Texte intégral
GUILLAUME DURAND
Je suis ravi de vous retrouver, et bon anniversaire, puisque ce sont les 20 ans de LCI. Un ministre au boulot tous les jours, mais un ministre victime de la clim. Bonjour François REBSAMEN.
FRANÇOIS REBSAMEN
Bonjour Guillaume DURAND.
GUILLAUME DURAND
Merci d'être avec nous. On va parler évidemment des projets que vous avez dans le domaine du travail des séniors et évidemment des festivals. Commençons par les festivals, est-ce que vous considérez ce matin, puisqu'une concertation va s'ouvrir, que, Avignon, c'est cuit ou pas ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Ah non, j'espère bien que non, d'ailleurs je pense quand même que la raison va l'emporter. Les avancées qui ont été faites par le gouvernement, par Manuel VALLS, répondent, je le crois, pour l'essentiel, à la demande immédiate des intermittents, avec la prise en charge du différé, donc il n'y a pas de différé, il n'y a pas de modification du statut...
GUILLAUME DURAND
Oui mais ils continuent, regardez à Montpellier, hier les gens ont voté la reprise du travail, d'une certaine manière, ou en tout cas des manifestations sous d'autres formes, et puis il y a 200 types de la CGT qui son arrivés, donc il y a une intention politique de vous faire capoter.
FRANÇOIS REBSAMEN
Oui mais je pense qu'ils nuisent eux-mêmes aux intermittents, parce que plus de différé, et puis surtout l'ouverture à partir d'aujourd'hui, des négociations où le Premier ministre l'a dit, moi je l'ai confirmé, Aurélie FILIPPETTI aussi, rien n'est tabou, y compris la date anniversaire, c'est-à-dire ce qu'ils demandent depuis maintenant 11 ans. Donc c'est un appel au calme, c'est une main tendue...
GUILLAUME DURAND
Mais alors, qu'est-ce qu'ils cherchent la CGT, si ce n'est à rejoindre les frondeurs qui contestent la politique du gouvernement ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Ça je ne peux pas vous dire, mais moi je pense quand même que la raison va l'emporter. Je le crois sincèrement, parce que vous savez que c'est pendant, mais vous le savez très bien, c'est pendant cette période du mois de juillet, pendant ces festivals, que les intermittents se font quasiment, excusez-moi l'expression, leur paquet d'heures pour l'année, donc ils se tirent...
GUILLAUME DURAND
Donc c'est un combat politique.
FRANÇOIS REBSAMEN
Ils se tirent une balle dans le pied.
GUILLAUME DURAND
Donc c'est un combat politique.
FRANÇOIS REBSAMEN
Ecoutez, je ne sais pas, moi, ce que je souhaite, c'est que...
GUILLAUME DURAND
Vous êtes trop prudent, c'est la clim.
FRANÇOIS REBSAMEN
Peut être, enfin, de toute façon, aujourd'hui, table ronde, la CGT spectacles a dit qu'elle allait participer à cette table ronde, donc on va bien voir quelles sont leurs véritables demandes.
GUILLAUME DURAND
Et est-ce que vous allez décider, pour des raisons symboliques, justement, puisque beaucoup de compagnies veulent que ça fonctionne quand même, tous ces festival, il n'y a pas qu'Avignon...
FRANÇOIS REBSAMEN
Bien sûr.
GUILLAUME DURAND
... que le gouvernement va y aller, justement pour montrer sa présence dans cette période qui est très importante pour le tourisme, pour l'économie des villes qui sont concernées ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Ah oui, bien sûr.
GUILLAUME DURAND
Vous, VALLS et les autres, est-ce que vous y allez ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Eh bien moi ça ne me dérange pas d'y aller, effectivement, même si ils m'ont pris un peu comme tête de turc pour le moment, tout simplement parce que je veux valider un accord majoritaire...
GUILLAUME DURAND
Donc vous irez à Avignon.
FRANÇOIS REBSAMEN
J'irai peut être pas en Avignon, parce que je ne sais pas si mon emploi du temps me le permettra, j'aimerai bien, mais j'irai, je vais dans des festivals, je vais dans ma ville, j'anime, ne participe, etc. et je reçois la pièce de Dominique PITOISET, le Cyrano de Dominique PITOISET, à Dijon, au mois de juillet.
GUILLAUME DURAND
Donc ce matin, ce n'est pas cuit, pardonnez-moi de reprendre cette expression.
FRANÇOIS REBSAMEN
Non, j'espère bien que ce n'est pas cuit, franchement ce serait stupide.
