Texte intégral
LAURENCE FERRARI
Bonjour Bruno LE MAIRE.
BRUNO LE MAIRE
Bonjour Laurence FERRARI
LAURENCE FERRARI
Bienvenue dans " La Matinale de Cnews ", on va parler bien sûr des aides à la relance pour les entreprises, hôtellerie, restauration, toutes celles qui ont été durement impactées par la crise sanitaire, parce que ça intéresse beaucoup nos téléspectateurs. Mais d'abord, j'aimerais que l'on parle d'une autre grande préoccupation des Français, la sécurité. Hier, il y a eu un hommage national à Avignon, en mémoire du brigadier Eric MASSON, le tireur présumé a été écroué, mis en examen cette nuit, mais la colère des policiers ne retombe pas, malgré les annonces du Premier ministre de durcir les peines contre ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre. Pas de peine minimale, pas de peine incompressible. Est-ce qu'on continue à jouer avec les mots au lieu de poser des actes ?
BRUNO LE MAIRE
Non, je pense que le Premier ministre a été très clair, et moi, ma conviction en tout cas, elle est très ferme, tous ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre, que ce soit les policiers, les gendarmes, les pompiers, doivent faire l'objet de peines exemplaires, exemplaires…
LAURENCE FERRARI
Incompressibles ?
BRUNO LE MAIRE
Et de peines pratiquées, incompressibles, de façon à ce que ceux qui s'en prennent à ceux qui nous protègent soient condamnés fermement, et sans aucune possibilité de raccourcir, de réduire parce qu'on s'en est pris aux forces de l'ordre, c'est-à-dire à ceux qui risquent leur vie pour nous protéger et garantir notre sécurité. Et je pense qu'il en va de la cohésion de la société française. Dans une société, chacun a le droit à la sécurité, et ceux qui garantissent cette sécurité doivent avoir la protection du droit et de la loi.
LAURENCE FERRARI
Mais souvent, tout est dans le droit et dans la loi, et le problème, c'est l'application encore une fois de ces peines, c'est la façon dont les juges décident, par exemple, le Premier ministre veut créer une nouvelle peine spécifique pour les agresseurs de... ça existe déjà, c'est déjà une circonstance aggravante, ce n'est pas tout le temps mis en oeuvre ?
BRUNO LE MAIRE
Mais quand le Premier ministre dit qu'il faut effectivement s'en prendre à ces actes, quand il remonte les peines incompressibles à 30 ans quand on s'en prend aux forces de l'ordre, je pense qu'il répond très précisément à cette attente légitime des Français, cette attente légitime des forces de l'ordre, des policiers auxquels je veux apporter mon soutien total, il n'y a pas de sécurité sans règle de droit ferme, avec laquelle on ne transige pas, des peines incompressibles, des peines fermes qui sont appliquées avec la main qui ne tremble pas, voilà ce qu'il faut pour garantir la sécurité des Français.
LAURENCE FERRARI
Vous êtes favorable au rétablissement des peines planchers, c'est ce que vous proposiez en 2016…
BRUNO LE MAIRE
C'est ce que je proposais parce que ça me paraissait une bonne solution, elles ont été appliquées, ce n'est pas forcément ce qui a montré la plus grande efficacité, moi, ce que je recherche, c'est la sécurité de tous les Français et la protection des forces de l'ordre, si cela passe, comme l'a proposé le Premier ministre, par le durcissement des peines, par des peines incompressibles, et aussi peut-être par une prise de conscience collective, la nécessité de faire respecter ces peines, de faire respecter ces règles, avançons dans cette direction, c'est ce que propose Gérald DARMANIN, c'est ce qu'a décidé le Premier ministre.
LAURENCE FERRARI
Est-ce que vous soutenez les policiers dans leur rassemblement citoyen du 19 mai ?
