Texte intégral
ROMAIN DESARBRES
Bonjour Olivia GREGOIRE.
OLIVIA GREGOIRE
Bonjour.
ROMAIN DESARBRES
Merci d'être avec nous, ministre déléguée chargée des Entreprises, du Tourisme et de la Consommation, beaucoup de sujets à aborder avec vous évidemment, Olivia GREGOIRE. Tout d'abord je voulais parler de la dette, Bercy envisage un déficit public autour de 5,6, 5,5% du PIB pour 2023, ce n'est pas bon, la France dévisse, qu'est-ce qui ne fonctionne pas ?
OLIVIA GREGOIRE
D'abord il faut quand même rappeler qu'un budget ce n'est pas gravé dans le marbre, un budget ce n'est pas les tables de la loi, la France n'est toujours pas une île, donc il y a plusieurs pays en Europe, je prends l'Allemagne par exemple, qui en ce début d'année 2024, ont revu leurs perspectives de croissance, mais aussi l'ampleur possible de leur dette et de leur déficit. En Allemagne, par exemple, les perspectives de croissance ont été rabougries pour atteindre 0,2%, on est, en perspectives de croissance en France, aux alentours de 0,7, 0,8%, donc on a une meilleure croissance. La réalité c'est qu'on a, nous, un autre problème, qui est celui de la dette et du déficit, qui est en particulier lié à, je dirais le modèle même de notre Etat, qui est assez protecteur, mais aussi d'un Etat providence qui accompagne et qui a beaucoup protégé les Français. Juste sur l'année 2023, imaginez, 45 milliards d'euros pour le bouclier tarifaire pour payer 150 à 200 euros d'augmentation sur les factures d'électricité des Français, voilà une des raisons pour lesquelles, aussi, on a dérapé. On aura l'occasion d'en parler dans cette interview. Il faut regarder les choses posément, le budget c'est quelque chose de sérieux, est-ce que ceux qui critiquent aujourd'hui ont été en mesure, soit de proposer des pistes d'économies, soit de voter les économies qu'on a proposées ? Jamais.
ROMAIN DESARBRES
Pardonnez-moi, mais on est parmi les cancres de l'Europe. L'Allemagne, oui, effectivement, l'Allemagne était en récession la semaine dernière, mais…
OLIVIA GREGOIRE
Ce n'est pas anodin.
ROMAIN DESARBRES
Mais à une grande différence, il y a une grande différence par rapport à la France, c'est que sa dette c'est 60% de son PIB, quand nous on est à 110%.
OLIVIA GREGOIRE
Oui, mais vous voyez, j'imagine qu'il y a aussi des interviews en Allemagne…
ROMAIN DESARBRES
Et qui savent encaisser les chocs.
OLIVIA GREGOIRE
Oui, on sait aussi générer de la croissance, voyez-vous, puisqu'on a quand même des perspectives de croissance, je le redis, qui sont trois à quatre fois supérieures à celles de nos voisins Allemands. Il faut de la croissance, il faut de l'emploi, pour financer le modèle de protection sociale, pour financer notre assurance chômage, pour financer l'assurance maladie, donc il y a des problématiques européennes, il y a, et je veux le redire, des chocs, et ces chocs ils ne sont pas que nationaux. Qui pouvait prévoir qu'on serait à 4% de taux d'intérêt avec la Banque centrale cette année ? Qui pouvait prévoir que la guerre, on s'embourberait dans une guerre longue ? Qui pouvait prévoir ce qui s'est passé aussi au Moyen-Orient ? il y a eu énormément de chocs en 2023, on revoit le budget, et on attend aussi, je précise, des propositions et des pistes. Moi j'appelle à la cohérence, et je le dis ayant siégé aux finances. Nous avons face à nous, le RN par exemple, qui a beau jeu d'aller sur les plateaux, mais qui jamais ne propose des pistes d'économies, et LR qui a proposé plus de 100 milliards de dépenses…
ROMAIN DESARBRES
On va en parler.
