Texte intégral
PATRICK COHEN
Vous êtes là dans le cadre de lObservatoire des promesses avec notre partenaire LE PARISIEN AUJOURDHUI EN FRANCE, pour parler de lemploi des jeunes. Deux jeunes en recherche demploi viendront vous interpeler à 8H40, mais lemploi cest dabord MICHELIN, 750 postes supprimés à Joué-Lès-Tours. Est-il exact que les pouvoirs publics étaient au courant de la décision de MICHELIN, et si oui, depuis quand ?
MICHEL SAPIN
Cest aux salariés, cest aux représentants des salariés que MICHELIN, que la direction de MICHELIN, que la direction de lusine, comme la direction de lensemble de cette grande entreprise, doit des informations, doit des explications. Le dialogue social cest dabord respecter les partenaires sociaux et les partenaires sociaux dans lentreprise, et ce à quoi le gouvernement, moi-même, ministre du dialogue social, nous serons particulièrement attentifs, cest à la qualité de ce dialogue social, à la vérité de ce dialogue social, et à la capacité pour cette grande entreprise daccompagner les restructurations quelle considère comme nécessaires, mais qui doivent ni provoquer, comme disent certains, de la casse sociale, ni de la casse locale.
PATRICK COHEN
Mais le gouvernement peut jouer les garde-fous sur des projets qui lui paraissent injustifiés, et je rappelle que le patron de MICHELIN, on la entendu tout à lheure à 8H00, indique, il le dit aussi dans les colonnes du FIGARO ce matin, « le gouvernement a été largement informé de nos projets, nous en avons parlé très directement avec les principaux ministres concernés », Michel SAPIN. Ce nest pas vrai ?
MICHEL SAPIN
Là encore, puisque vous reposez la question, quune grande entreprise comme MICHELIN ait des contacts avec les ministres qui sont concernés par le fonctionnement dune grande entreprise comme celle-ci, cest la moindre des choses, dailleurs si ce nétait pas le cas, le reproche nous en serait fait. Mais un plan social, cest quelque chose de très concret et de très précis, et ça se discute avec les représentants des salariés, sinon cest contraire à la loi. La loi veut, elle doit être respectée, et elle sera respectée, que les informations soient données dabord et avant tout aux représentants, cest ce qui a dailleurs été fait, un peu, me semble-t-il, en catastrophe, puisquil y a dû y avoir quelques fuites, ça a été fait dès lundi et mardi, et ça doit être fait en bonne et due forme. Pour le reste, à quoi nous sommes attentifs. Vous dites il y a des garde-fous, oui. En quoi sommes-nous des garde-fous ? Garde-fous sur la qualité du dialogue social. Je veux un dialogue social exemplaire, respectueux, et en particulier respectueux des salariés, qui sont aujourdhui dans une grande difficulté. Je veux quil y ait un accompagnement des salariés en difficulté. Je vais le dire simplement, il ne faut pas quil y ait un salarié de MICHELIN qui se retrouve à Pôle Emploi, pas un salarié de MICHELIN à Pôle Emploi, avec ce que ça veut dire en termes de difficultés personnelles. Et je veux, cest là où il y aura aussi une exigence très forte, quil y ait une réindustrialisation du site. Parce que, MICHELIN va réinvestir ailleurs, va créer des emplois ailleurs, donc dun certain point de vue on pourrait regarder globalement et dire les choses vont, peut-être pas à quelques centaines près
PATRICK COHEN
Quand vous dites ailleurs, cest ailleurs en France ?
MICHEL SAPIN
Ailleurs en France.
PATRICK COHEN
Parce que MICHELIN investit beaucoup dans le monde et à linternational.
MICHEL SAPIN
Evidemment, cest une grande entreprise internationale, heureusement quelle investit aussi à linternational pour vendre en Chine des pneus fabriqués en Chine, ça ne me paraît pas anormal, mais MICHELIN va, par exemple, beaucoup investir à la Roche-sur-Yon. Si je puis dire comme cela, Joué-Lès-Tours pleure, mais la Roche-sur-Yon, dun certain point de vue, je ne veux pas dire rit, mais en tout cas se réjouit des investissements et des créations
PATRICK COHEN
Les syndicats soulignent que cétait des investissements qui étaient déjà prévus.
MICHEL SAPIN
Et des créations demplois. Mais ce qui va se passer, cest que ça va se concentrer, le négatif va se concentrer sur un site, Joué-Lès-Tours, et donc sur ce site, au-delà de laccompagnement de chacun des salariés, il doit y avoir aussi une opération de réindustrialisation. MICHELIN gagne de largent
PATRICK COHEN
Beaucoup dargent.
MICHEL SAPIN
MICHELIN doit utiliser
PATRICK COHEN
1,5 milliard deuros de résultat net lan dernier.
MICHEL SAPIN
Absolument. MICHELIN doit utiliser une partie de cet argent gagné, pour quil ny ait aucun MICHELIN à Pôle Emploi, et pour que le site de Joué-Lès-Tours soit réindustrialisé.
