Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous avez présenté hier les restructurations de larmée française pour la période 2014-2019. Après avoir supprimé 54.000 postes entre 2008 et 2013, larmée va perdre dans les 5 prochaines années 23.500 postes, 7.800 dès 2014. Les hommes politiques stigmatisent volontiers les plans sociaux présentés par les chefs dentreprise, cest pourtant ce que vous faites Jean-Yves Le DRIAN. Quelle est la légitimité de ce plan social ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Dabord je prépare larmée de demain pour quelle soit en mesure dassurer la protection des Français faces aux nouveaux risques à lhorizon 2020.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous faites
JEAN-YVES LE DRIAN
Cest le sens de la loi de programmation.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ce sont les déficits qui
JEAN-YVES LE DRIAN
Cest le sens de la loi de programmation. Et une armée, ce nest pas uniquement des effectifs, la qualité dune armée ne se juge pas à son nombre, la qualité dune armée se juge à des effectifs équipés et à des effectifs entraînés. Et cest la logique qui domine la loi de programmation militaire que je mets en uvre, c'est-à-dire quau cours des années qui viennent nous allons équiper, renforcer, moderniser lensemble de nos capacités
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression
JEAN-YVES LE DRIAN
Que nous allons permettre à ce que lentraînement des forces soit beaucoup plus performant et beaucoup plus soutenu, cela grâce à un budget sanctuarisé sur les années 2014-2019.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression
JEAN-YVES LE DRIAN
Nous sommes en train de préparer
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression Jean-Yves Le DRIAN
JEAN-YVES LE DRIAN
Larmée de demain
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression
JEAN-YVES LE DRIAN
Aux grands risques qui sont devant nous, qui ont changé par rapport aux risques
JEAN-MICHEL APHATIE
Bien sûr.
JEAN-YVES LE DRIAN
Anciens.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression Jean-Yves Le DRIAN que vous ne modernisez pas larmée, mais que vous adaptez larmée aux contraintes budgétaires.
JEAN-YVES LE DRIAN
Ce nest pas le cas
JEAN-MICHEL APHATIE
Pourtant
JEAN-YVES LE DRIAN
Je modernise larmée parce quil nous faut des forces nouvellement équipées, modernisées, capables dintervenir, capables dêtre présentes sur un certain nombre de théâtres dintervention extérieurs, et capables dassurer en même temps la protection des Français et la protection de notre territoire. Et cela
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous préservez certains investissements ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Et cela amène
JEAN-MICHEL APHATIE
Les budgets de fonctionnement le sont moins
JEAN-YVES LE DRIAN
Et cela nous amène à faire en sorte que les capacités, les équipements modernes soient au rendez-vous, et cela amène à budget sanctuarisé à un certain nombre de mesures de déflation pour permettre une armée plus compacte, plus performante, plus efficace et cest lhorizon que je donne à nos forces. On nest pas dans la situation
JEAN-MICHEL APHATIE
Larmée larmée
JEAN-YVES LE DRIAN
De la guerre froide, les menaces ont changé
JEAN-MICHEL APHATIE
Larmée
JEAN-YVES LE DRIAN
Et il faut sy adapter.
JEAN-MICHEL APHATIE
Bien sûr, il faut toujours sadapter aux risques qui changent
JEAN-YVES LE DRIAN
Eh oui ! Mais cest une nécessité parce que cest notre sécurité.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression on ne pénètre pas facilement le monde militaire, on en parle un petit peu quand on perçoit excusez-moi, je voudrais juste terminer
JEAN-YVES LE DRIAN
Pardon, excusez-moi.
JEAN-MICHEL APHATIE
On en parle quand on perçoit quelques mouvements dhumeur, on a quand même limpression que parmi les officiers aujourdhui, peut-être les hommes de troupe aussi, la colère, lamertume, la tristesse de voir les plans à répétition de diminution de moyens pour larmée suscitent un état desprit qui nest pas très positif !
