Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notre invitée ce matin, Agnès PANNIER-RUNACHER, ministre de la Transition écologique, bonjour.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Bonjour Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous ce matin sur Sud radio, regardons la situation Israël-Gaza, " les troupes israéliennes verront bientôt Gaza de l'intérieur ", c'est le ministre israélien de la Défense qui vient de faire cette déclaration. Si Israël entre dans Gaza, est-ce que la France doit l'en empêcher, doit intervenir ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je crois que la position française elle est très claire, c'est qu'Israël doit se donner les moyens de se défendre contre le terrorisme, et le Hamas est une organisation terroriste, et par ailleurs qu'Israël doit respecter, je dirais protéger les populations civiles, ce sujet ne concerne pas les populations civiles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si, donc, Israël entre dans Gaza, la France ne dira rien ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je vous le redis, on reste sur cette ligne, elle est très claire, le Hamas est une organisation terroriste et Israël a le droit de se défendre…
JEAN-JACQUES BOURDIN
A le droit d'entrer dans Gaza.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Par rapport à cette organisation terroriste.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Malgré les risques, a le droit d'entrer dans Gaza malgré les risques pour les civils, on est d'accord ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ecoutez Jean-Jacques BOURDIN, on le redit, sur tous les actes qui vont concerner les civils nous serons extrêmement vigilants, comme nous l'avons été, mais on ne va pas tout mélanger. Aujourd'hui le Hamas est une organisation terroriste, elle s'en est pris, sur le territoire israélien, a des femmes, a des enfants, a des bébés, en allant les massacrer à leur domicile, c'est ça la situation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Risque de division en France si la situation est mal gérée, dit le président de la République, Emmanuel MACRON inquiet, inquiet. Risque de quoi, risque d'affrontements, je ne vais pas parler de guerre civile, mais risque de quoi ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Qui cherche à diviser les Français Jean-Jacques BOURDIN ? ce sont les extrêmes, les extrêmes politiques, les extrêmes religieux. Nous devons être unis, nous avons des valeurs d'universalisme, des valeurs qui reconnaissent la religion, la couleur de peau, le sexe de chacun, qui met tout le monde sur un pied d'égalité, un pied d'égalité devant la loi, un pied d'égalité aussi en termes de considération et de respect, et nous ne devons pas transiger sur ces valeurs, elles sont profondément ancrées dans notre pays.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les valeurs, les valeurs de la République, les valeurs de la France. Vous avez entendu ce qui s'est passé hier soir place de la République à Paris ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Eh oui, et je le condamne fermement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
" Israël assassin ", " Allah Akbar ", " Macron complice d'Israël ", on a entendu tout ça hier soir, " mort aux juifs. "
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je condamne fermement ce type de propos qui sont des insultes à la République, qui ne concernent pas d'ailleurs tous les manifestants, mais qui sont des insultes à la République. Lorsqu'on pointe une catégorie de personnes on est contre cette égalité que nous voulons promouvoir, cette tolérance qui est au coeur de nos valeurs républicaines, c'est inadmissible.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est ça la division ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Bien sûr que c'est ça la division.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Projet de loi immigration, on va beaucoup en parler ces prochains jours, et notamment avec Gérald DARMANIN, projet de loi immigration, j'entre un peu dans le détail, vous allez me dire ce que vous en pensez. Instauration de quotas migratoires, bonne idée ou pas ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Instauration de quotas migratoires, je crois qu'on a été également assez clairs, vous avez des métiers en tension sur le territoire français, qui peuvent appeler une régularisation des sans-papiers, et s'agissant des migrations vous avez deux situations, vous avez une situation où vous avez des demandeurs de droit d'asile, et ce droit d'asile nous devons l'accorder s'il est justifié, et vous avez des personnes qui peuvent venir sur le territoire français qui n'ont rien à y faire, et dans ces cas-là il faut faire preuve de fermeté.