OLIVIA GREGOIRE
Oui, mais c'est tellement facile Romain DESARBRES, tellement facile d'aller en plateaux jouer des claquettes pour pleurer et critiquer le gouvernement, quand au sein du Parlement jamais on n'a voté ou proposé des pistes d'économies, ça suffit, il faut que les Français le sachent.
ROMAIN DESARBRES
Est-ce qu'il va falloir qu'on change le logiciel du budget public français ? Est-ce qu'il va falloir que l'Etat dépense moins ? Est-ce qu'il va falloir qu'on verse moins d'argent public aux Français ? Est-ce que les Français sont trop habitués à ce que l'argent public tombe du ciel, ou le croient-ils en tout cas ?
OLIVIA GREGOIRE
Non, je n'irai pas dans ces considérations morales. On a un modèle…
ROMAIN DESARBRES
Ce n'est pas moral, c'est très économique.
OLIVIA GREGOIRE
Oui, mais ce n'est pas est-ce qu'il faut que l'argent de l'Etat arrive moins aux Français, ce n'est pas tant ça, il faut qu'on questionne la réalité de notre modèle social. On a, sur certains champs, de la protection sociale, de l'assurance chômage notamment, mais aussi de l'assurance maladie, on a dans les frais de fonctionnement, on a parfois des couches dans l'administration qui sont peut-être inutiles et redondantes, il faut qu'on fasse ce travail ensemble, qu'on appelle de nos voeux.
ROMAIN DESARBRES
Mais là c'est l'épaisseur du trait. Eric CIOTTI sera l'invité du " Grand rendez-vous " dimanche sur CNews et Europe 1, il estime qu'on ne peut pas vivre toute sa vie des aides sociales, il l'a dit dans " Les Echos ", vous avez certainement lu au moins le résumé de cette interview…
OLIVIA GREGOIRE
Bien sûr.
ROMAIN DESARBRES
Vous êtes d'accord avec ça ou pas ?
OLIVIA GREGOIRE
Mais encore, j'ai envie de dire à Eric CIOTTI, qu'y a-t-il derrière cette affirmation, qu'y a-t-il derrière ces constats ?
ROMAIN DESARBRES
Est-ce que vous partagez déjà ce constat ?
OLIVIA GREGOIRE
La réalité c'est qu'on dépense beaucoup, la réalité, Bruno LE MAIRE le dit aussi avec courage dans notre majorité, c'est qu'on a un modèle social qui nous coûte très cher, qu'il faut challenger, qu'il faut questionner pour pouvoir continuer à rembourser l'essentiel. Vous savez, on ne découvre pas ! Qui a porté la réforme de l'assurance chômage ? Qui s'est fait taper pendant des mois sur la réforme des retraites ? Qui ? Combien ont ramené au budget de l'Etat, Romain DESARBRES, ces deux seules réformes portées par l'ancienne Première ministre Elisabeth BORNE ? Combien? 30 milliards d'euros. Où étaient les LR, où était le RN, à part à faire des claquettes sur les plateaux ? Qui nous a soutenus pour aller chercher en deux réformes 30 milliards d'euros d'économies ? Pas grand monde.
ROMAIN DESARBRES
Je voulais vous parler également de l'accord CETA, accord de libre-échange. Les sénateurs ont dit non, quelle est votre réaction, c'est un accord de libre-échange entre l'Europe et le Canada, est-ce que c'est la fin de la mondialisation heureuse ?
OLIVIA GREGOIRE
J'entendais votre édito, intéressant, juste avant…
ROMAIN DESARBRES
Sur Cnews.
