAUD
Avril.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 12 avril 2013