JEAN-YVES LE DRIAN
Ecoutez ! Moi je vais souvent dans les forces, je suis allé plusieurs fois en Afghanistan, plusieurs fois au Mali. Jy rencontre des militaires fiers de ce quils font, fiers de la confiance que leur font les Français, je constate dailleurs que limage de nos armées dans lopinion na jamais été aussi forte
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais inquiets ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Je sais aussi quil y a des inquiétudes, les inquiétudes cest elles sont doubles. Elles sont dune part sur la lisibilité, quel est le plan à long terme ? Eh bien ! Il est là, nous avons prévu un programme dinvestissement et un maintien des capacités dentraînement très significatif. On commande du matériel nouveau très régulièrement, qui permettront à nos forces dêtre beaucoup plus performantes, cela ils le savent. Et puis il y a une incertitude qui était liée à des dérèglements, des dysfonctionnements internes auxquels je suis en train de procéder, parce quil faut remettre de lordre dans en particulier le système des soldes qui a perturbé beaucoup les militaires de base, et je reconnais quil y a eu là un dysfonctionnement majeur que jai trouvé en arrivant et que jessaie
JEAN-MICHEL APHATIE
On peut parler dune forme de désarroi chez les militaires ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Et que jessaie de remettre en uvre.
JEAN-MICHEL APHATIE
On peut parler dune forme de désarroi aujourdhui chez les militaires ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Je ne le crois pas, je trouve au contraire quil y a une tonicité, une fierté. Et jai auprès de moi des chefs militaires qui ne regardent pas dans le rétroviseur, qui sont tout à fait déterminés à construire larmée de demain, qui sera à la fin du processus que jai engagé la première armée dEurope.
JEAN-MICHEL APHATIE
Marine Le PEN
JEAN-YVES LE DRIAN
Et il y aura 242.000 militaires en 2019, avec des équipements renouvelés et des capacités dintervention nouvelles. Donc je ne suis pas moi dans linquiétude, je suis dans ladaptation de nos armées aux enjeux et aux défis de demain pour assurer la sécurité des Français.
JEAN-MICHEL APHATIE
Marine Le PEN disait à votre place hier : aujourdhui, on ne pourrait pas mener lopération au Mali à cause de toutes ces contraintes
JEAN-YVES LE DRIAN
Marine Le PEN na pas de compétence particulière dans ce domaine-là. Dans le
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais elle a tort ou elle a raison ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Elle a complètement tort. Dans le dispositif que je propose, on renforce au contraire nos capacités dintervention, à la fois en moyens regardez, je viens de recevoir au nom des armées française avant-hier un nouvel avion de transport qui sappelle lA400M qui va être basé à Orléans, il y en aura 15 au cours de la loi de programmation, bientôt 35. Ces avions-là, ils sont beaucoup plus performants que ceux quon a eus aujourdhui au Mali, et ils renforceront nos capacités. Donc demain, on sera à même de mener une ou deux opérations du Mali en même temps, parce que nos armées seront renforcées dans leur qualité et leurs performances.
JEAN-MICHEL APHATIE
Orange par exemple, la ville dOrange perd ses légionnaires, 1er régiment étranger de cavalerie, le manque à gagner pour la ville est estimé à 40 millions deuros, lEtat peut compenser tout ou partie de ce
JEAN-YVES LE DRIAN
Oui !
JEAN-MICHEL APHATIE
Manque à gagner ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Moi, je comprends les préoccupations des élus dOrange, leur perturbation. Jai été pendant longtemps maire dune ville qui a subi des restructurations, ce nest pas facile. Je fais simplement observer quà Orange sera maintenu sur la durée une base aérienne importante, qui gardera la présence très significative de larmée dans cette ville. Mais pour ce qui concerne limmédiateté, nous avons prévu un plan daccompagnement des collectivités concernées très significatif et qui leur permettra, je pense, de rebondir, daller de lavant à partir dune situation
JEAN-MICHEL APHATIE
Quelle enveloppe vous consacrez ?
