Texte intégral
GUILLAUME DURAND
Marisol TOURAINE, bonjour.
MARISOL TOURAINE
Bonjour.
GUILLAUME DURAND
Merci d'être ici ce matin sur l'antenne de RADIO CLASSIQUE et de LCI. Commençons par les questions qui fâchent : CAMBADELIS, nouveau patron du PS, vient de dire « il faut qu'Aquilino MORELLE démissionne ». Est-ce que vous partagez ce point de vue ?
MARISOL TOURAINE
Il y a un article de presse...
GUILLAUME DURAND
Médiapart.
MARISOL TOURAINE
Médiapart, qui rapporte un certain nombre d'éléments concernant Aquilino MORELLE. Certains...
GUILLAUME DURAND
Contrats avec un laboratoire pharmaceutique, chaussures, voitures.
MARISOL TOURAINE
Certains qui ont trait avec l'Inspection générale des Affaires sociales, dont MORELLE est un membre. Il appartient à cette institution, l'IGAS, de donner les informations...
GUILLAUME DURAND
Mais vous êtes ministre des Affaires sociales.
MARISOL TOURAINE
... de donner les informations relatives à ce qui a été l'activité et le parcours qu'Aquilino MORELLE dans cette administration. Et moi je ne me prononce pas sur des articles de presse, et donc...
GUILLAUME DURAND
Enfin, vous avez le nouveau patron du PS qui lui demande de partir, pour des raisons qui sont liées, quand même, à la cohérence de l'effort que l'on demande aux Français.
MARISOL TOURAINE
Il appartient à l'IGAS, de donner les informations relatives à la situation d'Aquilino MORELLE.
GUILLAUME DURAND
C'est-à-dire qu'il faudrait que l'on trouve une autorisation, prouvant, comme il le dit sur sa page Facebook, parce qu'il s'est expliqué sur sa page Facebook, qu'il avait eu une autorisation spéciale, comme fonctionnaire de l'IGAS, de travailler avec un laboratoire pharmaceutique.
MARISOL TOURAINE
Je n'ai pas d'élément pour rentrer dans le détail de la discussion...
GUILLAUME DURAND
C'est dommage, ce matin !
MARISOL TOURAINE
Je n'ai pas d'éléments, donc il appartient à l'IGAS, encore une fois je me répète, mais il appartient à l'IGAS de faire le point sur...
GUILLAUME DURAND
Mais, est-ce que c'est la République exemplaire, de voitures, enfin, je ne sais pas, il est peut-être ciblé par Médiapart, mais est-ce que tout ça peut passer dans le contexte des 50 milliards que vous réclamez aux Français ?
MARISOL TOURAINE
Mais indépendamment de tout contexte, là il y a un enjeu juridique, il y a une question d'appartenance à une institution de la République, l'IGAS, enfin, corps de la République, plutôt, et donc l'IGAS va donner les informations nécessaires.
GUILLAUME DURAND
Deuxième sujet, qui n'est pas non plus, comment dire, particulièrement joyeux, c'est 100 députés socialistes et de la majorité présidentielle qui écrivent à Manuel VALLS en disant : pas 50, 35, autrement peut être ne voterons-nous pas ce qui va arriver au Parlement à la fin du mois. Alors, est-ce qu'il faut baisser ?
MARISOL TOURAINE
Le plan d'économies de 50 milliards, il ne date pas d'il y a deux jours, trois jours, il date d'il y a plusieurs mois. Le président de la République a annoncé, à plusieurs reprises d'ailleurs mais de façon extrêmement forte et solennelle, le 14 janvier dernier, qu'il mettait en place un pacte de responsabilité et de solidarité qui s'accompagnait d'un plan d'économies de 50 milliards. Pourquoi ? Parce que l'on parle de ce chiffre comme si, au fond, il s'agissait simplement de rechercher des économies pour le plaisir de faire des économies. Mais de quoi s'agit-il ? Il s'agit de donner de la force à notre pays, de le rendre attractif, de le rendre compétitif, de faire en sorte que des moyens nouveaux soient apportés pour que l'emploi, la croissance, soient au rendez-vous.
GUILLAUME DURAND
Ça ne passe pas, EMMANUELLI, Christian PAUL...
MARISOL TOURAINE
Ce que je veux vous dire, c'est que...