OLIVIA GREGOIRE
Bien sûr, juste avant d'intervenir. Je crois que c'est un mauvais procès fait à un bon accord. Et j'écoutais un petit peu plus tôt, chez un de vos confrères, Etienne GERNELLE qui disait, je veux citer sa parole, que c'était le triomphe du rabougrisme. Je crois vraiment que ce qui s'est passé hier au Sénat, qui est une Chambre que je connais bien, qui est une chambre qu'on appelle la Haute Chambre, la Chambre des sages, est un mauvais coup politicien. Que la droite et l'extrême gauche s'allient pour casser un accord qui a quand même permis à nos exportations d'augmenter de plus de 30%, qui a permis, et je suis la ministre des entreprises, à nos fromagers, à nos producteurs de fromages, à nos artisans, d'augmenter de 60% de nos exportations, depuis des années, c'est le CETA. Donc, en réalité, je crois que c'est un mauvais coup politicien, et sachez que nous allons continuer à nous battre…
ROMAIN DESARBRES
C'est quoi, c'est des agriculteurs qui ne le comprennent pas cet accord, ils se trompent quand ils sont contre ?
OLIVIA GREGOIRE
Oserais-je dire que c'est aussi des acteurs politiques qui, sur le dos de la crise agricole et des doutes qu'on peut avoir à l'aune de la mondialisation, décident aussi de bloquer un accord qui est clairement, au plan économique, favorable à la France. C'est une instrumentalisation d'un sujet économique important pour nos entreprises, dans un moment où il ne vous a pas échappé non plus qu'on est en élections européennes, donc c'est véritablement un bon accord, mais rejeté pour de mauvaises raisons. Le chemin n'est pas terminé, il faut le dire aux Français, il y a aussi des débats à l'Assemblée qui se profilent, pour que nous puissions poursuivre le débat et démontrer qu'il y a des accords, il faut casser les clichés, il y a des accords avec des clauses miroirs où on peut être gagnant, celui-ci en fait partie.
ROMAIN DESARBRES
Les élections européennes, vous êtes la ministre donc des entreprises. Mardi et mercredi dernier Jordan BARDELLA était à la rencontre d'associations du monde de l'entreprise, des patrons, des représentants des patrons, comment est-ce que vous jugez les propositions économiques du RN ?
OLIVIA GREGOIRE
Absentes. D'ailleurs, ceux qui nous écoutent peuvent faire l'effort d'aller sur le site Rassemblement National, ce que je fais fréquemment, vous avez 22 livrets thématiques, assez détaillés d'ailleurs, de propositions, je suggère à vos auditeurs de chercher le livret sur l'économie. Il n'y a pas, aujourd'hui, de perspectives, de cap, de vision, d'ailleurs Jordan BARDELLA, ce n'est pas moi qui le dis, mais les patrons qui étaient à cette réunion, a été très évasif, a fait des erreurs sur des lois que j'ai portées. En réalité, quand j'ai écouté ses paroles, parce que j'écoute ce que disent les oppositions, je me suis dit c'est tellement facile de dresser des constats, Romain DESARBRES. Si je vous dis un stylo ça sert à écrire, on est d'accord, si je vous dis l'économie ce sont avant tout des entreprises, on est d'accord. Qui peut être contre ces poncifs ? ça a été 2 heures de poncifs truffés d'erreurs. Y a-t-il l'ombre d'une proposition ?
ROMAIN DESARBRES
Il dit qu'il veut produire en France. Protéger…
OLIVIA GREGOIRE
Merci. Qui va ramener de l'industrie en France ?
ROMAIN DESARBRES
Et permettre, rendre l'économie et l'entreprenariat plus faciles.
OLIVIA GREGOIRE
Eh ban oui ! eh ban oui, oui oui ! c'est intéressant. La question ce n'est pas quoi, c'est comment ? Qui a ramené aujourd'hui plus de 100 000 emplois industriels dans ce pays ?.Qui a fait en sorte, depuis cinq ans, que ce soit en France que les investisseurs viennent plus qu'ailleurs en Europe pour investir ? Qui a fait baisser le chômage ? Qui a baissé… Vous savez, ce n'est pas toujours facile d'être au pouvoir depuis sept ans, je vous l'accorde, mais ça a un avantage d'avoir un bilan, ce qui nous permet des perspectives. Ça bloblote, ça papote, avec Jordan BARDELLA. Qui a baissé de 26 milliards d'euros, au précédent quinquennat, les impôts des entrepreneurs ? Je fais des déplacements toutes les semaines, ils le voient bien les entrepreneurs qu'on a fait passer leur d'imposition de 33 à 25%, on l'a financé, on l'a fait. Que propose Jordan BARDELLA, à part des poncifs ? il n'y a pas l'ombre d'une proposition.