JEAN-YVES LE DRIAN
150 millions deuros, ce qui nest pas rien. Je fais remarquer aussi quil ny a que 2 suppressions de sites
JEAN-MICHEL APHATIE
Pour linstant, en 2014
JEAN-YVES LE DRIAN
Pour 2014. Je suis très précautionneux
JEAN-MICHEL APHATIE
Il y en aura sans doute dans les années qui vont suivre
JEAN-YVES LE DRIAN
Sur les choix que je fais, et jessaie déviter au maximum les fermetures de sites. Il y en a 2 en 2014, on en annonçait une dizaine, il ny en a que 2.
JEAN-MICHEL APHATIE
Les crises, elles saccumulent, donc il faut un outil militaire, après le Mali cest la Centrafrique qui est lobjet de beaucoup dinquiétudes. Peut-on imaginer
JEAN-YVES LE DRIAN
La Centrafrique cest une situation
JEAN-MICHEL APHATIE
Peut-on imaginer une intervention
JEAN-YVES LE DRIAN
Cest une situation épouvantable, ce pays na jamais eu de stabilité, aujourdhui nous sommes en situation de non-Etat, il y a des bandes qui sécharpent mutuellement, il y a une situation humanitaire catastrophique
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous envisagez une intervention ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Il ny a plus dautorité les pays africains voisins se sont regroupés pour créer une force qui sappelle « la MISCA ». Nous souhaitons que cette force soit validée par les Nations Unies pour permettre une opération de maintien de la paix. Le président de la République a saisi les Nations Unies de ce drame, et sil y a validation par les Nations Unies, la France aidera les forces africaines à intervenir.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les aiderez logistiquement ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Même de manière pré-opérationnelle.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous avez demandé la permission avant de venir Jean-Yves Le DRIAN au Premier ministre ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Ecoutez ! A chaque fois que jinterviens quelque part, je le fais savoir et au président de la République et au Premier ministre depuis que je suis en fonction.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et on vous a donné le feu vert pour venir ce matin ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Je nai jamais eu dinterdiction.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 7 octobre 2013
Vous avez présenté hier les restructurations de larmée française pour la période 2014-2019. Après avoir supprimé 54.000 postes entre 2008 et 2013, larmée va perdre dans les 5 prochaines années 23.500 postes, 7.800 dès 2014. Les hommes politiques stigmatisent volontiers les plans sociaux présentés par les chefs dentreprise, cest pourtant ce que vous faites Jean-Yves Le DRIAN. Quelle est la légitimité de ce plan social ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Dabord je prépare larmée de demain pour quelle soit en mesure dassurer la protection des Français faces aux nouveaux risques à lhorizon 2020.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous faites
JEAN-YVES LE DRIAN
Cest le sens de la loi de programmation.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ce sont les déficits qui
JEAN-YVES LE DRIAN
Cest le sens de la loi de programmation. Et une armée, ce nest pas uniquement des effectifs, la qualité dune armée ne se juge pas à son nombre, la qualité dune armée se juge à des effectifs équipés et à des effectifs entraînés. Et cest la logique qui domine la loi de programmation militaire que je mets en uvre, c'est-à-dire quau cours des années qui viennent nous allons équiper, renforcer, moderniser lensemble de nos capacités
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression
JEAN-YVES LE DRIAN
Que nous allons permettre à ce que lentraînement des forces soit beaucoup plus performant et beaucoup plus soutenu, cela grâce à un budget sanctuarisé sur les années 2014-2019.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression
JEAN-YVES LE DRIAN
Nous sommes en train de préparer
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression Jean-Yves Le DRIAN
JEAN-YVES LE DRIAN
Larmée de demain
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression
JEAN-YVES LE DRIAN
Aux grands risques qui sont devant nous, qui ont changé par rapport aux risques
JEAN-MICHEL APHATIE
Bien sûr.
JEAN-YVES LE DRIAN
Anciens.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression Jean-Yves Le DRIAN que vous ne modernisez pas larmée, mais que vous adaptez larmée aux contraintes budgétaires.
