Texte intégral
ALBA VENTURA
Bonjour Elisabeth BORNE.
ELISABETH BORNE
Bonjour.
ALBA VENTURA
La semaine dernière, lors de vos voeux, vous disiez l'écologie ne peut plus se satisfaire de petits gestes, et cela faisait écho à ce que disait Nicolas HULOT, on ne peut plus se contenter de petits pas. Alors concrètement, vous faites quoi pour la planète, quels sont les gestes révolutionnaires que vous devez faire, je vous rappelle que vous avez encore deux ans avant la fin de la présidentielle ?
ELISABETH BORNE
Eh bien écoutez, on engage à la fois des transformations très profondes, voyez, quand on dit : il faut arrêter de vendre des véhicules qui consomment des énergies fossiles en 2040, donc on engage des transformations profondes, et puis, en même temps, on a des accompagnements, des encouragements pour dès aujourd'hui réduire les émissions de gaz à effet de serre, ça peut être par exemple les soutiens financiers pour changer, sortir des chaudières fioul, vous savez qu'on a l'objectif en cinq ans d'avoir supprimé un million de chaudières au fioul, et donc on accompagne évidemment les Français pour faire ça, ou bien de les aider à passer à des voitures qui consomment moins, qui émettent moins de gaz à effet de serre, ça, c'est la prime à la conversion, c'est 2 500 euros si vous achetez un véhicule électrique, y compris d'occasion, 5 000 pour les Français les plus modestes ; on vise un million, là encore, de foyers, de dossiers dans le quinquennat pour passer à des véhicules qui consomment moins…
ALBA VENTURA
Mais ça reste cher un véhicule électrique, Madame la ministre, j'ai regardé par exemple ce matin, à tout hasard, la nouvelle Zoé, elle coûte environ 25 000 euros, qui peut se la payer ?
ELISABETH BORNE
Eh bien, il peut y avoir 11 000 euros d'accompagnement, 11 000 euros, 6 000 euros de bonus écologique, 5 000 euros effectivement de prime à la conversion, et je pense que ce qui est important, mais on travaille aussi là-dessus…
ALBA VENTURA
Je vous cite simplement le sondage que l'on a fait, “Turbo RTL” dit que le frein principal, c'est le prix, c'est rédhibitoire pour passer à l'électrique, c'est ce que disent les Français.
ELISABETH BORNE
En même temps, il y a des primes à la conversion, donc, je redis, ça va jusqu'à 5 000 euros si vous achetez un véhicule électrique d'occasion, et là, c'est beaucoup moins cher, c'est maintenant 8, 9 000 euros un véhicule électrique d'occasion, je pense qu'il faut aussi que chacun ait en tête que ça coûte moins cher à l'utilisation, par exemple, un véhicule électrique, c'est 2 euros pour 100 kilomètres, tous ceux qui font le plein savent que c'est plus quand on est avec un véhicule thermique. Donc il faut qu'on mette en place tous ces soutiens pour qu'il y ait des changements de comportement dès maintenant.
ALBA VENTURA
Madame la Ministre, l'explorateur Mike HORN disait, hier, à votre place, qu'en 13 ans, en Arctique, l'épaisseur de la glace était passée de 3 mètres à 8 centimètres, est-ce que vous soutenez, Elisabeth BORNE, ces 13 collectivités qui assignent ce matin le groupe pétrolier TOTAL pour inaction climatique, est-ce qu'il faut contraindre TOTAL à agir pour limiter le réchauffement climatique, puisqu'ils font partie des plus gros émetteurs au monde ?
ELISABETH BORNE
En fait, je pense qu'il faut que tout le monde réduise ses émissions de gaz à effet de serre, vous voyez, qu'on ait une transformation aussi dans l'industrie, on va mettre en place des soutiens très importants pour accompagner les industriels pour que leurs processus de fabrication émettent moins de CO2…
ALBA VENTURA
Comment vous allez dire concrètement à TOTAL : il faut changer, il faut limiter vos émissions de gaz… ?
ELISABETH BORNE
Eh bien, je pense que TOTAL a bien compris que les énergies fossiles, on veut en sortir, que c'est ça la révolution qu'on doit faire, c'est une révolution aussi importante que la révolution industrielle, qu'on doit faire rapidement, on doit passer à des nouvelles énergies, l'hydrogène, le photovoltaïque, l'éolien…
ALBA VENTURA
Mais vous leur mettez une échéance, vous leur dites : à partir de telle date, c'est terminé, il faut changer de manière de faire ?
ELISABETH BORNE
On a surtout des dispositifs, vous savez, au niveau européen où le prix du carbone va augmenter, enfin, en tout cas, la France plaide pour ça, ensuite, quand on fait ça, il faut être aussi attentif au fait qu'on importe des produits de pays qui peut-être n'ont pas les mêmes exigences, et c'est la proposition aussi qu'on soutient de la Commission européenne, de mettre une sorte de taxe carbone aux frontières de l'Europe, donc qu'on réduise les émissions de gaz à effet de serre de tout ce qu'on fabrique en Europe, et que les produits qui viennent de zones où il n'y a pas les mêmes exigences soient taxés, parce qu'ils contiennent du carbone.