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, puisque vous parlez de travailleurs dans les métiers en tension, le fameux article 3 de ce projet de loi Darmanin, immigration, article 3, est-ce que cet article toi 3 sera conservé, est-ce que vous tenez à ce qu'il soit conservé ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Moi je le dis très clairement, ce projet de loi il doit être équilibré, nous devons être humains, fermes et intraitables, humains avec les demandeurs d'asile en faisant en sorte que leur situation soit réglée rapidement et en faisant respecter ce droit d'asile lorsqu'il est justifié, fermes avec les gens qui n'ont rien à faire sur le territoire français, et intraitables avec les passeurs, c'est ça le sens de ce projet de loi. Et s'agissant des travailleurs sans-papiers, qui sont aujourd'hui, depuis plus de trois ans sur notre territoire, qui en réalité sont intégrés, dont tout le monde bénéficie finalement du travail, dans la restauration, dans l'agriculture, personne ne se plaint de ces travailleurs qui sont sans-papiers, dont les droits ne sont pas respectés, et qui pourtant travaillent pour les Français, eh bien il est légitime de regarder particulièrement leur situation, et il ne faut pas tout confondre avec des migrants qui arrivent…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça veut dire que l'article 3 sera… vous tenez à ce que cet article… est-ce que vous tenez à ce que cet article soit conservé ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Moi je tiens, je le dis très simplement, je tiens à ce que le projet de loi soit équilibré et effectivement qu'on traité à la fois le sujet des travailleurs…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et vous tenez à ce que cet article 3 soit conservé, parce que j'aime bien la précision.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Eh bien moi je suis précise, et je vous dis, oui, je souhaite que le projet de loi soit équilibré.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc que l'article 3 soit conservé.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, bien. Expulsion d'un étranger fiché FSPRT quel que soit son âge lorsqu'il est entré en France ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors, c'est ce que le ministre de l'Intérieur a précisé, c'est-à-dire que lorsqu'un jeune est rentré en France et qu'il est, au-delà d'un acte terroriste, puisque dans ces cas-là il peut être évidemment expulsé, mais lorsqu'il a par exemple été pris sur de la délinquance, ou pour violences intrafamiliales ou d'une autre nature, oui ça doit être possible de pouvoir l'expulser.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Même chose, titre de séjour refusé lorsqu'il y a adhésion, refusé, retiré, lorsqu'il y a adhésion à une idéologie radicale ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors attention, ce dont on parle c'est le respect des valeurs de la République, donc soit vous respectez….
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le respect des principes de la République.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, c'est-à-dire soit vous respectez, ce qui est profondément au coeur de notre système, ça va au-delà des lois, c'est ce qui profondément inspire l'ensemble de notre loi, et vous êtes effectivement un citoyen plein et entier, soit vous ne respectez pas, vous contestez, vous considérez qu'il y a des lois au-dessus de celles de la République, et ce n'est pas possible de rester sur le territoire français.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Suppression et remplacement de l'AME ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors là, sur l'AME, on a…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelle est votre position ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ma position c'est que l'AME elle a été très réduite ces dernières années et recentrée sur ce qui était essentiel, et je rappelle que l'aide médicale, pour des étrangers, c'est aussi quelque chose qui protège les Français.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne touche pas à l'AME ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Moi je sais que nous lançons une mission pour faire le point, pour vérifier s'il n'y a pas d'excès…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, oui, elle a été lancée.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Mais ce qui est au coeur de l'AME, c'est-à-dire des soins, qui ne sont pas des soins de confort, qui sont des soins pour les femmes enceintes, qui sont des soins pour des personnes qui ont des maladies contagieuses ou ce genre de choses, il faut soigner les gens, c'est un élément majeur de prévention de santé publique, et donc…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Faut-il garder l'AME ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
On peut ajuster l'AME, mais l'AME ça fait partie aussi du système de santé publique et de prévention de la France…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc on la garde ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je viens de vous le dire, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On la garde. Est-ce que nous manquerons d'électricité cet hiver ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Nous ne manquerons pas d'électricité cet hiver, EDF…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il n'y aura aucune coupure, aucun risque de coupure, rien ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Si je vais jusqu'au bout.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, allez-y, allez-y.