JEAN-YVES LE DRIAN
Ce nest pas le cas
JEAN-MICHEL APHATIE
Pourtant
JEAN-YVES LE DRIAN
Je modernise larmée parce quil nous faut des forces nouvellement équipées, modernisées, capables dintervenir, capables dêtre présentes sur un certain nombre de théâtres dintervention extérieurs, et capables dassurer en même temps la protection des Français et la protection de notre territoire. Et cela
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous préservez certains investissements ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Et cela amène
JEAN-MICHEL APHATIE
Les budgets de fonctionnement le sont moins
JEAN-YVES LE DRIAN
Et cela nous amène à faire en sorte que les capacités, les équipements modernes soient au rendez-vous, et cela amène à budget sanctuarisé à un certain nombre de mesures de déflation pour permettre une armée plus compacte, plus performante, plus efficace et cest lhorizon que je donne à nos forces. On nest pas dans la situation
JEAN-MICHEL APHATIE
Larmée larmée
JEAN-YVES LE DRIAN
De la guerre froide, les menaces ont changé
JEAN-MICHEL APHATIE
Larmée
JEAN-YVES LE DRIAN
Et il faut sy adapter.
JEAN-MICHEL APHATIE
Bien sûr, il faut toujours sadapter aux risques qui changent
JEAN-YVES LE DRIAN
Eh oui ! Mais cest une nécessité parce que cest notre sécurité.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a limpression on ne pénètre pas facilement le monde militaire, on en parle un petit peu quand on perçoit excusez-moi, je voudrais juste terminer
JEAN-YVES LE DRIAN
Pardon, excusez-moi.
JEAN-MICHEL APHATIE
On en parle quand on perçoit quelques mouvements dhumeur, on a quand même limpression que parmi les officiers aujourdhui, peut-être les hommes de troupe aussi, la colère, lamertume, la tristesse de voir les plans à répétition de diminution de moyens pour larmée suscitent un état desprit qui nest pas très positif !
JEAN-YVES LE DRIAN
Ecoutez ! Moi je vais souvent dans les forces, je suis allé plusieurs fois en Afghanistan, plusieurs fois au Mali. Jy rencontre des militaires fiers de ce quils font, fiers de la confiance que leur font les Français, je constate dailleurs que limage de nos armées dans lopinion na jamais été aussi forte
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais inquiets ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Je sais aussi quil y a des inquiétudes, les inquiétudes cest elles sont doubles. Elles sont dune part sur la lisibilité, quel est le plan à long terme ? Eh bien ! Il est là, nous avons prévu un programme dinvestissement et un maintien des capacités dentraînement très significatif. On commande du matériel nouveau très régulièrement, qui permettront à nos forces dêtre beaucoup plus performantes, cela ils le savent. Et puis il y a une incertitude qui était liée à des dérèglements, des dysfonctionnements internes auxquels je suis en train de procéder, parce quil faut remettre de lordre dans en particulier le système des soldes qui a perturbé beaucoup les militaires de base, et je reconnais quil y a eu là un dysfonctionnement majeur que jai trouvé en arrivant et que jessaie
JEAN-MICHEL APHATIE
On peut parler dune forme de désarroi chez les militaires ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Et que jessaie de remettre en uvre.
JEAN-MICHEL APHATIE
On peut parler dune forme de désarroi aujourdhui chez les militaires ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Je ne le crois pas, je trouve au contraire quil y a une tonicité, une fierté. Et jai auprès de moi des chefs militaires qui ne regardent pas dans le rétroviseur, qui sont tout à fait déterminés à construire larmée de demain, qui sera à la fin du processus que jai engagé la première armée dEurope.
JEAN-MICHEL APHATIE
Marine Le PEN
JEAN-YVES LE DRIAN
Et il y aura 242.000 militaires en 2019, avec des équipements renouvelés et des capacités dintervention nouvelles. Donc je ne suis pas moi dans linquiétude, je suis dans ladaptation de nos armées aux enjeux et aux défis de demain pour assurer la sécurité des Français.