GUILLAUME DURAND
C'est à eux qu'il faut le dire, moi...
MARISOL TOURAINE
... les députés socialistes... Oui mais c'est vous qui m'interrogez ce matin, Guillaume DURAND, c'est que les députés socialistes n'ignoraient pas que ce plan serait annoncé. Alors maintenant il y a le contenu du plan, et je veux insister sur le fait que ce plan il est pour l'essentiel assis sur des réformes de structures, des formes de structures lorsque que l'on parle de la réorganisation des collectivités locales et du paysage territorial. Cela fait des années que certains disent : « Il faut avoir le courage de regarder nos institutions territoriales, les communes, l'accumulation...
GUILLAUME DURAND
Mais je suis d'accord, mais quand monsieur GOLDBERG, député de Seine-Saint-Denis, dit : « Je ne voterai pas ».
MARISOL TOURAINE
Ecoutez, la discussion elle est ouverte...
GUILLAUME DURAND
C'est ça le problème ! Le plan, maintenant, on le connait tous, dans les journaux, on connait le détail.
MARISOL TOURAINE
Non mais, ce que je veux dire c'est que...
GUILLAUME DURAND
Ils disent : « On ne va pas voter ».
MARISOL TOURAINE
... l'essentiel de ce plan, ce sont des réformes de structures sur les collectivités locales, sur la santé, sur la réorganisation de l'Etat à travers la réorganisation des agences. Ce que j'entends, c'est que les parlementaires évoquent une ou deux mesures, qui sont bien spécifiques et qui concernent, pour l'essentiel, certaines prestations. Ils vont sans doute en discuter. Moi j'ai reçu des parlementaires, je sais que certains...
GUILLAUME DURAND
Ça veut dire que la discussion, ce matin, est ouverte ?
MARISOL TOURAINE
Certains vont discuter avec le Premier ministre, la discussion elle est toujours ouverte, mais il ne faut pas perdre de vue l'objectif de ce plan, parce que...
GUILLAUME DURAND
J'essaie d'être clair. On va garder les 50 milliards, en volume, mais sur certains aspects, des prestations sociales ou en tout cas des catégories sociales, il y a des choses qui sont négociables ?
MARISOL TOURAINE
Non, il faut d'abord discuter et rappeler ce qu'est l'objectif du plan, parce qu'on a un peu le sentiment ces dernières heures, qu'au fond on est passé d'un moment où on expliquait qu'il fallait absolument annoncer le plan d'économies, à un moment où on se dit : « Mais ces économies sont-elles vraiment nécessaires ? ». Moi je veux rappeler que le coeur, la base de la politique qui est engagée aujourd'hui, et qui d'ailleurs ne date pas de l'arrivée de Manuel VALLS, qui date de plusieurs mois, voire du début du quinquennat, c'est vraiment de redonner de l'énergie, de la confiance à notre pays. On nous dit que les investisseurs ne veulent plus venir ou viennent moins facilement en France, on nous dit que les jeunes s'interrogent sur leur capacité à construire leur avenir professionnel dans notre pays et on sait que les jeunes, en particulier non qualifiés, mais pas seulement eux, d'ailleurs, ont des difficultés pour trouver un emploi. C'est à cela qu'il faut s'atteler, favoriser l'investissement...
GUILLAUME DURAND
Ça veut dire ce matin que l'endettement de la France ou la dépense sociale exagérée, ce ne sont pas des valeurs de gauche.
MARISOL TOURAINE
La dépense exagérée n'a jamais été une valeur sociale, une valeur de gauche. Moi je voudrais dire...
GUILLAUME DURAND
Ben oui, mais c'est ce que...
MARISOL TOURAINE
Non, c'est ce que pense la droite. La droite imagine...
GUILLAUME DURAND
C'est ce qu'ont l'air de penser un certain nombre de députés socialistes.
MARISOL TOURAINE
Je ne crois pas que ces socialistes défendent l'idée d'une dépense inconsidérée...
GUILLAUME DURAND
Le gel des retraites, le gel du point d'indice des fonctionnaires.