AGNES PANNIER-RUNACHER
EDF a fait un travail remarquable pour augmenter la production d'électricité en France, où nous sommes en bien meilleure posture que l'année dernière, et nous devons continuer à pratiquer la sobriété énergétique, la sobriété énergétique…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vais revenir sur la sobriété, on va y revenir.
AGNES PANNIER-RUNACHER
C'est faire en sorte de ne pas gaspiller de l'énergie, à tout moment la journée, c'est bon pour le portefeuille, c'est bon pour la planète, parce que c'est ce qui explique que nous avons baissé massivement nos émissions de gaz à effet de serre en fin d'année dernière et depuis le début de cette année, -4,3%, je le rappelle, et puis c'est également bon pour protéger notre système électrique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
La réforme du marché européen de l'électricité a été validée, cette semaine, par les 27 pays de l'Union européenne, à part la Hongrie, je crois, qui a un peu protesté, mais…
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, à la quasi-unanimité, elle a protesté sur un sujet, on dira connexe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, quasi-unanimité, à part la Hongrie. La France reprend son destin en main, si je comprends bien.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Tout à fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelle conséquence sur les prix de l'électricité pour les particuliers et les entreprises ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Grâce à cette réforme les prix vont être stabilisés, en particulier dans des situations comme on les a vécues l'année dernière, où le prix du gaz s'envole et crée une explosion des prix de l'électricité, ça, avec cette réforme…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est fini.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ça n'arrivera plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais qui fixera le prix de l'électricité ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors, Monsieur BOURDIN, nous sommes sur un marché, c'est-à-dire que qui fixe le prix de l'électricité, vous avez deux sujets, vous avez votre contrat d'électricité, et c'est votre fournisseur et vous-même qui mettez d'accord sur un prix de l'électricité, et ce prix il est aujourd'hui protégé par le gouvernement avec un bouclier électricité, un bouclier énergétique…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Jusqu'à fin 2024 le bouclier.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Jusqu'à fin 2024, et pourquoi nous levons le bouclier énergétique ? parce que le prix de l'électricité, tel qu'il est échangé sur les marchés, est en train de revenir au niveau du bouclier énergétique et donc nous pouvons le lever.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc il sera levé fin 2024, les prix en 2024, augmenteront de moins de 10%, c'est bien cela ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ils n'augmenteront de pas plus de 10%.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais moins de 10% ou pas plus de 10% ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Pas plus de 10%.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça veut dire 10% !
AGNES PANNIER-RUNACHER
Pas nécessairement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon ! ça peut être moins de 10% alors.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ça peut être moins de 10%, pas plus…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça peut être moins de 10%.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Monsieur BOURDIN, pas plus de 10% ça permet de le faire aussi de 2, de 3, de 4%.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais je suis d'accord, ça peut être de 3, 4%.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, tout à fait, mais en l'occurrence pas plus de 10%.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, d'accord. Il va bien falloir que l'Etat s'accorde avec EDF quand même, Agnès PANNIER-RUNACHER, on est d'accord, pour proposer aux Français des prix qui sont les prix des coûts de production.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Mais c'est le cas aujourd'hui. Le bouclier énergétique permet aux Français de payer les prix des coûts de production.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui mais en 2025, moi je pense aussi à 2025.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Mais c'est pour ça que nous travaillons sur l'année 2025 et c'est pour ça aussi que je me permets de vous redire que les prix de l'électricité sur les marchés auxquels, encore une fois, les ménages ne sont pas exposés ce prix parce que nous avons mis en place un bouclier électricité. Mais les prix en 2025 sont en train de baisser et de re-converger vers des prix on va dire normaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc il n'y aura pas de forte augmentation en 2025.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ce n'est pas ce que nous indiquent effectivement les experts.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, des experts mais dans les négociations que vous allez avoir avec EDF.