GUILLAUME DURAND
Deuxième question, le chômage des plus de 50 ans, ils sont plus de 700 000 en France, les chiffres s'envolent, et vous connaissez la situation des entreprises, tous les gouvernements essaient de remédier à ça, sauf que les DRH de toutes les boites ont comme mission, sous la table, discrètement, de virer tous les gens qui ont plus de 50 ans. Vous le savez.
FRANÇOIS REBSAMEN
Ecoutez c'est en tous les cas des pratiques dont il faut... des pratiques qui ne sont pas généralisées, mais qui existent, donc il faut premièrement changer le regard de notre société sur les séniors dans l'entreprise. Comment le fait-on ? Parce qu'il y a eu des erreurs qui ont été faites au fil du temps, par exemple, quand on disait à un sénior qu'une fois qu'il était chassé de l'entreprise, on pourrait presque dire ça, il n'était pas obligé de chercher de l'emploi, on voulait dire par là qu'il était inemployable. Et donc, ce n'est pas vrai, en réalité, cette expérience, ce savoir-faire, cette capacité à être tuteur d'un jeune, bon, tout ça il faut le remettre en valeur.
GUILLAUME DURAND
Mais ça, l'idée d'être tuteur, c'est l'idée du contrat de génération, mais ça ne marche pas très bien, le contrat de génération.
FRANÇOIS REBSAMEN
Pas encore assez, mais maintenant on vient de l'ouvrir...
GUILLAUME DURAND
C'était quand même l'idée massue de François HOLLANDE et elle ne marche pas.
FRANÇOIS REBSAMEN
Elle marche, quand même, mais...
GUILLAUME DURAND
Elle ne marche pas, 29 000.
FRANÇOIS REBSAMEN
Oui, mais il va y en avoir plus, puisque maintenant c'est les entreprises de moins de 300 qui sont concernées. Et puis, on s'est aperçu, parce qu'on découvre toujours des choses, que par exemple dans les Petites et moyennes entreprises, bien souvent il n'y a pas de sénior, donc vous proposez de garder un sénior si vous embauchez un jeune, il n'y a pas de sénior, donc j'ai renversé la mécanique, j'en ai parlé avec le président, donc on peut très bien dire : si vous embauchez un sénior et un jeune, vous aurez doublement de la prime pour le sénior, donc vous pourrez cumuler et la prime pour le jeune et un doublement de la prime pour le sénior, donc on essaie de relancer en disant aux Petites et moyennes entreprises, c'est important d'avoir des séniors dans l'entreprise.
GUILLAUME DURAND
Parlons clairement, cette fameuse courbe du chômage, vous pouvez... tout le monde est victime de la crise actuellement, donc n'ayez pas peur, cette courbe du chômage, vous savez que François HOLLANDE a dit lui même qu'il s'était personnellement engagé à obtenir des résultats qu'il n'a pas obtenus, il l'a avoué. Est-ce que vous considérez ce matin, que, à un moment, quelque chose va se passer dans ce domaine ? Je parle globalement, et pas simplement les séniors, et quand ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Oui, alors, moi je ne vais pas... je n'ai rien contre les prédictions qui ont été faites avant, ça a marché d'ailleurs, Michel SAPIN il a inversé légèrement la courbe et...
GUILLAUME DURAND
Oui, mais enfin bon...
FRANÇOIS REBSAMEN
L'année dernière, à la fin de l'année 2013, je voudrais le dire, ça redonne un peu confiance, il y avait, en France métropolitaine, il y avait 9,7 % de taux de chômage. J'entendais dire partout qu'il y avait 11 etc., non, il y avait 9,7 %, et donc cette année on va essayer, je dis bien, vous voyez, je suis très prudent, on va essayer de tenir sur cette base-là, en dessous de 10 % de chômage, donc ce n'est pas une baisse que j'annonce là, c'est j'espère une stabilisation à la fin de l'année. Et puis je pense, si on a la stabilisation à la fin de l'année, on va avoir l'année prochaine, un effet qui va se sentir et une diminution du nombre...
GUILLAUME DURAND
Mais vous lisez la presse économique, tous les journaux disent que le contexte général est quand même assez mauvais, et que la confiance ne revient pas, est-ce que ce n'est pas tout simplement, justement, une défiance de chefs d'entreprise à l'égard de cet itinéraire que vous avez décrit mais qui est un peu chaotique, du gouvernement en matière à la fois économique et sociale ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Il est stabilisé maintenant, je pense que...