MARISOL TOURAINE
J'ai débattu avec beaucoup de ces parlementaires sur les réformes structurantes que je mets en place en matière de santé. Ils sont d'accord pour considérer que l'on doit réorganiser notre système en faveur de plus de proximité, moins d'hospitalisation systématique, moins de dépenses de médicaments, avec des médicaments qui coûtent souvent trop cher. Favoriser l'innovation y compris dans la santé, et je vais aujourd'hui à Lyon pour visiter une entreprise et un hôpital dans lequel on expérimente, on met en place des techniques d'opération inno...
GUILLAUME DURAND
Pour le cancer de la prostate.
MARISOL TOURAINE
Pour le cancer... contre le cancer de la prostate, novatrices, innovantes, qui doivent permettre de mieux soigner, et à terme de faire des économies, donc c'est à cela qu'il faut s'attaquer. L'excès n'est bon en aucune manière.
GUILLAUME DURAND
Non mais revoyons ensemble le calendrier, ça veut dire que d'ici le vote, le 31 avril, il va falloir, intensément, que vous, Bruno LEROUX et que Manuel VALLS discutent avec eux...
MARISOL TOURAINE
Oui.
GUILLAUME DURAND
Pour qu'il ne manque pas de voix.
MARISOL TOURAINE
Oui, mais il faut toujours discuter. Il faut toujours discuter.
GUILLAUME DURAND
Parce que pour l'instant, il y a quand même clairement une fronde de gens qui ne veulent pas voter.
MARISOL TOURAINE
Il faut toujours discuter, échanger, expliquer, écouter. Moi j'ai rencontré, je vous le dis, j'ai commencé à rencontrer des parlementaires socialistes et
GUILLAUME DURAND
Donc ce n'est pas joué. Ce n'est pas joué votre...
MARISOL TOURAINE
... et des parlementaires... Le vote, je ne peux pas imaginer que des parlementaires socialistes, qui ont entendu le président de la République, annoncer le pacte de responsabilité, annoncer un plan structurel d'économies de 50 milliards, mettent en cause les orientations qui ont été ainsi fixées. Qu'il y ait des questions, des questionnements, des interrogations, des sujets de discussions, je peux l'entendre. Qu'il y ait des remises en cause de ce qui a été, encore une fois, annoncé très clairement, fermement, fortement par le président de la République, je ne peux pas l'imaginer.
GUILLAUME DURAND
Est-ce que vous demanderiez...
MARISOL TOURAINE
Je crois qu'aucune voix ne doit manquer pour soutenir cette orientation politique.
GUILLAUME DURAND
Est-ce que vous imaginez, est-ce que vous pensez ce matin, que vous pourriez lancer un appel, vous et la majorité actuelle, justement à des gens de l'opposition, car il en existe, qui considèrent que ce plan d'économies est en tout cas un premier pas ?
MARISOL TOURAINE
J'ai entendu des voix qui se sont exprimées, ça n'est pas un premier pas, c'est la différence avec ce que nous entendons...
GUILLAUME DURAND
Non mais est ce que vous souhaitez que des gens de l'UMP, de l'UDI, votent pour ?
MARISOL TOURAINE
Tous ceux qui sont prêts à soutenir cette politique de responsabilités et de réorganisation structurelle, qui n'a jamais été menée dans notre pays, sont évidemment les bienvenus. Lorsque j'écoute la droite, j'entends un discours plein de contradictions, avec d'un côté ceux qui nous expliquent que l'on est loin du compte, et que ça n'est pas suffisant...
GUILLAUME DURAND
C'est de la com...
MARISOL TOURAINE
... et d'autres qui prennent, mesure par mesure, et nous expliquent que ce n'est pas ce qu'il faut faire, et donc c'est toujours ailleurs qu'il faut trouver les économies, mais au fond c'est assez normal de la part d'une opposition qui lorsqu'elle était dans la majorité, n'a fait aucune réforme de structures, a laissé exploser la dette de notre pays, le déficit de notre pays, et a rogné les droits sociaux des plus modestes.
GUILLAUME DURAND
Madame TOURAINE, est-ce que vous considérez que dans les semaines qui viennent se joue le quinquennat de François HOLLANDE ? Avec ce vote.
MARISOL TOURAINE
Ce qui se joue, c'est...
GUILLAUME DURAND
Non mais vous allez me dire : c'est la France, c'est normal...
MARISOL TOURAINE
Oui, mais c'est aussi...