PATRICK COHEN
MICHELIN est très bénéficiaire, délocalise à létranger, est-ce quon ne peut pas parler de licenciements boursiers, Michel SAPIN ?
MICHEL SAPIN
Non, je ne pense pas quon parle de licenciements boursiers en loccurrence, parce que lobjectif ce nest pas de faire monter la bourse, lobjectif cest de faire en sorte que cette entreprise soit dans 5 ans, et dans 10 ans, une entreprise toujours en activité. Et dautant plus que je perçois, mais je nai pas les informations, je perçois quil y a des efforts qui sont faits en France, par MICHELIN, pour augmenter telle production, créer des emplois à tel ou tel endroit. Cest donc lensemble du plan quil faudra juger. Mais je reviens sur Joué-Lès-Tours, moi je suis de la région Centre, je connais Joué-Lès-Tours, je connais cette usine, et je sais le choc que cest pour cette région, choc considérable. Joué-Lès-Tours, il y a une usine à Joué-Lès-Tours, cest la grande usine de Joué-Lès-Tours, cest un des fleurons de la Touraine et de la région Centre, donc le choc est énorme pour chacun des salariés. Pas un salarié à Pôle Emploi, voilà une exigence. Et le choc est énorme en termes dactivité, il faut une réindustrialisation de ce site.
PATRICK COHEN
On entend vos paroles, plutôt conciliantes, qui tranchent avec la virulence du gouvernement quand PSA a annoncé son plan social lan dernier avec la fermeture dAulnay. Pourquoi cette sorte de mansuétude à légard de MICHELIN ?
MICHEL SAPIN
Je ne vois pas pourquoi vous parlez de mansuétude ou autres, chacun a ses responsabilités.
PATRICK COHEN
Enlevez la dernière phrase sur la mansuétude et je garde la façon dont le ton tranche avec les réactions hostiles à PSA.
MICHEL SAPIN
Quest-ce que nous avait choqué à PSA, et ce nest peut-être pas tant à PSA quà dautres quil fallait en faire le reproche, cest quils aient repoussé dans le temps, repoussé, repoussé, repoussé, pour ne rien annoncer avant une élection présidentielle, et, je le répète, je pense que le locataire précaire, par définition, de lElysée de lépoque, est plus responsable que le président de MICHELIN. Bien. Ça, ça nous avait choqués, parce que ça a des conséquences beaucoup plus graves. Quand on retarde une décision, les conséquences sont plus graves. Quand RENAULT a négocié, il y a peu de temps, un accord qui a permis de renforcer son industrialisation en France, de rapatrier un certain nombre de productions, tout en supprimant des postes, mais sans quil y ait un seul salarié de RENAULT à Pôle Emploi, nous avons dit cest une bonne négociation et cest un bon accord. Nous jugeons sur pièces, et nous jugerons MICHELIN sur pièces.
PATRICK COHEN
MICHELIN, ça vous rappelle de mauvais souvenirs à vous qui faisiez partie du gouvernement JOSPIN en 99 ?
MICHEL SAPIN
Oui, je vois à quoi vous voulez faire allusion, mais ça peut nous rappeler deux mauvais souvenirs. Le premier cest, lEtat ne peut pas tout, mais lEtat peut beaucoup, et nous ferons beaucoup pour faire en sorte quil ny ait pas aujourdhui de catastrophe sociale
PATRICK COHEN
Et ça avait donné lieu à un amendement MICHELIN dans la loi de modernisation sociale.
MICHEL SAPIN
Ça avait donné lieu à un amendement, cest le deuxième mauvais souvenir, qui avait été annulé par le Conseil Constitutionnel.
PATRICK COHEN
Absolument.
MICHEL SAPIN
Comme quoi il ne suffit pas de déposer des amendements ou de faire des textes de loi
PATRICK COHEN
Cétait les communistes.
MICHEL SAPIN
On peut contrecarrer une réalité qui simpose.
PATRICK COHEN
Cétait le groupe communiste qui avait déposé cet amendement.
MICHEL SAPIN
Pas seulement, ça avait été voté par la majorité, sinon il naurait pas été inclus dans un texte de loi et il naurait pas été annulé par le Conseil Constitutionnel.
PATRICK COHEN
Cétait lobligation de négocier et dappliquer les 35 heures avant tout plan social.
MICHEL SAPIN
Cétait une forme dinterdiction de ce quon appelait déjà à lépoque les licenciements boursiers, ce qui ne peut pas se faire nimporte comment.
PATRICK COHEN
Exactement. Lemploi des jeunes, Michel SAPIN, promesse numéro 34 du programme de François HOLLANDE, « je créerai 150 000 Emplois dAvenir pour faciliter linsertion des jeunes dans lemploi et laction des associations en priorité dans les quartiers populaires. » Vous aviez un objectif de 100 000 contrats
MICHEL SAPIN
Jai un objectif.
PATRICK COHEN
Vous lavez toujours, malgré
MICHEL SAPIN
Malgré quoi ?
PATRICK COHEN
La faiblesse du décollage.
MICHEL SAPIN
Eh bien parce que quand un avion décolle
PATRICK COHEN
20 000 contrats signés pour linstant.