BRUNO LE MAIRE
Je pense qu'il faut soutenir les policiers, surtout en prenant des décisions, pour les protéger, pour leur permettre de mieux nous protéger, je le rappelle, parce que je suis ministre des Finances, nous avons mis beaucoup d'argent sur la table pour qu'ils aient un meilleur équipement, pour qu'il y ait davantage de recrutements, je pense que c'est ça la bonne réponse à leur apporter, d'abord leur dire notre soutien moral, nous soutenons la police française, nous soutenons les policiers qui sont sur le terrain, qui combattent les trafiquants de drogue, les incivilités au quotidien, les actes de délinquance, et nous leur apportons les moyens financiers, matériels nécessaires pour exercer leur mission de service public dans les meilleures conditions.
LAURENCE FERRARI
On paie encore aujourd'hui les erreurs de précédents quinquennats dans lesquels vous étiez ministre, de réduction du nombre de policiers ?
BRUNO LE MAIRE
Je pense qu'on s'est aperçu, et le président de la République s'est aperçu et a pris la bonne décision, d'augmenter les effectifs de police, et puis, aussi, parce que je pense que c'était l'angle mort, de renforcer les moyens de la justice pour que la justice puisse décider plus rapidement des peines qui sont indispensables contre ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre.
LAURENCE FERRARI
On va parler des régionales, pourquoi le Rassemblement national, à votre avis, est devenu le réceptacle de toutes les colères en PACA, il y a deux sondages qui donnent Thierry MARIANI en tête, quelles que soient les alliances ou pas les alliances entre les autres listes ?
BRUNO LE MAIRE
Ecoutez, moi, je ne suis pas commentateur politique, je suis un responsable politique qui combat le Front national depuis le premier jour où il s'est engagé en politique, nous devons apporter des résultats aux Français, ils nous jugeront aux résultats, ils nous jugeront à nos résultats économiques, ils sont bons, ils nous jugeront à nos résultats en matière de sécurité, on sait qu'on doit faire mieux, et nous voulons faire mieux, ils nous jugeront aussi à la manière dont nous considérons la société française, dont nous considérons notre culture, notre langue, la façon dont nous combattons, comme le fait le président de la République, l'islam politique, qui gangrène aujourd'hui de grandes parts de la société française. Si nous voulons combattre le Front national, ce n'est certainement pas en diabolisant, ça ne sert à rien, c'est en apportant une vision claire de la société, une vision ambitieuse de la nation et des résultats pour la vie quotidienne des Français, c'est comme ça que nous le combattrons, et je suis persuadé que nous arriverons à montrer que le Front national n'a aucune des solutions qui se posent aux problèmes des Français, je donne juste l'exemple de l'économie, nous, avec le président de la République, nous donnons aux Français une protection face à la crise, une relance économique qui fonctionne, une croissance qui va sans doute être une des meilleures de la zone euro, cette année, en 2021, et donc une capacité à rebondir économiquement. De l'autre coté, je vois les mesures de madame LE PEN qui vont se solder par des dépenses publiques, par des dizaines de milliards d'euros, je serais curieux de savoir comment madame LE PEN va financer la retraite à 60 ans, 40 milliards d'euros, comment elle va financer sa fameuse proposition « 100.000 euros dès le premier enfant » et puis, c'est un prêt au départ, et si vous avez le troisième enfant, vous le gardez, c'est un don. Il y a 750.000 naissances, Laurence FERRARI, par an, en France, ça fait une dépense de 75 milliards d'euros, comment va-t-elle le financer ? Donc tout ça, ça n'est pas sérieux, ça n'est pas crédible, ça n'est pas cohérent avec la volonté qu'elle a affichée de réduire la dette publique, nous, nous apportons aux Français des résultats économiques, un chômage qui va baisser et des résultats qui permettent de réindustrialiser notre pays.
LAURENCE FERRARI
Un mot d'une affiche de campagne pour les régionales de La République En Marche qui est dans le canton de Montpellier, on va sans doute la voir s'afficher, avec une des candidates qui est voilée, est-ce qu'elle vous choque cette photo, est-ce que monsieur GUERINI a eu raison de retirer l'investiture, de vouloir la retirer à cette liste ?
BRUNO LE MAIRE
Bien sûr, qu'elle me choque…
LAURENCE FERRARI
Pourquoi…
BRUNO LE MAIRE
La religion n'a pas sa place dans une campagne électorale.
LAURENCE FERRARI
Ce n'est pas illégal.