ROMAIN DESARBRES
Alors, il est autour d'une trentaine de pourcent d'intentions de vote aux européennes…
OLIVIA GREGOIRE
Oui mais c'est important, ce que je dis sur l'économie est important et je crois que les petits patrons ne s'y trompent pas. Quand on lit le programme de Marine LE PEN et de Jordan BARDELLA, du moins ce que l'on arrive à en déduire, puisque je rappelle qu'il y a très peu de lignes, deux, trois propositions…
ROMAIN DESARBRES
Mais dans les arguments de campagne de votre camp, donc Renaissance…
OLIVIA GREGOIRE
Un argument de campagne en voilà un.
ROMAIN DESARBRES
L'un des principaux arguments de campagne, c'est un vote, si on vote pour Renaissance, c'est un vote anti-RN, c'est limité ça, ça ne semble pas fonctionner, ça ne fait pas reculer les intentions de vote pour Jordan BARDELLA.
OLIVIA GREGOIRE
Moi je crois qu'il faut déjà voter pour la majorité parce que nous portons une envie d'Europe, nous portons une vision d'Europe et nous portons aussi, accessoirement…
ROMAIN DESARBRES
On a l'impression que vous parlez que du Rassemblement national.
OLIVIA GREGOIRE
Eh bien voyez, j'ai parlé d'autres acteurs…
ROMAIN DESARBRES
En l'occurrence c'est moi qui vous ais questionnée dessus.
OLIVIA GREGOIRE
Voilà, je ne me suis pas permis de le dire, mais, moi ce que je veux redire sur les entreprises, parce que je ne veux pas qu'on ferme ces débats trop rapidement, on va prendre un exemple, il faut être précis quand on parle d'économie. Dans son programme à Marine LE PEN, par exemple, elle dit on va nationaliser les autoroutes, c'est 40 à 50 milliards d'investissements publics, et moi je regarde la colonne recettes, qu'y a-t-il, où est-ce qu'elle trouve l'argent, Marine LE PEN, pour financer ces actions-là ? Elle a des choses assez floues sur les étrangers, la fraude, ça rapporte à peu près 30 milliards d'euros. Vous voyez, juste avec une mesure, nationaliser les autoroutes, le budget de Madame LE PEN ne tient pas, il faut le dire aux gens, il faut être précis. Pour revenir aux européennes, vous savez, je lisais aussi ce que disait Jordan BARDELLA qui surfe et qui s'appuie très lourdement sur les sondages, j'ai un peu d'expérience, c'est l'avantage de l'âge, on va d'abord faire campagne avant de me dire que c'est perdu, on va d'abord faire campagne avant de m'expliquer que la majorité est condamnée, il nous reste trois mois, je peux vous dire qu'on va se déployer partout, que des idées on en a, et surtout, contrairement à eux, nous sommes présents, nous sommes là au Parlement européen, leurs absences et leur vacuité en termes idéologiques se voient au Parlement, on va se battre.
ROMAIN DESARBRES
Olivia GREGOIRE, invitée de la " Grande interview ", ministre déléguée chargée des Entreprises, du Tourisme et de la consommation sur CNews et sur Europe 1. Vous avez indiqué cette semaine Olivia GREGOIRE, dans " Les Echos ", vouloir lutter contre les retards de paiement qui fragilisent la trésorerie des PME. Pour ça vous allez doubler les plafonds des amendes et aussi faire ce qu'on appelle du " name and shame ", vous allez nommer pour…
OLIVIA GREGOIRE
On le fait déjà.
ROMAIN DESARBRES
Pour…
OLIVIA GREGOIRE
On le fait déjà, il faut le faire plus.
