Texte intégral
INTERVENANT
Votre invitée Jean-Jacques BOURDIN Brune POIRSON, secrétaire d'État auprès du ministre de la Transition écologique et solidaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui. Brune POIRSON bonjour...
BRUNE POIRSON
Bonjour Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous. On se souvient de la COP21 - c'était il y a deux ans et des engagements pris à grands renforts médiatiques, mais pas que médiatiques, politiques aussi, tout le monde s'était engagé, sauf les Américains, enfin ils s'étaient engagés dans un premier temps, TRUMP est arrivé et hop les Américains ont reculé. Aujourd'hui ouverture de la COP23 à Bonn, en Allemagne, Brune POIRSON que doit-on attendre de cette COP23 dans ce combat indispensable contre le réchauffement climatique ?
BRUNE POIRSON
Ce qu'on doit attendre c'est... vous savez je crois qu'il faut regarder vraiment ce qui se joue à la COP23 là-bas, il se joue la survie de certains Etats. Qui est-ce qui dirige actuellement, qui est-ce qui préside la COP23 ? C'est Fidji ! Cet Etat-là vous savez il est menacé de disparaître et c'est ça qui joue, la responsabilité des Etats, la responsabilisation de ce chacun, c'est véritablement ça qui se joue à Bonn et, d'ailleurs, on voit qu'il y a eu une vraie évolution, un véritable éveil des consciences au cours de ces dernières années et qu'elle continue...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui. Enfin l'éveil des consciences, très bien, les consciences c'est bien, mais il faut dépasser la conscience, il faut des actes ?
BRUNE POIRSON
Mais on est passé...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Où sont-ils ?
BRUNE POIRSON
Il faut des actes. Où sont-ils ? Déjà ils sont dans la mobilisation générale, vous savez Jacques CHIRAC disait : « notre maison brûle mais nous regardons ailleurs », aujourd'hui notre maison brûle toujours...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et nous regardons toujours ailleurs ?
BRUNE POIRSON
Nous ne regardons pas toujours ailleurs, nous sommes mobilisés, et c'est pour ça que les états...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais enfin les Américains regardent ailleurs. Parce que la COP21 a pris du retard à cause de qui ? Entre autres, ils ne sont pas seuls responsables, on parlait de l'Arabie saoudite il y a quelques instants, mais aussi à cause des Américains et essentiellement ?
BRUNE POIRSON
Mais on peut regretter véritablement, regretter bien sûr cette décision du président TRUMP, mais aux Etats-Unis - je peux vous le dire parce que j'y ai vécu aux Etats-Unis il y a une véritable mobilisation, les Etats fédérés, les villes, les entreprises sont mobilisés pour faire en sorte que les Etats-Unis maintiennent leurs engagements de Paris et, d'ailleurs, ils vont être représentés, ils vont être à la COP23.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils vont être à la COP23 ?
BRUNE POIRSON
Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous pensez que TRUMP va changer de comportement, d'avis, de...
BRUNE POIRSON
Je crois que la question elle n'est même pas si TRUMP va changer de comportement ou d'avis, je crois que sa décision elle a galvanisé beaucoup, beaucoup d'acteurs aux Etats-Unis qui eux sont décidés et sont rentrés de plain-pied dans la lutte contre le changement climatique, ils auraient peut-être mis plus de temps sinon.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et nous, et nous alors, nous Français où en est-on ?
BRUNE POIRSON
Nous Français nous faisons beaucoup. Ecoutez, à plusieurs reprises... déjà ce qu'on fait c'est qu'on est très mobilisés comme je vous l'ai dit, on s'est fixés des objectifs ambitieux avec le Plan Climat, mais au-delà de ça on a déjà commencé à les mettre en oeuvre, début septembre on a mis en place toute une série de mesures pour aider les foyers les plus modestes à faire cette transition-là, parce que quand on parle de transition on parle bien de transité, d'aller d'un état à un autre - ça ne peut pas se faire de façon brutale et ça doit se faire en emmenant l'ensemble de la société...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et qu'est-ce qu'on va faire encore dans les mois qui viennent ?
BRUNE POIRSON
On va déjà voter cette loi sur les hydrocarbures qui va nous permettre d'être le premier pays au monde à sortir des hydrocarbures, on ne va pas continuer...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et, pendant ce temps-là, on va importer des hydrocarbures du Canada dans le cadre du traité CETA ?