BRUNO LE MAIRE
La religion n'a pas sa place dans une campagne électorale, et quand je vous dis que si on veut combattre le Front national, il faut être clair sur sa vision de la nation, ma vision de la nation a toujours été d'une grande clarté, la religion n'a pas sa place dans le débat politique, elle n'a pas sa place dans une campagne électorale, ne peut pas servir d'argument électoral, cette candidate a voulu maintenir son affichage en faveur d'une religion, ça s'appelle du prosélytisme, ça n'a pas sa place dans une campagne, et je veux saluer le courage de Stanislas GUERINI qui a décidé de retirer son investiture à cette candidate. Il lui a fallu du courage, ne le cachons pas. Je le soutiens…
LAURENCE FERRARI
On demande sa démission en interne…
BRUNO LE MAIRE
Je l'ai appelé hier, j'ai appelé hier Stanislas GUERINI pour lui apporter mon soutien, il a pris la bonne décision, une décision de clarté, une décision de fermeté qui dit sans aucune ambiguïté : le prosélytisme religieux n'a pas sa place dans une campagne électorale en France, que ce soit une élection cantonale, régionale, une élection législative ou a fortiori une élection présidentielle.
LAURENCE FERRARI
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de ligne claire dans la majorité sur la laïcité…
BRUNO LE MAIRE
La ligne, c'est celle que fixe le président du parti, le président du Parti, c'est Stanislas GUERINI…
LAURENCE FERRARI
On demande la démission du directeur de parti…
BRUNO LE MAIRE
Mais vous savez, là aussi, je crois à des chaînes de commandement qui sont claires. Notre pays a besoin d'autorité, de respect des places et des hiérarchies, il y a un président du parti, le président du parti, c'est Stanislas GUERINI, il a décidé de retirer son investiture à cette candidate qui fait du prosélytisme religieux sur ses affiches de campagne, il a eu raison, je le soutiens, il a fait preuve de clarté, et Dieu sait que notre pays a besoin de clarté dans les convictions des uns et des autres.
LAURENCE FERRARI
Et des ministres qui sont 100% dédiés à leur tâche, évidemment ?
BRUNO LE MAIRE
Des ministres qui sont 100% dédiés à leur tâche, parce que je vous vois venir…
LAURENCE FERRARI
Sauf quand ils font…
BRUNO LE MAIRE
Ça ne les empêche pas…
LAURENCE FERRARI
Sans que ça les empêche de faire campagne pour les régionales, je pense à Eric DUPOND-MORETTI qui se présente dans le Nord.
BRUNO LE MAIRE
On fait un mauvais procès…
LAURENCE FERRARI
Il a le temps ?
BRUNO LE MAIRE
On fait un mauvais procès au Garde des sceaux…
LAURENCE FERRARI
Vous le feriez, vous ? Est-ce que vous seriez candidat aux régionales ?
BRUNO LE MAIRE
Mais je l'ai fait…
LAURENCE FERRARI
Là ?
BRUNO LE MAIRE
Je l'ai fait…
LAURENCE FERRARI
En pleine crise sanitaire, en pleine crise économique, en pleine crise sécuritaire, sociale…
BRUNO LE MAIRE
Soyons cohérents, j'ai été ministre de l'Agriculture, et candidat aux élections régionales dans la région de Normandie, qui est ma région d'élection. On ne va pas reprocher à un ministre en exercice de se frotter au suffrage universel, de se confronter à un suffrage…
LAURENCE FERRARI
Ce sont les électeurs qui jugeront, vous avez raison…
BRUNO LE MAIRE
C'est les électeurs qui jugeront, mais on ne peut pas reprocher…
LAURENCE FERRARI
Absolument, on verra ce qu'ils en pensent…
BRUNO LE MAIRE
On ne peut pas reprocher à un responsable politique de se confronter au suffrage du peuple.