ROMAIN DESARBRES
Que la honte soit sur ceux qui ne payent pas leurs factures ?
OLIVIA GREGOIRE
Moi il y a un sujet que j'aime, c'est la transparence, dire les choses, ce n'est pas de la honte que je cherche à procurer, c'est de la transparence, il y a des mauvais joueurs, il y a des mauvais payeurs. Et vous savez quoi ? il y a une vingtaine d'années on disait, au football, c'est toujours la même histoire et c'est l'Allemagne qui gagne à la fin, eh bien vous voyez, dans les délais de paiement, c'est un peu la même histoire, c'est toujours les PME qui sont les dernières à être payées et les premières à payer, et les PME c'est 99% de nos entreprises. Combien y a-t-il d'argent dans la nature à cause de ces retards de paiement ? Il y a un peu plus de 15 milliards d'euros dans la nature, que nos PME n'ont pas sur leur compte en banque, c'est un scandale, et en réalité ce sont bien souvent les grands acteurs qui jouent de ces délais de paiement, donc oui…
ROMAIN DESARBRES
Et les PME sont bien plus fragiles…
OLIVIA GREGOIRE
Mais bien évidemment, nous avons aujourd'hui…
ROMAIN DESARBRES
Qu'une grande entreprise.
OLIVIA GREGOIRE
Et c'est pour ça que je suis en colère, nous avons aujourd'hui des défaillances de toutes petites entreprises dans des secteurs, je pense au bâtiment, à la construction, qui tombent, qui tombent parce qu'elles ne sont pas payées en temps et en heure. On n'accepte pas, quand on est banquier, de voir une TPE qui ne rentre pas les rémunérations de ses factures. On a des entreprises qui tombent, c'est un sujet de responsabilité et d'égalité économique, donc, avec Bruno LE MAIRE, on ne s'interdit rien, et on envisage effectivement de renforcer les sanctions fortement dans les mois qui viennent, et puis d'élargir aussi le spectre de ceux qui doivent être transparents, les entreprises c'est bien, les collectivités territoriales ont le droit aussi d'être transparentes, c'est même la loi, et donc d'ici au 15 avril, avec Bruno LE MAIRE nous leur avons écrit en fin d'année dernière, elles devront publier leurs délais de paiement pour les collectivités territoriales de plus de 3500 habitants, et c'est bien la moindre des choses.
ROMAIN DESARBRES
Avant 2024 et les JO, qui vont attirer des touristes en France, vous pouvez déjà nous annoncer ce matin que l'année 2023 est une année record pour la France en termes d'attraction touristique, quels sont les chiffres, les touristes reviennent en France ?
OLIVIA GREGOIRE
Oui, et merci, parce qu'il y a aussi des bonnes nouvelles…
ROMAIN DESARBRES
Ça vous donne le sourire, pour les auditeurs d'Europe 1…
OLIVIA GREGOIRE
Bah non, mais il y a aussi des bonnes nouvelles, il y a la France qui gagne, il y a la France qui bataille, mais il y a aussi la France qui gagne, chapeau aux acteurs du tourisme…
ROMAIN DESARBRES
Combien ?
OLIVIA GREGOIRE
Je ne fais que les accompagner ; 63 milliards de recettes internationales, on était aux alentours de 58, 59 milliards l'an passé, c'est +12%. Je remarque plusieurs choses que je partage avec vous, huit Français, plus de huit Français sur dix qui ont fait le choix de partir en vacances sont partis en France, plus de 50% ont consacré un budget, sur les vacances d'hiver, supérieur à celui de 2022, et la très bonne nouvelle, il y en a deux, un, le retour des clientèles chinoises et américaines, notamment la clientèle chinoise +900% par rapport à l'an passé, aussi parce que les vols ont repris évidemment, et que l'étau du Covid s'est desserré en Chine, et, en perspective, dans les semaines qui viennent, les mois qui viennent, avec les Jeux Olympiques en ligne de mire, +6% d'arrivées aériennes prévues dans les six prochains mois, ce qui nous laisse présager de nombre de visiteurs dans notre beau pays pour cet événement mondial.