GUILLAUME DURAND
Itinéraire chaotique ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Non, il est stabilisé, aujourd'hui, l'environnement des chefs d'entreprise, et ils le savent, avec le pacte de responsabilité et de solidarité. J'étais à Lyon l'autre jour, il y avait 400 chefs d'entreprise qui étaient là, je leur ai expliqué toutes les mesures qui étaient là pour leur redonner confiance, moi je le sais, on le sait, alors, peut-être qu'on ne l'a pas assez dit au début, au début de ce quinquennat, c'est les entreprises qui créent la richesse dans ce pays, c'est les entreprises qui créent l'emploi et c'est les salariés qui vont la richesse, et on doit avancer avec les entreprises, moi je suis fier qu'il y ait des entreprises. Et donc je les encourage. Le pacte de responsabilité, c'est tout de suite des baisses de crédit d'impôt sensibles, qui représentent 4,6 % de la masse salariale, c'est l'année prochaine, une baisse encore des cotisations, quand on embauche des gens au Smic, donc tout ça, ça va produire de l'effet, le problème c'est que c'est lent, ce n'est pas assez rapide, j'en conviens, donc cette année ça va être stabilisation sur toute l'année, je l'espère, du taux de chômage, mais c'est pas suffisant.
GUILLAUME DURAND
Donc vous dites ce matin, l'échec sur le chômage n'est pas définitif.
FRANÇOIS REBSAMEN
Ah non non, enfin je fais tout ce qu'il faut, le président aussi, le Premier ministre, en tous les cas, on met en place des politiques de l'emploi, on essaie de redonner confiance aux chefs d'entreprise, il faut que les chefs d'entreprise investissent, il y en a qui le font, ça marche, il y a des entreprises innovantes, la France a une grande puissance économique, on croirait que l'on est devenu, excusez moi de l'expression, un nain économique. On est la 5ème puissance économique du monde, on a une capacité incroyable...
GUILLAUME DURAND
Mais alors, pardonnez-moi de mettre le couteau dans la plaie, mais comment se fait-il qu'à l'intérieur du Parti socialiste il y en a beaucoup qui contestent ? Un, je prends le rapport de Rabault, la validité des 50 milliards, 2, la Cour des Comptes qui dit en même temps que ces 50 milliards c'est en grande partie des chiffres, mais surtout de la littérature, parce qu'on ne sait pas où sont les économies, donc vous avez de l'intérieur du Parti socialiste, MIGOT il est quand même à gauche, RABAULT et tous ces gens-là sont à gauche, une grande partie des écologistes aussi sont à gauche, ils contestent, ils disent cette politique ne sert à rien, elle ne va qu'aggraver le chômage. Vous leur répondez quoi ce matin ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Je mets à part la Cour des Comptes, parce que la Cour des Comptes elle n'est pas à gauche, ce n'est pas parce que Didier MIGAUD est au Parti socialiste, je suis très respectueux mais ils ont quelquefois des analyses très strictes et très purement budgétaires. Pour ce que l'on appelle les...
GUILLAUME DURAND
Les frondeurs.
FRANÇOIS REBSAMEN
... les frondeurs. Le problème aujourd'hui c'est qu'ils ne voient pas les résultats arriver, ils voudraient que ça aille plus vite, on voudrait tous que ça aille plus vite et il ne faut pas avoir de doute sur la trajectoire qui a été arrêtée.
GUILLAUME DURAND
Mais c'est ce qu'ils disent, ils ont des doutes fondamentaux.
FRANÇOIS REBSAMEN
Mais moi je respecte les gens qui de bonne foi ont des doutes quand ils ne voient pas de résultats, mais notre rôle c'est de les convaincre que, je vous le dis, c'est en redonnant confiance aux chefs d'entreprise, en simplifiant au maximum la vie des chefs d'entreprise. Moi je n'ai aucune honte, aucune gêne, à dire, je l'ai fait à Dijon dans ma ville, que moi je suis bien avec les chefs d'entreprise, que ceux qui investissent, ceux qui créent, ceux qui ont envie de se battre...
GUILLAUME DURAND
Oui mais d'accord, mais comment se fait-il qu'à l'intérieur du Parti socialiste, alors que ça fait maintenant plus de deux ans que vous êtes au pouvoir, il y a encore des gens qui contestent fondamentalement la ligne économique du président et que vous n'arrivez pas, on n'est pas dans la caporalisation, mais vous n'arrivez pas à les faire taire. Les votes arrivent et ils continuent à hurler, en disant « ça ne sert à rien la politique de l'offre ».