LAURENCE FERRARI
Surtout quand il ne l'a jamais fait. Le déconfinement et ses subtilités nous ont parfois un tout petit peu décontenancés ces derniers jours, on va parler des terrasses, des restaurants qui doivent rouvrir le 19 mai prochain, mettre une jauge de 50% sur ces terrasses, notamment pour les petits établissements, quand on sait que déjà la terrasse, ça ne représente parfois que 20 à 25% du nombre de clients possibles, c'est de la folie, est-ce que vous allez entendre ce que disent les petits restaurateurs, ils nous disent : on ne peut pas à la moitié de la terrasse ne serait-ce que rouvrir ? Est-ce que là-dessus, vous allez faire un geste ?
BRUNO LE MAIRE
Bien sûr que nous les entendons. Et d'ailleurs, ça a été, je crois, ma méthode depuis le premier jour de cette crise : écouter, dialoguer et entendre tout le monde, surtout les petits commerçants, surtout les petits restaurateurs, surtout ceux qui ont le moins de revenus à la fin du mois, parce que leur activité économique est modeste, donc quand on dit 50 % sur une terrasse, évidemment, quand vous avez 40 tables et qu'on vous demande d'en mettre 20, c'est un effort, mais c'est un effort qui est supportable, si vous êtes une toute petite terrasse et que vous avez 4 tables, et qu'on vous demande de passer à 2, eh bien, là, j'entends parfaite les restaurateurs qui nous disent : ça ne vaut pas le coup de rouvrir, donc nous allons, avec le Premier ministre, regarder une solution pour les petites terrasses, pour ceux qui ont très peu de tables, pour voir si on peut aménager cette règle…
LAURENCE FERRARI
C'est-à-dire, en dessous de 10, en dessous de 10 tables ?
BRUNO LE MAIRE
Je ne peux pas vous le dire…
LAURENCE FERRARI
De 20 ?
BRUNO LE MAIRE
On va le décider dans la journée. Mais pour les petits restaurateurs que j'entends depuis hier, j'en ai eu certains au téléphone, qui me disent : mais écoute, ton truc, ce n'est pas praticable, je veux dire, on va regarder, bien entendu, j'entends parfaitement la critique, on va garder une règle qui garantit la sécurité sanitaire, lorsqu'on a 40, 50, 60 tables,, ça ne pose pas de problème mais pour les petits restaurateurs, qui ont des petites tables, qui ne peuvent mettre que 3 à 4 tables sur leur terrasse, il faut que nous fassions quelque chose, nous ferons quelque chose dans la journée avec le Premier ministre.
LAURENCE FERRARI
Et rassurez-nous, évidemment, l'interdiction d'aller à l'intérieur de l'établissement, annoncée par le Premier ministre Jean CASTEX, ne vaut pas pour ce petit détail incongru que sont les toilettes pour les clients ?
BRUNO LE MAIRE
Je ne pense pas, mais là, vous rentrez dans un degré de détails, qui est important…
LAURENCE FERRARI
Mais savez-vous, pour nos téléspectateurs, c'est important…
BRUNO LE MAIRE
Qui est important, vous avez parfaitement raison…
LAURENCE FERRARI
Donc on aura le droit de rentrer dans les établissements ou pas ?
BRUNO LE MAIRE
On apportera la précision, je pense que ça sera le cas, oui.
LAURENCE FERRARI
Le pass sanitaire, il a été rejeté dans un premier temps à l'Assemblée nationale, finalement, alors, il a été remis à l'ordre du jour, est-ce que, encore une fois, il est nécessaire, il est important qu'il puisse être mis en place pour certains événements ?
BRUNO LE MAIRE
Moi, je pense qu'il est très important, je pense que c'est une très bonne idée, quel est l'objectif stratégique, c'est de sortir de cette crise sanitaire le plus rapidement et le plus sûrement possible. C'est pour ça qu'on fait les choses progressivement, le 19 mai, le 9 juin, c'est pour ça que je suis évidemment favorable au pass sanitaire, c'est pour ça qu'on rouvre les restaurants en intérieur uniquement, progressivement, parce que le pire de tout, et chacun le sait, les restaurateurs, les hôteliers, ceux qui sont propriétaires d'un bar, le savent parfaitement, le pire de tout, c'est de rouvrir massivement en juin, juillet dans la précipitation, d'avoir le virus qui redémarre, et d'être obligé de refermer ensuite…
LAURENCE FERRARI
C'est ce que dit le Conseil scientifique, qui prévoit une quatrième vague cet été…
BRUNO LE MAIRE
Mais c'est un scénario que nous voulons éviter. Et c'est pour ça qu'avec le président de la République, le Premier ministre, on aura encore l'occasion d'en discuter ce matin en Conseil de défense, nous prenons les décisions progressivement pour garantir la sécurité sanitaire aux Français, tout en leur permettant de reprendre leurs activités librement, parce que vous, comme moi, comme tous ceux qui nous écoutent, nous n'attendons qu'une chose, c'est de pouvoir retourner dans un bar, dans un restaurant et à une terrasse.