AGNES PANNIER-RUNACHER
C'est tout à fait l'objectif des négociations que nous avons avec EDF. Je rappelle qu'il y a une régulation des prix de l'électricité et que c'est ça qui fait que les Français payent le prix de l'électricité, un des prix de l'électricité les plus bas d'Europe, toujours encore aujourd'hui, il faut le rappeler. L'Etat prend 37% de la facture et les Français payent le prix de l'électricité parmi les plus bas d'Europe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le gaz, les prix vont augmenter en 2024 ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Le gaz comme vous le savez, le prix a baissé par rapport aux niveaux astronomiques qu'ils avaient atteint l'année dernière. Notre objectif, c'est effectivement de suivre ça de manière vigilante.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais les prix vont augmenter puisque le bouclier en ce qui concerne le gaz va se terminer fin décembre.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Mais non, le bouclier est déjà arrêté Jean-Jacques BOURDIN et pourtant vous ne le voyez pas sur votre facture.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, pardon, je ne le vois pas sur ma facture.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Parce que précisément votre facture n'a pas augmenté, parce que les prix du gaz ont baissé. Les prix du gaz sont passés en dessous du bouclier gazier et pour le moment, ils sont toujours en dessous du bouclier gaz, donc nous n'avons plus besoin de ce bouclier du gaz. Maintenant vous me posez la question des prix du gaz et c'est intéressant. Le gaz nous l'importons, le gaz nous en sommes dépendants. Si nous voulons, et c'est pour ça qu'on développe beaucoup plus d'électricité, si nous voulons ne plus être dépendants du tout du prix du gaz, il faut réduire notre consommation de gaz et il faut la remplacer par autre chose de l'énergie qu'on produit en France. De l'électricité produite en France, du biogaz produit en France et c'est ce que nous faisons.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien, on va parler de la sobriété énergétique. Juste un mot sur les prix du gaz, j'insiste un peu mais les prix du gaz en 2024 n'augmenteront pas ou très peu.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je vous l'ai dit monsieur BOURDIN, les prix du gaz ne dépendent pas des Français, nous ne produisons pas de gaz.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est vrai.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Et donc notre objectif, c'est de faire en sorte de protéger les Français. Nous avons un tarif de référence qui protège les Français et nous avons mis un bouclier gazier quand on en avait besoin. Aujourd'hui on n'en a plus besoin, c'est le constat que nous faisons par rapport aux prix sur les marchés.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui. Au passage, vous avez vu cette histoire avec TECHNIP en Russie ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, je l'ai vue, tout à fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous condamnez ? Parce que je croyais que les sanctions interdisaient à des entreprises françaises de travailler avec les Russes ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors c'est beaucoup plus compliqué que ça mais pour être très claire, nous nous exigeons des entreprises de respecter les sanctions. Je n'ai aujourd'hui aucun élément qui m'indique que TECHNIP n'a pas respecté ces sanctions et je le dis très clairement : si TECHNIP n'a pas respecté les sanctions, elle doit être condamnée. C'est le juge qui s'en occupe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. TECHNIP sera condamnée.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Si elle n'a pas respecté les sanctions.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais la Russie pendant ce temps-là grâce notamment à TECHNIP mais pas qu'à TECHNIP va pouvoir augmenter sa capacité d'exportation de gaz naturel, vous l'avez constaté, de 60 %.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Est-ce que vous savez qu'il n'y a pas de sanctions sur les exportations de gaz en Europe ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est dommage, non ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Il n'y a pas de sanctions sur les exportations de gaz en Europe. Donc c'est un sujet, les sanctions, qui est très compliqué et avant d'accuser telle société ou telle autre société d'avoir fait ceci ou cela, je pense qu'il faut regarder dans le détail. Mais ce qui est très clair, c'est que le gouvernement ne laissera rien passer sur des entreprises qui ne respectent pas les sanctions russes.