FRANÇOIS REBSAMEN
On va voir ce qui va se passer, mais je pense que Manuel VALLS les a compris, il a entendu et qu'il y a eu, c'est vrai, ils ont aussi leur rôle de parlementaires, c'est bien les difficultés du fonctionnement démocratique du Parlement qui est posé. Ils sont parlementaires, ils ont l'impression que les résultats ne vont pas assez vite et ils pensent, je le crois à tort...
GUILLAUME DURAND
Vous êtes certains qu'ils ne veulent pas vous faire échouer, tout simplement ? C'est-à-dire qu'ils seraient plus dans l'opposition que la droite ne l'est elle même en...
FRANÇOIS REBSAMEN
On peut le penser mais ça serait un mauvais calcul et je ne crois pas qu'ils le fassent parce que eux-mêmes seraient les premiers pénalisés.
GUILLAUME DURAND
Quand LE ROUX lâche cette petite phrase hier : tous ceux qui osent sont ceux qui ne sont pas ministre, secrétaire d'Etat.
FRANÇOIS REBSAMEN
Mais je ne connais pas assez la vie interne du groupe, il y a sûrement des personnes qui préfèreraient être à une autre place, peut-être, c'est possible, ça ça arrive toujours dans la vie des groupes, mais non, je pense qu'il y a des gens de bonne foi dans ces députés qui interpellent le gouvernement, il y a eu des corrections de trajectoire qui ont été faites par le Premier ministre, je crois qu'ils sont entendus, et je leur dis leur solidarité ne doit pas manquer au gouvernement.
GUILLAUME DURAND
Deux questions compliquées, en rappelant que François REBSAMEN est victime de la clim, d'où la petite voix, tout va bien mais la clim est dangereuse pour tout le monde. Pour garder MONTEBOURG, il faut payer 2 milliards, c'est quand même un peu gonflé, non ?
FRANÇOIS REBSAMEN
Non, moi je pense qu'il a fait une bonne opération pour la France.
GUILLAUME DURAND
Il était contre GENERAL ELECTRIC, il accepte GENERAL ELECTRIC et maintenant il va falloir trouver...
FRANÇOIS REBSAMEN
D'accord, mais vous avez vu que l'offre...
GUILLAUME DURAND
Il menace de sortir, et hop !
FRANÇOIS REBSAMEN
L'offre, la première offre n'a pas été retenue, elle a été nettement améliorée, si on compte les finances publiques, on est passé...
GUILLAUME DURAND
Donc on ne va pas être obligé, tous, de payer pour que MONTEBOURG reste au gouvernement.
FRANÇOIS REBSAMEN
Ah non non, on ne paie pas pour que MONTEBOURG, Arnaud, reste au gouvernement, au contraire, moi je pense qu'il a fait bien, et puis que l'Etat, SARKOZY qui, dont on parle souvent, comme réussite sur ALSTOM, qui en réalité, avec l'opération BOUYGUES avait mis ALSTOM en difficultés, plusieurs années plus tard, eh bien l'Etat est de retour, comme un gardien de l'industrie française. C'est pas mal.
GUILLAUME DURAND
LE PARISIEN ce matin, ça sera ma dernière question, François REBSAMEN, en rappelant que vous êtes ministre du Travail. L'école veut interdire les mauvaises notes, alors la presse commence à ironiser sur le projet de Benoît HAMON, en disant, mais c'est une bulle, tout d'un coup on va dire...
FRANÇOIS REBSAMEN
Non, je crois que...
GUILLAUME DURAND
J'ai entendu ce matin sur une radio concurrente, des élèves qui disaient : « Ah oui, c'est emmerdant les notes, parce que c'est utile simplement aux bons élèves ». Ben oui, mais enfin, c'est le monde à l'envers quand même.
FRANÇOIS REBSAMEN
Non mais, oui, je pense que l'idée, c'est vrai que notre école stigmatise beaucoup l'échec et donc on pourrait plutôt encourager les progrès et la réussite, je crois que c'est ce qui est recherché par Benoît HAMON.
GUILLAUME DURAND
François REBSAMEN était notre invité ce matin, donc bonne journée à vous.
FRANÇOIS REBSAMEN
A vous aussi, merci.
GUILLAUME DURAND
Et il y a des concertations, vous le savez, notamment sur les intermittents aujourd'hui. Bonne journée à vous, donc.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 25 juin 2014