LAURENCE FERRARI
Les discothèques, elles rouvriront cet été ou pas ?
BRUNO LE MAIRE
Cet été, là, encore, la décision n'est pas encore définitivement arrêtée, quoiqu'il arrive, les discothèques qui sont encore fermées bénéficieront du fonds de solidarité intégralement, comme c'était le cas auparavant…
LAURENCE FERRARI
Mais ils veulent travailler en fait…
BRUNO LE MAIRE
Ils veulent travailler, nous trouverons, là aussi, des solutions.
LAURENCE FERRARI
Les aides économiques, les aides à la reprise annoncées méritent aussi quelques éclaircissements, qu'est-ce que vous proposez exactement pour ce secteur durement impacté ?
BRUNO LE MAIRE
Trois aides, dont l'une d'ailleurs n'a pas forcément toujours été bien entendue, donc je veux la rappeler, vont être maintenues sur juin, juillet, août, le fonds de solidarité, on prendra en charge la perte de chiffre d'affaires par rapport à 2019, à hauteur de 40% en juin, 30% au mois de juillet, 20% au mois d'août, on regardera la perte de chiffre d'affaires du mois de juin 2021 par rapport à juin 2019, et on compensera 40%, puis, 30 puis, 20. Deuxième mesure, c'est l'activité partielle, Elisabeth BORNE l'a indiqué, là aussi, ça ira décroissant, pourquoi, mais tout simplement pour inciter au retour à l'activité, inciter au retour au travail de chacun, et puis, la troisième mesure que je veux vraiment souligner, parce que beaucoup ne l'ont pas entendue, c'est que nous prendrons aussi en charge une partie des charges salariales, de façon à inciter tous ceux qui reprennent l'activité à embaucher, ce sera 15% du coût de la masse salariale totale qui sera pris en charge en juin, en juillet et en août, pour inciter un restaurateur qui rouvre un hôtel, qui rouvre, à embaucher le plus massivement possible, nous prendrons donc en charge une partie du coût des charges salariales pour l'ensemble des activités qui reprennent.
LAURENCE FERRARI
Jusqu'à quand ?
BRUNO LE MAIRE
Jusqu'à la fin du mois d'août, et on a une clause de revoyure à la fin du mois d'août, pour voir où nous en sommes, il y aura peut-être des activités, je pense à l'événementiel, qui auront besoin d'un traitement spécifique, il y aura peut-être quelques hôteliers, des restaurateurs qui auront besoin d'un soutien particulier, nous voulons faire du sur-mesure avec un principe : l'incitation au retour au travail, l'incitation au retour à l'activité, et puis, le traitement de cas particuliers, comme l'événementiel.
LAURENCE FERRARI
L'étalement de la dette fiscale est aussi au programme ?
BRUNO LE MAIRE
Alors, tout à fait, vous avez beaucoup d'indépendants, beaucoup de très petites entreprises qui ont accumulé une dette fiscale (sic) une dette sociale, pardon, parce qu'ils payaient en 2020 ce sur quoi ils avaient gagné en 2019, évidemment, en 2020, ils n'avaient pas les moyens de payer, donc ils ont reporté cette dette sociale, elle représente 12 milliards d'euros, nous prévoirons un étalement qui pourra aller de 24 à 36. Mois, c'est-à-dire sur près de 3 ans, la dette sociale pourra être étalée pour ceux qui sont le plus en difficulté jusqu'à 3 ans. Donc ça vous évite de reprendre votre activité, et immédiatement, d'avoir à rembourser votre dette sociale, qui peut atteindre plusieurs milliers d'euros, c'est un boulet qui est trop lourd à porter, donc on va l'étaler sur 12, sur 24, et jusqu'à 36 mois pour ceux qui sont le plus en difficulté.