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parlons de sobriété énergétique. D'abord l'A69, vous savez qu'il y a des manifestations prévues ce week-end avec une grande inquiétude parce que 10 000 personnes prévues. Le chantier ira à son terme ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Le chantier ira à son terme.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quoi qu'il arrive ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Le chantier ira à son terme, je vous ai répondu.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quoi qu'il arrive ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Le chantier ira à son terme pour une bonne et simple raison : ce projet, il a fait l'objet d'une autorisation environnementale, de consultations très larges, il a été jugé plusieurs fois par le juge. Nous sommes dans un Etat de droit, nous appliquons les lois de la République. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, c'est que son impact environnemental a été retravaillé. On parle des arbres qui sont coupés, il y a trois fois plus d'arbres qui sont replantés que d'arbres coupés. Il y a plus de 110 millions d'euros de mesures pour réduire l'impact environnemental de ce projet. Et je veux dire une chose très basique : il est facile de critiquer un projet lorsqu'on habite en Ile-de-France, qu'on a plus de 7 autoroutes, les transports en commun les plus denses de France et un accès à une mobilité très facilité. Lorsque vous êtes dans des zones enclavées, vous n'avez pas ces facilités-là. Et donc, il faut aussi penser la question de l'égalité devant la mobilité de toutes les zones du territoire. Il n'y a pas des zones qui n'ont pas vocation à pouvoir bénéficier de mobilité, c'est un sujet important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
À propos de la sobriété énergétique et puisqu'on parle d'autoroute, est-ce que vous êtes favorable à limiter à 110 kilomètres/heure la vitesse sur les autoroutes ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors le choix que nous avons fait sur la sobriété, c'est de ne pas imposer les 110 kilomètres/heure à tous les Français. En revanche, nous fonctionnaires, nous nous l'imposons.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous vous l'imposez.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Nous nous l'imposons.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourquoi est-ce que vous ne l'imposez pas à tous les Français ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Parce que c'est une mesure qui finalement est perçue comme une contrainte par rapport à un besoin de liberté des Français et qui, aujourd'hui, n'a pas un bon niveau d'acceptabilité. Et la sobriété, ce n'est pas des contraintes, des normes et ce n'est pas empêcher les gens de vivre. La sobriété, c'est lutter contre le gaspillage. La sobriété, c'est ce que nous avons fait et qui a permis de réduire notre consommation de gaz et d'électricité de 12% sur les 12 derniers mois. 12% c'est énorme, c'est plus que beaucoup d'autres pays européens et en particulier sur l'électricité. On l'a fait sans contrainte, sans sanction, tout simplement en demandant aux grands acteurs de faire des efforts et de nous donner des engagements sur ces efforts, et en considérant que les Français étaient responsables. Ils ont joué le jeu et je veux les remercier.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les vitrines, les bureaux, c'est très intéressant. Obligation d'éteindre, si j'ai bien compris, une heure après la fermeture et d'allumer une heure avant l'ouverture.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Tout à fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est bien cela ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Pour l'éclairage des bureaux et l'éclairage à l'intérieur des magasins.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bureaux et intérieur de magasins, ça veut dire qu'il y aura amende.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ça veut dire que nous modifions aussi le système d'amendes de façon à ce que les maires puissent prononcer très facilement des sanctions administratives, un peu comme un PV lorsque vous êtes mal garé alors qu'avant il fallait passer par le juge.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quels seront les montants de l'amende ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
L'amende, elle est de 1 500 euros.