GUILLAUME DURAND
Mais je parle en termes politiques, d'un entretien politique, est-ce que vous considérez que le quinquennat de François HOLLANDE se joue sur cette affaire ?
MARISOL TOURAINE
J'entends très régulièrement, comme je l'entendais d'ailleurs dans le passé pour d'autres quinquennats, que vient le moment de, comment dire, crucial pour un quinquennat, mais c'est un
GUILLAUME DURAND
Mais c'est lui qui l'a annoncé lors de sa conférence de presse.
MARISOL TOURAINE
C'est un moment de vérité et je crois que la France et les responsables politiques ont rendez-vous avec l'avenir et avec le destin de notre pays. Notre pays aujourd'hui est dans une spirale économique qui n'est pas satisfaisante, nous devons faire en sorte encore une fois de lui permettre de, comment dire, de faire sauter les carcans qui existent, d'aller de l'avant avec confiance. Le mot clef c'est celui de confiance, il faut rendre confiance dans l'emploi, dans l'activité, dans la capacité à créer de l'activité, et franchement, cela nous l'assumons, le président de la République le porte avec beaucoup de courage, le Premier ministre aussi, moi je souhaite qu'évidemment toute la majorité soit rassemblée, parce que l'emploi des Français doit nous mobiliser.
GUILLAUME DURAND
Je fais un point de vue, enfin, une parenthèse un peu ironique, c'est vrai que beaucoup de gens qui se sont défiés des fameux 75 %, quand ils voient ce qui arrivent à Aquilino MORELLE aujourd'hui, qui en est l'inspirateur, ça va les faire rire, vous le savez. Il est symbole, il joue un rôle, je ne veux pas revenir sur l'affaire, mais enfin l'homme qui trouve, dans les travaux d'un prix Nobel, cette idée, qui en même temps utilise des chauffeurs de l'Elysée pour sa vie personnelle, ce n'est pas un jugement de ma part, ça va faire réfléchir les gens, vous êtes bien d'accord avec moi.
MARISOL TOURAINE
Ça peut les faire réfléchir.
GUILLAUME DURAND
Est-ce que vous considérez ce matin par exemple, comme MONTEBOURG, qu'il l'a dit devant les sénateurs qu'il faut revoir le salaire d'un certain nombre de banquiers, dans ce contexte-là justement, il a cité des banques précises parce qu'ils sont à 10, 15, 20 ou 30 % d'augmentation ?
MARISOL TOURAINE
La question des rémunérations est une question qui revient très régulièrement sur dans le débat public
GUILLAUME DURAND
Et est-ce que VALLS va l'examiner ?
MARISOL TOURAINE
Les rémunérations dans le secteur privé sont des rémunérations qui échappent au pouvoir politique. Que dans la période chacun, y compris dans le privé, fasse preuve de mesure et s'interroge sur la juste rémunération pas seulement des banquiers mais
GUILLAUME DURAND
CREDIT AGRICOLE +38 %. NATIXIS +14 %, BPCE +29 %...
MARISOL TOURAINE
Mais tous ceux-là faire preuve de décence, faire preuve de responsabilité
GUILLAUME DURAND
Et est-ce qu'il faut que Manuel VALLS s'en mêle, lui qui est présenté maintenant comme une sorte de shérif autoritaire !
MARISOL TOURAINE
Que l'ensemble des responsables politiques appelle les responsables de groupes
GUILLAUME DURAND
Les banquiers !
MARISOL TOURAINE
Les banquiers mais pas seulement les banquiers, aussi les industriels et tous ceux qui, dans le privé, distribuent des rémunérations extrêmement large, à faire preuve de retenue, de décence, de maîtrise, oui ! Nous le faisons. Régulièrement, nous constatons
GUILLAUME DURAND
Mais est-ce qu'il faut que l'Etat intervienne
MARISOL TOURAINE
Que ça n'est pas toujours le cas
GUILLAUME DURAND
Dans les sociétés où il a des participations pour dire « ça suffit, stop » ?