ROMAIN DESARBRES
La ville de Paris est sale, on attend les JO, est-ce que Paris sera prête ou pas ?
OLIVIA GREGOIRE
Ah, je croyais que vous alliez me demande si Paris sera propre.
ROMAIN DESARBRES
Alors, propre et prête ?
OLIVIA GREGOIRE
Si je faisais comme le Rassemblement national, je décréterais sans rien proposer, mais ce n'est pas ma tasse de thé.
ROMAIN DESARBRES
Mais quand vous vous promenez dans la capitale, vous vous dites, tiens, ça y est, on est prêt à recevoir dignement les…
OLIVIA GREGOIRE
Ecoutez, d'abord je me promène assez peu, je ne vous cache pas que mon agenda me…
ROMAIN DESARBRES
… Ou même en voiture.
OLIVIA GREGOIRE
Bon ! Paris est comme elle est, moi, à trois mois de l'événement, autant j'ai eu des critiques, et vous connaissez, enfin vous me connaissez, je peux avoir la dent dure à l'endroit de la Maire de Paris, là, soyons clairs, on est à trois mois de l'événement, tous ensemble, tous unis, il faut qu'on réussisse, ce n'est pas le temps des anathèmes, c'est le temps de la préparation. Il est 11h50, c'est demain les Jeux olympiques et paralympiques, et je crois qu'il y a aussi une question d'humeur, d'état d'esprit. On a nos faiblesses, on a nos forces. Paris n'est pas toujours la plus propre, je suis la première à le dire, Paris peut être la plus belle au monde, jamais dans l'histoire des Jeux olympiques on a fait une cérémonie d'ouverture sur un fleuve. 2000 ans d'Histoire, que la France va honorer, c'est la première fois qu'on aura une cérémonie sur le fleuve qui est notre Seine, on peut aussi avoir des moments formidables, j'ai envie de penser à ça, et je pense que les Français sont dans le même état d'esprit. Ils seront nombreux à rester à Paris, notamment les Franciliens, dans les études que nous faisons, pour profiter de cet événement, et on n'est pas à l'abri que ce soit un grand moment pour ce pays.
ROMAIN DESARBRES
On n'est pas à l'abri que ça se passe bien, effectivement…
OLIVIA GREGOIRE
Eh oui !
ROMAIN DESARBRES
Vous avez raison, et je pense que tous les Français qui aiment leur pays le souhaitent.
OLIVIA GREGOIRE
Et on n'est pas à l'abri d'avoir des médailles et d'avoir… voyez.
ROMAIN DESARBRES
Non plus. A propos des JO, une dernière question, une réponse rapide s'il vous plaît. C'est une provocation supplémentaire d'Emmanuel MACRON, dit Marine LE PEN, interrogé au sujet d'Aya NAKAMURA qui chantera lors de la cérémonie d'ouverture, vous-même vous avez chanté lors de la Journée internationale des droits des femmes, du Clara LUCIANI…
OLIVIA GREGOIRE
Ce n'était pas à la cérémonie d'ouverture et c'était spontané. Vous voulez une réponse rapide ?
ROMAIN DESARBRES
Oui.
OLIVIA GREGOIRE
Je n'ai pas envie de commenter ça, voilà. Aya NAKAMURA, 500 millions de personnes dans le monde l'écoutent, ça fait des semaines qu'on en parle, c'est une artiste, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, ce n'est pas mon sujet, les postures, qui ne sont pas étonnantes, de Madame LE PEN, sont les siennes, avançons, arrêtons d'en parler, c'est une grande artiste et laissons les Jeux se préparer.
ROMAIN DESARBRES
Merci beaucoup Olivia GREGOIRE, bonne journée à vous.
OLIVIA GREGOIRE
Merci.
ROMAIN DESARBRES
C'était votre « Grande Interview » sur CNews et Europe 1
source : Service d'information du Gouvernement, le 2 avril 2024