BRUNE POIRSON
Et pendant ce temps-là on va être un modèle pour beaucoup de pays dans le monde qui vont voir qu'il est possible effectivement d'avoir la volonté de sortir des énergies...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce quon va importer des hydrocarbures et notamment du pétrole de schiste ou de gaz de schiste venu du Canada, oui ou non ?
BRUNE POIRSON
Non, nous ne le ferons pas, on l'a dit, c'est dans le plan d'actions.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne le fera pas ?
BRUNE POIRSON
Non, c'est dans le plan d'actions, on a va mettre en place.... c'est dans le plan d'actions du CETA, ce traité de libre-échange entre la France et... entre les Etats-Unis ...entre le Canada et...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, le Canada et l'Europe.
BRUNE POIRSON
Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne ferez pas, c'est-à-dire vous ne ferez pas ?
BRUNE POIRSON
Non, eh bien nous allons mettre en place un...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si, c'est un traité européen.
BRUNE POIRSON
Nous avons déjà commencé à dialoguer avec nos partenaires Européens pour ouvrir certaines directives, premièrement ; deuxièmement, comme nous l'avons dit nous sommes déjà en train d'appliquer le veto climatique et, ensuite, il y a le...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais enfin le veto climatique, vous l'avez regardé de près le veto climatique, je l'ai regardé ?
BRUNE POIRSON
Oui, on est en train de le regarder absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le veto climatique, je peux vous dire que les grandes compagnies d'énergie vont le contourner ce veto pro...
BRUNE POIRSON
C'est vous que le dites, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous verrez, vous verrez, porter l'affaire devant ces fameux tribunaux dits indépendants qui vont pouvoir condamner les Etats, parce que ce ne sont pas les Etats qui auront la main...
BRUNE POIRSON
Les investisseurs ne pourront pas opposer une norme environnementale.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien, nous verrons cela.
BRUNE POIRSON
Nous verrons cela, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dites-moi le CETA d'ailleurs il faut le ratifier ou pas dans l'état actuel des choses ?
BRUNE POIRSON
C'est le Parlement qui décidera.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, non mais ça c'est sûr que c'est le Parlement, mais vous vous pensez qu'il faut le ratifier ou pas ?
BRUNE POIRSON
Moi je pense que c'est un accord qui est utile...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc, il faut le ratifier ?
BRUNE POIRSON
Il a certains manquements, il a certains manquements, auquel nous avons...
JEAN-JACQUES BOURDIN
En l'état aujourd'hui faut-il le ratifier, oui ou non ?
BRUNE POIRSON
Il a certains manquements auquel nous avons pallié avec ce plan d'actions...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, faut-il le ratifier ?
BRUNE POIRSON
Et ensuite c'est le Parlement, c'est une décision du Parlement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais d'accord, d'accord c'est le Parlement, mais vous gouvernement...
BRUNE POIRSON
Mais je ne vais pas me prononcer...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais Brune POIRSON le gouvernement, vous dites quoi aux Parlementaires, vous leur dites ratifiez aujourd'hui ?
BRUNE POIRSON
Les parlementaires je les laisse décider, ce n'est pas à moi de dire ce qu'ils doivent penser.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah ! Bon, d'accord, bon. Et le glyphosate, on en est où avec le glyphosate ?
BRUNE POIRSON
Le glyphosate on en est que nous avons gagné une première manche déjà, comme vous le savez il y a eu un vote à la Commission européenne il y a quelques jours, et ce premier vote on était partis pour 10 ans, nous a sonné l'alarme et nous sommes passés d'un état où la Commission européenne voulait proposer encore un renouvellement pour 10 ans et on est passés à 5 ans...
JEAN-JACQUES BOURDIN
A 5 ans, oui.
BRUNE POIRSON
Et nous espérons...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais renouvellement, on renouvelle pour 5 ans et dans 5 ans on rediscute ?
BRUNE POIRSON
Non, absolument pas, parce que... Mais vous savez ce n'est pas si simple...
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais je vous le demande.
BRUNE POIRSON
Ce qu'il faut c'est avoir un véritable plan de sortie du glyphosate, ça ne se fait pas comme ça du jour au lendemain, il faut un plan d'actions crédible - et c'est ce que nous sommes en train de faire - nous travaillons avec le ministre de l'Agriculture et d'autre part nous travaillons aussi avec l'ensemble des pays européens pour sortir du glyphosate.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci Brune POIRSON d'être venue nous voir.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 13 novembre 2017