MARISOL TOURAINE
Ils le disent là où il a des participations, il peut exprimer sa position et il le fait d'ailleurs. Moi aussi, je dis que nous sommes dans des temps difficiles, les Français sont appelés à des efforts, pas à des sacrifices parce que nous ne sommes pas dans une politique d'austérité, contrairement à ce que j'entends, nous sommes dans une politique d'effort, de mobilisation. Il ne va pas y avoir de baisse de rémunération dans la fonction publique ou ailleurs, il n'y a pas de baisse de prestations
GUILLAUME DURAND
Il y a un gel.
MARISOL TOURAINE
Mais ça n'est pas une baisse, il n'y aura pas un euro de moins.
GUILLAUME DURAND
Mais enfin pour les fonctionnaires, ça fait 7 ou 8 ans.
MARISOL TOURAINE
Il n'y aura pas un euro de moins sur les rémunérations
GUILLAUME DURAND
D'accord mais c'est un gel.
MARISOL TOURAINE
Et dans le même temps pour les petits salaires, jusqu'à 1,3 fois le Smic, il va y avoir une baisse des cotisations salariales qui va permettre aux salariés d'avoir environ 50 de plus par mois, 50 de plus ça n'est quand même pas rien et c'est une action en direction des salariés modestes. Ce qui prouve que ce gouvernement a une attention particulière pour ces salariés.
GUILLAUME DURAND
Tout le monde connaît votre enthousiasme, est-ce que vous n'étiez pas un peu gênée quand même de faire quoi la potiche à côté de Manuel VALLS annonçant le plan
MARISOL TOURAINE
Oui, j'ai vu ces commentaires
GUILLAUME DURAND
Vous étiez comme ça, tous au garde-à-vous comme ça, debout.
MARISOL TOURAINE
Non mais j'ai vu ces commentaires, mais au fond ça n'est quand même pas la première fois que des ministres
GUILLAUME DURAND
Que vous faites la potiche ? Non.
MARISOL TOURAINE
Je vous remercie de considérer que je ne suis pas
GUILLAUME DURAND
C'est une question humoristique.
MARISOL TOURAINE
Une potiche, mais ça n'est pas la première fois que des ministres se retrouvent autour du Premier ministre ou d'un président qui s'exprime sans qu'ils aient à s'exprimer. C'était une manière
GUILLAUME DURAND
Oui mais enfin en général, assis à côté
MARISOL TOURAINE
Pas forcément, c'était une on était à côté, c'était une manière de montrer que le gouvernement est un pack rassemblé et qu'au contraire
GUILLAUME DURAND
Mais qu'il n'y en a plus qu'un seul qui parle !
MARISOL TOURAINE
Il y en a un qui parle, mais ça veut dire que d'autres avaient agi avec lui. Alors je comprends bien que cette photo a été mal interprétée, donc il faudra sans doute en tirer des conséquences. Mais franchement, je peux vous dire que nous avons travaillé collectivement autour du président de la République
GUILLAUME DURAND
Ça, personne n'en doute mais est-ce que vous n'avez pas l'impression
MARISOL TOURAINE
Autour du Premier ministre
GUILLAUME DURAND
Qu'aujourd'hui, toute la communication est avalée par Manuel VALLS, qui est décrit déjà par « Les Guignols », je le disais hier à Bernard CAZENEUVE, qui est décrit comme une sorte de Clint EASTWOOD de la gauche
MARISOL TOURAINE
Ecoutez
GUILLAUME DURAND
L'ordre dans la communication et maintenant « circulez, il n'y a plus rien à voir ».
MARISOL TOURAINE
Ce n'est pas si mal Clint EASTWOOD. Mais il y avait
GUILLAUME DURAND
Ce n'est pas très à gauche Clint EASTWOOD.
MARISOL TOURAINE
Non, ça je vous le concède volontiers, mais ça fait du beau cinéma. Mais il y avait à Matignon une réunion de ministres, une réunion de ministres où la parole était politique, libre, animée, et c'est aussi ça le gouvernement
GUILLAUME DURAND
Donc il est l'homme de la situation ?
MARISOL TOURAINE
Je trouve qu'aujourd'hui, le gouvernement est rassemblé derrière un Premier ministre déterminé, pugnace et c'est ce dont nous avons besoin.
GUILLAUME DURAND
Merci beaucoup Marisol TOURAINE, bonne journée à vous.
MARISOL TOURAINE
Bonne journée.
GUILLAUME DURAND
Suivant l'expression consacrée et sincère.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 18 avril 2014