JEAN-JACQUES BOURDIN
1 500 euros, bien. Le diagnostic de performance énergétique, il y a eu un grand débat sur l'interdiction de mise en location des logements considérés comme des passoires thermiques, ça dès le mois de janvier 2025 Agnès PANNIER-RUNACHER.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors, ce n'est pas toutes les passoires thermiques.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, c'est G. C'est logements G, classés G.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Vous savez ce que c'est un logement G ? C'est un logement où vous payez trois fois plus cher sur votre facture d'électricité ou de gaz qu'un logement normal. Je ne vous parle pas d'un logement bien isolé, je vous parle de votre logement standard, normal, moyen de Français. Trois fois plus cher. Au moment où les Français ont des problèmes de pouvoir d'achat, au moment où lorsqu'on fait une augmentation du prix de l'électricité de 10 % on entend combien mord sur le pouvoir d'achat des Français, vous trouvez légitime que des gens payent trois fois cette facture-là ? Trois fois.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y aura des dérogations ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors, non, il n'y aura pas de dérogation sauf celles qui sont déjà prévues par la loi. Je sais qu'on m'apprêtait l'idée de mettre en place des nouvelles dérogations. Il y a déjà des dérogations dans la loi donc je le redis.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il n'y aura pas de dérogation donc.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Autres que celles qui sont prévues par la loi. Et celles qui sont prévues par la loi, c'est lorsque vous êtes en collectif, que vous voulez faire un projet de rénovation et que vous n'avez pas l'accord de la copropriété lorsque vous avez besoin d'une dérogation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vous disais parce que Edouard PHILIPPE juge que c'est une bombe sociale. Vous avez lu ça, vous avez entendu ça.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je l'ai lu et j'ai aussi beaucoup travaillé avec Christophe BECHU qui est, comme vous le savez, est assez proche d'Edouard PHILIPPE et qui a bien expliqué et, je pense, avec beaucoup de pédagogie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il le lui a expliqué, j'imagine ? Il lui a expliqué.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Qui a bien expliqué que « attention, à ne pas tout mélanger. Encore une fois, il ne s'agit pas de mettre dehors les locataires au 1er janvier 2025 ; tous les locataires continuent à habiter ces…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Passoire énergétique.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ces logements qui (leur facture est énorme au passage, je le redis) jusqu'à la fin de leur bail, jusqu'à leur déménagement. Donc ça, c'est une première chose. De quoi parle-t-on ? On parle, au moment où le locataire quitte son logement de dire aux propriétaires de faire des travaux qui sont par ailleurs lourdement subventionnés par l'Etat. Et on a encore augmenté les subventions de manière à remettre leurs logements dans une situation de dignité. C'est de la dignité. La précarité énergétique, c'est inadmissible. Pourquoi des Français paieraient trois fois plus cher leurs factures que la moyenne des autres Français ? A quel titre ? Et on parle de travaux qui ne sont pas des travaux qui vont prendre un an, 2 ans, 3 ans ; on parle de travaux qui prennent quelques mois, peut-être même plus court. Et donc nous, notre travail, c'est de faire en sorte que tous les Français et accès à un logement digne ou leurs factures n'est pas exorbitante, où ils ont du confort l'hiver où ils n'ont pas froid, où ils ont du confort l'été où ils ne sont pas soumis aux aléas de la canicule. C'est ça un logement qui est correctement isolé et où vous votre facture ne flambe pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dernière question : tous les vols intérieurs du groupe AIR FRANCE à Roissy, c'est une bonne idée ça ou c'est... ? Parce que je ne comprends pas très bien. Orly vient d'ouvrir, et va ouvrir bientôt une ligne de métro directe avec le Centre de Paris et tout à coup, voilà qu'AIR FRANCE se décide à envoyer tous ses avions (vols intérieurs, je parle) en Roissy. C'est une bonne idée ou vous allez appeler AIR France pour dire non ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
AIR FRANCE n'est pas la seule compagnie qui opère et donc tous les, je dirais, les créneaux d'avions sont utilisés et à Orly et à Roissy. Et je dois dire que là, vous me prenez de court parce que ce n'est pas un sujet que je suis personnellement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'êtes pas au courant ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ce n'est pas un sujet que je suis personnellement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais vous allez le suivre ? Parce que …
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je n'ai pas de raison de le suivre, je ne suis pas ministre des Transports, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci, Agnès PANNIER-RUNACHER. Merci d'être venue nous voir ce matin. Merci.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Merci beaucoup
source : Service d'information du Gouvernement, le 23 octobre 2023