MICHEL SAPIN
Il décolle toujours plus lentement que lorsquil est en plein vol, cest le propre même de toutes ces actions. Je vais vous donner juste un chiffre.
PATRICK COHEN
Vous êtes à combien aujourdhui ?
MICHEL SAPIN
On est aux alentours de 25 000, et nous serons à peu près à 33 000, c'est-à-dire 33%, qui est lobjectif fixé. Je vais vous donner juste deux chiffres. On compare souvent aux Emplois Jeunes, de la période 97/ 98. Pour la même durée, pour la même période, c'est-à-dire quelques mois après le lancement, il y avait 20 000 Emplois Jeunes qui avaient été signés, pour une période où nous, nous en avons 25 000. Je ne veux pas dire quon est meilleur, mais je veux dire quon nest pas plus mauvais. Que les choses, cest normal, démarrent plus lentement, et vont saccélérer ensuite. Moi je veux dire les choses clairement, parce que je commence à en avoir assez des ritournelles qui sont toujours sur le thème « ça ne marche pas », « ça ne marche pas », « ça ne marche pas », ça marche, ça marche les Emplois dAvenir. Ça marche. Jétais hier à Lyon
PATRICK COHEN
Vous-même, vous avez, paraît-il, engueulé quelques élus parce quils ne font pas les efforts suffisants.
MICHEL SAPIN
Peut-être que cest pour ça aussi que ça marche.
PATRICK COHEN
Ah bon ?
MICHEL SAPIN
Ça marche.
PATRICK COHEN
Donc il a fallu quand même remettre un peu de charbon dans le
MICHEL SAPIN
Eh bien oui, mais cest ça la politique, la politique ça ne consiste pas à avoir les bras de chaque côté ballants et à regarder passer les trains, ça consiste aussi, parfois, à conduire les trains pour essayer de faire en sorte quils aillent plus vite et quil y ait plus de monde dans les wagons. Cest ce que jai fait, et tant mieux, parce que ça marche. Jétais à Lyon hier
PATRICK COHEN
Y compris dans les zones
MICHEL SAPIN
Jétais à Lyon hier, ils ont dépassé lobjectif qui était le leur, et moi je commence à dire aux uns et aux autres, faites attention, parce quà la fin de lannée il risquera peut-être den manquer, pour ceux qui en auraient besoin.
PATRICK COHEN
Y compris, Michel SAPIN, dans les zones qui en ont le plus besoin, c'est-à-dire les secteurs les plus défavorisés, je pense notamment à lexemple de la Seine-Saint-Denis, les chiffres sont très faibles en Ile-de-France.
MICHEL SAPIN
Oui, parce quen Ile-de-France, et dans certaines agglomérations, cétait comme ça aussi avec dautres dispositifs, cest beaucoup plus difficile que dans certains endroits. Moi je suis élu dune petite ville, donc de 5000 habitants, on connaît tous les jeunes, on peut les appeler par leur prénom, les missions locales ont une capacité de travailler avec chacun dentre eux, cest beaucoup plus difficile davoir cette proximité et cette capacité de travail dans les zones urbaines. Et pourtant, il faut que cet effort saccentue dans ces quartiers-là parce que, oui, comme vous le disiez vous-même, ce programme il na pas été conçu pour ces seuls jeunes-là, mais il a été conçu, en grande partie, pour ces jeunes qui, dans certains quartiers, se trouvent être à plus de 50% au chômage. Déjà, à 24% cest inadmissible, mais alors à 50% cest insupportable.
PATRICK COHEN
Faudrait-il, comme on vous le suggère dans la majorité, à linverse ouvrir ce dispositif aux plus diplômés ?
MICHEL SAPIN
Mais non, puisque justement, et là vous nous en feriez le reproche, vous seriez les premiers, à juste titre, à faire le reproche.
PATRICK COHEN
Non, je vous pose la question simplement.
MICHEL SAPIN
Pourquoi est-ce que les Emplois dAvenir ont été conçus ? pour ceux que vous venez de décrire, pour ceux qui sont le plus dans la difficulté, ce qui ne veut pas dire quil ny en a pas dautres dans la difficulté, mais il y a dautres dispositifs, le Contrat de Génération
PATRICK COHEN
On le verra tout à lheure.
MICHEL SAPIN
Dautres, qui peuvent répondre à cela, mais il y a 500 000 jeunes aujourdhui, enfin il y en avait, maintenant il y en a 25 000 de moins, avec ces 25 000 Emplois dAvenir qui ont été signés, il y a 500 000 jeunes qui aujourdhui sont sans emploi et avec une très faible qualification. Ceux-là, si rien nest fait, ils resteront toujours au bord de la route, toujours, eh bien ça ce nest pas possible, et cest pour cela que nous sommes très exigeants. Exigeants quant aux jeunes concernés, exigeants quant à la formation nécessaire. Chaque employeur a une formation quil doit dispenser auprès de ce jeune pour quil acquière un capital, qui soit son capital, son capital de savoirs, qui lui permette ensuite de réussir dans la vie.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 12 juin 2013