ALBA VENTURA
Une autre question, est-ce que vous soutenez ces 62 maires d'Ile-de-France qui réclament l'abandon de l'extension de l'aéroport de Roissy ?
ELISABETH BORNE
Enfin, moi, j'entends leur très forte attente, que ça ne soit pas des nuisances en plus pour les habitants, alors, il y aura une enquête sur ce projet…
ALBA VENTURA
Mais il n'y a pas que ça, il y a effectivement les nuisances, parce que si on étend, si on agrandit l'aéroport de Roissy, c'est 40 % de trafic aérien en plus, mais c'est plus d'émissions de CO2 également.
ELISABETH BORNE
C'est pour ça que, vous savez…
ALBA VENTURA
C'est le bruit et la pollution…
ELISABETH BORNE
J'étais hier avec Jean-Baptiste DJEBBARI à Toulouse pour lancer un appel à manifestation d'intérêt, pour faire un appel en fait à toute la filière, pour réduire les émissions de gaz à effet de serre de l'aviation, moi, je pense qu'il faut qu'on aille vers un avion qui n'émet pas, non plus de CO2. Et là encore, ça peut être des biocarburants dans un premier temps, il faut être très attentif quand on parle de biocarburants à ce qu'il n'y ait pas de la déforestation à la clé, que ça ne soit évidemment pas de l'huile de palme, et il faut être attentif à ce que ça ne vienne pas en concurrence avec…
ALBA VENTURA
Mais Madame la Ministre, il n'y a pas une contradiction à vouloir agrandir Roissy d'un côté et aller chez AIRBUS, comme vous êtes en train de le dire, hier, pour dire : bon, allez, il faut plus de biocarburants et moins de kérosène, c'est contradictoire, d'un côté, on veut agrandir, faire plus de trafic aérien et plus de pollution, et de l'autre côté, on dit : bon, eh bien, les avions, maintenant, le kérosène, vous allez le limiter.
ELISABETH BORNE
Je pense qu'il faut vraiment avoir un usage raisonné de l'avion, quand on a une alternative en train, privilégier le train, et s'assurer, parce qu'on aura… vous savez, en France, par exemple, on a besoin d'avion pour aller en Corse ou pour aller dans nos territoires d'Outre-mer, donc on a besoin d'un avion, mais il faut que l'aviation fasse aussi, comme tous les autres secteurs, des efforts pour réduire ses émissions de gaz à effet de serre. Moi, je crois à l'avion zéro carbone, à l'avion à hydrogène à partir des années 2035.
ALBA VENTURA
Madame la Ministre, un mot sur la grève à la SNCF, puisque vous avez la tutelle du ministère des Transports, la RATP a perdu 200 millions, la SNCF, 850 millions d'euros, on va terminer au milliard, est-ce que l'entreprise a les moyens de s'en remettre ou est-ce qu'il va falloir l'aider, est-ce que l'Etat va devoir l'aider, c'est-à-dire les contribuables en fait ?
ELISABETH BORNE
Eh bien, écoutez, vous savez, les contribuables, ils sont déjà fortement sollicités, puisque pour soutenir la SNCF, on va reprendre 35 milliards de dettes dans le quinquennat, et on a aussi l'ambition, et ça, pour moi, c'est vraiment une ligne rouge, on ne va pas réduire les investissements de la SNCF, pendant des années, on a sous-investi dans les transports de tous les jours, ce qui est clair, c'est qu'il faudra que la SNCF continue à investir, peut-être qu'elle pourra faire des cessions, en tout cas, je pense que les Français ont besoin de transport ferroviaire pour les déplacements de tous les jours, qui fonctionne mieux, moi, j'espère qu'on va pouvoir tripler les capacités de transport ferroviaire autour des grandes métropoles d'ici 2030. Donc il faut investir massivement.
ALBA VENTURA
Mais donc, là, vous dites à monsieur FARANDOU, le patron de la SNCF : débrouillez-vous…
ELISABETH BORNE
Je lui dis qu'il peut réfléchir, mais je pense qu'il l'a bien en tête, à éventuellement des cessions dans des secteurs où ce n'est pas indispensable que la SNCF soit présente, qu'elle se concentre bien sur son métier de transport ferroviaire…
ALBA VENTURA
Les cessions, c'est quoi, c'est des bâtiments ?
ELISABETH BORNE
Non, vous savez, ils sont par exemple très présents dans les transports routiers, voilà, donc je pense que ce qui est important, c'est que la SNCF réponde aux besoins des Français de transport ferroviaire de tous les jours.
ALBA VENTURA
Elisabeth BORNE, une convention citoyenne pour le climat a lieu en ce moment, on sait que 150 citoyens ont été tirés au sort avec des experts, avec des associations, on attend des conclusions attendues début avril, c'était la suite du grand débat que souhaitait le président MACRON, on parle de plus en plus d'un référendum sur les principales mesures qui pourraient sortir de cette convention. Le président y est visiblement assez favorable, ce serait pour quand, ce référendum ?