LAURENCE FERRARI
Mais à un moment, le mur de la dette, eh bien, il va percuter de plein fouet ces entreprises, à un moment ou à un autre…
BRUNO LE MAIRE
Eh bien, justement, c'est ce que nous voulons éviter avec les dispositifs d'accompagnement que j'indiquais, fonds de solidarité, prise en charge des charges sociales, activité partielle, tout ça représente un montant sur 3 mois de 7 milliards d'euros pour le budget de l'Etat, donc c'est vraiment des mesures d'accompagnement massives que nous mettons en place, étalement de la dette sociale, parce qu'on ne veut pas qu'un restaurant qui reprend, un hôtel qui rouvre ses portes, puisse avoir tout d'un coup des milliers d'euros à payer de charges sociales, il pourra les étaler jusqu'à 36 mois, et pour ceux qui sont le plus en difficulté, qui ont un vrai problème de dette, nous travaillons à un dispositif de sortie de crise, que je présenterai d'ici une quinzaine de jours, qui permettra de repérer les difficultés, de prendre en charge ces dettes, de les étaler, de trouver un moyen de régler ces difficultés financières le mieux possible, peut-être de les accompagner avec des moyens publics, de façon à ce que le plus grand nombre d'entreprises puissent sortir en bonne santé de cette crise.
LAURENCE FERRARI
Jusqu'à quand la perfusion qui maintient notre économie en vie va-t-elle durer, jusqu'à la présidentielle de 2022, par hasard ?
BRUNO LE MAIRE
Non, on est en train de basculer progressivement d'une protection massive à un accompagnement de sortie de crise, avec des dispositifs de transition sur 3 mois, et puis, ce que je vois se dessiner à l'horizon, je le dis très clairement, c'est une reprise très forte, c'est une reprise très forte, pourquoi, parce que toutes les mesures que nous avons prises avec le président de la République en 2017-2018, la baisse de l'impôt sur les sociétés pour les entreprises, la baisse que nous venons de décider des impôts de production, un environnement fiscal plus favorable, puis, en 2018, la loi Pacte, qui simplifie la vie des PME et la vie des très petites entreprises, puis, les dispositifs qui ont été pris sur l'activité partielle et sur le chômage, tout ça a préparé les conditions d'une reprise économique forte et solide en France. Nous aurons, j'en suis convaincu, une reprise économique plus puissante que ce à quoi nous nous attendons, nous aurons un chiffre de croissance qui sera un des meilleurs de la zone euro en 2021, parce que le travail de fond a été fait depuis 4 ans…
LAURENCE FERRARI
Vous tablez sur quel chiffre ?
BRUNO LE MAIRE
Nous, nous tablons sur 5% en 2021, c'est un des chiffres les plus élevés depuis un demi-siècle en France, c'est vrai qu'on a eu une récession qui est forte en 2020, mais si nous faisons 5% en 2021, nous pouvons retrouver le même niveau de développement économique au premier semestre 2021 que celui que nous avions avant la crise, et je le redis, c'est parce que nous réussissons la relance, que, partout, sur le territoire, on voit que cette relance sur les projets verts, sur les projets de relocalisation industrielle, sur les projets de digitalisation, elle fonctionne remarquablement bien. Et la deuxième raison pour laquelle nous avons une si forte croissance, Laurence FERRARI, c'est parce que le travail de fond, de restauration de l'économie, de transformation de notre système fiscal, de soutien aux PME, il a été fait depuis près de 4 ans, je le dis comme ministre qui entame sa cinquième année comme ministre de l'Economie et des finances ; nous avons fait un travail de fond pour que l'économie française soit puissante, elle va montrer qu'elle l'est.
LAURENCE FERRARI
Merci beaucoup Bruno LE MAIRE d'être venu ce matin sur CNews…
BRUNO LE MAIRE
Merci Laurence FERRARI.
LAURENCE FERRARI
Pour détailler les mesures d'aide donc aux entreprises.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 25 mai 2021