JEAN-MICHEL APHATIE
Marine Le PEN disait à votre place hier : aujourdhui, on ne pourrait pas mener lopération au Mali à cause de toutes ces contraintes
JEAN-YVES LE DRIAN
Marine Le PEN na pas de compétence particulière dans ce domaine-là. Dans le
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais elle a tort ou elle a raison ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Elle a complètement tort. Dans le dispositif que je propose, on renforce au contraire nos capacités dintervention, à la fois en moyens regardez, je viens de recevoir au nom des armées française avant-hier un nouvel avion de transport qui sappelle lA400M qui va être basé à Orléans, il y en aura 15 au cours de la loi de programmation, bientôt 35. Ces avions-là, ils sont beaucoup plus performants que ceux quon a eus aujourdhui au Mali, et ils renforceront nos capacités. Donc demain, on sera à même de mener une ou deux opérations du Mali en même temps, parce que nos armées seront renforcées dans leur qualité et leurs performances.
JEAN-MICHEL APHATIE
Orange par exemple, la ville dOrange perd ses légionnaires, 1er régiment étranger de cavalerie, le manque à gagner pour la ville est estimé à 40 millions deuros, lEtat peut compenser tout ou partie de ce
JEAN-YVES LE DRIAN
Oui !
JEAN-MICHEL APHATIE
Manque à gagner ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Moi, je comprends les préoccupations des élus dOrange, leur perturbation. Jai été pendant longtemps maire dune ville qui a subi des restructurations, ce nest pas facile. Je fais simplement observer quà Orange sera maintenu sur la durée une base aérienne importante, qui gardera la présence très significative de larmée dans cette ville. Mais pour ce qui concerne limmédiateté, nous avons prévu un plan daccompagnement des collectivités concernées très significatif et qui leur permettra, je pense, de rebondir, daller de lavant à partir dune situation
JEAN-MICHEL APHATIE
Quelle enveloppe vous consacrez ?
JEAN-YVES LE DRIAN
150 millions deuros, ce qui nest pas rien. Je fais remarquer aussi quil ny a que 2 suppressions de sites
JEAN-MICHEL APHATIE
Pour linstant, en 2014
JEAN-YVES LE DRIAN
Pour 2014. Je suis très précautionneux
JEAN-MICHEL APHATIE
Il y en aura sans doute dans les années qui vont suivre
JEAN-YVES LE DRIAN
Sur les choix que je fais, et jessaie déviter au maximum les fermetures de sites. Il y en a 2 en 2014, on en annonçait une dizaine, il ny en a que 2.
JEAN-MICHEL APHATIE
Les crises, elles saccumulent, donc il faut un outil militaire, après le Mali cest la Centrafrique qui est lobjet de beaucoup dinquiétudes. Peut-on imaginer
JEAN-YVES LE DRIAN
La Centrafrique cest une situation
JEAN-MICHEL APHATIE
Peut-on imaginer une intervention
JEAN-YVES LE DRIAN
Cest une situation épouvantable, ce pays na jamais eu de stabilité, aujourdhui nous sommes en situation de non-Etat, il y a des bandes qui sécharpent mutuellement, il y a une situation humanitaire catastrophique
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous envisagez une intervention ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Il ny a plus dautorité les pays africains voisins se sont regroupés pour créer une force qui sappelle « la MISCA ». Nous souhaitons que cette force soit validée par les Nations Unies pour permettre une opération de maintien de la paix. Le président de la République a saisi les Nations Unies de ce drame, et sil y a validation par les Nations Unies, la France aidera les forces africaines à intervenir.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les aiderez logistiquement ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Même de manière pré-opérationnelle.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous avez demandé la permission avant de venir Jean-Yves Le DRIAN au Premier ministre ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Ecoutez ! A chaque fois que jinterviens quelque part, je le fais savoir et au président de la République et au Premier ministre depuis que je suis en fonction.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et on vous a donné le feu vert pour venir ce matin ?
JEAN-YVES LE DRIAN
Je nai jamais eu dinterdiction.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 7 octobre 2013