ELISABETH BORNE
Alors, les propositions, elles seront remises début avril, et je pense que c'est vraiment important de voir qu'on répond finalement aux messages qui ont été passés par beaucoup de citoyens, qui disent : on ne veut pas simplement voter une fois tous les cinq ans, on veut participer à l'élaboration des grandes décisions publiques…
ALBA VENTURA
Mais un référendum oui ou non, avant la fin de l'année ?
ELISABETH BORNE
Et un référendum, moi, j'y suis très favorable, parce que je pense que ce sujet de transition écologique, il concerne tous les Français dans leur vie quotidienne, c'est comment consommer autrement, avoir moins de déchets, c'est comment se déplacer de façon plus propre, isoler son logement, moi, j'y suis très favorable…
ALBA VENTURA
Donc vous y êtes favorable à ce référendum avant la fin de l'année ?
ELISABETH BORNE
Avant la fin de l'année, ça pourrait par exemple être le cas, moi, je pense en tout cas que c'est bien qu'on ait ces débats sur l'écologie et sur ce qui concerne vraiment le quotidien des Français.
ALBA VENTURA
Alors vous avez vu, comme nous, que la campagne des municipales à Paris a pris une drôle d'allure, chacun y va de son projet, Benjamin GRIVEAUX, le candidat En Marche, propose de déplacer la gare de l'Est vers l'extérieur de Paris, il veut un Central Park, un peu comme à New-York, un poumon vert, et Cédric VILLANI, qui est le candidat dissident En Marche, veut déplacer le trafic des Eurostar et les Thalys de la gare du Nord à Saint-Denis. Est-ce que vous soutenez ces projets, Madame la Ministre ?
ELISABETH BORNE
Ecoutez, moi, ce que je note, et vraiment, je m'en réjouis, c'est que tout le monde veut faire de l'écologie, tout le monde veut répondre aux besoins de ceux qui habitent dans les villes, d'avoir plus de nature, donc de créer des parcs, ça me semble une bonne chose, je ne vais pas me prononcer sur l'un ou l'autre des projets, en tout cas…
ALBA VENTURA
Et surtout, qu'ils faisaient partie ou ils font toujours partie de votre majorité, je dis ça pour Cédric VILLANI, on ne sait pas encore s'il va être exclu de…
ELISABETH BORNE
Enfin, en tout cas, moi, ce que je retiens, c'est une très bonne chose, dans ces élections municipales, vraiment, je pense que l'écologie est au coeur…
ALBA VENTURA
Mais c'est faisable, c'est réalisable ces projets ?
ELISABETH BORNE
Je vais les laisser présenter le détail de leur projet, et en tout cas, voilà, qu'on ait besoin de plus de nature, de parcs dans les villes, pour que ces villes soient plus agréables à vivre, et que, du coup, on aille moins construire en détruisant des terres agricoles ou des espaces naturels, ça me semble une très bonne chose.
ALBA VENTURA
Elisabeth BORNE, il paraît qu'on vit dans un régime autoritaire, c'est ce qu'a dit Ségolène ROYAL…
ELISABETH BORNE
Oui, je pense que c'est très grave qu'une femme politique comme Ségolène ROYAL dise des choses de ce type. Vous voyez, je pense que tous ceux qui regardent un peu ce qui se passe à l'échelle de la planète peuvent voir qu'il y a beaucoup d'endroits où on n'est pas dans des régimes démocratiques, où on n'a pas le droit – parfois, on ne peut même pas élire ses dirigeants – on n'a pas le droit de manifester, on n'a pas le droit de faire grève, donc de semer la confusion comme ça, je pense que c'est grave, on peut ne pas être d'accord, de là à mettre en cause notre démocratie, je pense que là, c'est quand même une ligne rouge…
ALBA VENTURA
Vous la connaissez bien, vous avez travaillé avec elle, vous avez été préfète en Poitou-Charentes, vous avez été à son cabinet ministériel, elle a dit ça sur le coup de la colère à votre avis, elle vous en veut de l'avoir démise de ses fonctions d'ambassadrice des pôles ?
ELISABETH BORNE
Ecoutez, je crois qu'elle voulait retrouver sa liberté de parole, et donc voilà maintenant, elle l'a. Moi, c'est vraiment quelqu'un que je respecte beaucoup dans son engagement écologique, mais de là à mettre en doute notre démocratie, là, je pense que c'est effectivement un pas qu'il ne faut pas franchir.
ALBA VENTURA
Merci Elisabeth BORNE.
YVES CALVI
C'est donc la semaine verte sur RTL. Je vous le rappelle. Et la ministre de la Transition écologique et solidaire vient de nous dire sur notre antenne qu'elle croyait à l'avion zéro carbone en 2035, la ministre qui rappelle le coup de 2 euros les 100 kilomètres en véhicule électrique dès aujourd'hui. Merci à l'une et à l'autre.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 29 janvier 2020