Texte intégral
JEAN-BAPTISTE MARTEAU
Bonjour Mathieu Lefevre.
MATHIEU LEFEVRE
Bonjour.
JEAN-BAPTISTE MARTEAU
Soyez le bienvenu. Vous êtes ministre délégué chargé de la transition écologique et vous répondez aux questions d'Alix Bouilhaguet.
ALIX BOUILHAGUET
Bonjour Mathieu Lefevre.
MATHIEU LEFEVRE
Bonjour,
ALIX BOUILHAGUET
Le fait que la France continue de suffoquer, 230 records de chaleur battus hier dont 32 records absolus, aujourd'hui 72 départements en vigilance rouge, cela concerne 50 millions de Français. Cela va-t-il durer encore longtemps ?
MATHIEU LEFEBVRE
Météo-France nous indique que l'épisode va encore durer quelques jours. Mais quelle que soit la durée de l'épisode, le rôle du gouvernement, c'est d'anticiper, de se préparer et d'être prêt, quelle que soit l'échéance.
ALIX BOUILHAGUET
Hier, votre ministre de tutelle, Monique Barbut, la ministre de la Transition écologique, a évoqué une nouvelle canicule la semaine du 6 au 12 juillet, avec des chaleurs extrêmes qui pourraient nous mener jusqu'au 14 juillet. Les météorologistes lui sont tombés dessus. Ils lui disent qu'elle a tout faux, qu'on ne peut pas prévoir avec fiabilité des températures à quinze jours. Elle s'est emballée, Monique Barbut ?
MATHIEU LEFEBVRE
Météo-France nous dira quelles sont les prévisions pour les prochains jours. Et encore une fois, notre rôle, ce n'est pas d'anticiper le climat, c'est d'anticiper les comportements des politiques publiques.
ALIX BOUILHAGUET
Et là, en l'occurrence, elle a un petit peu anticipé, elle s'est peut-être un peu avancée.
MATHIEU LEFEBVRE
Je ne sais pas. En tout cas, c'est Météo-France qui nous dira, pour les prochains jours, les anticipations qui sont les siennes et nous en tirerons toutes les conséquences. Nous nous fondons sur une seule boussole qui est la science, et le Premier ministre a d'ores et déjà réuni deux cellules de crise. Il y en a eu une hier soir au niveau des directions de cabinet. En tout état de cause, le Gouvernement anticipe sur l'ensemble des politiques publiques, qu'il s'agisse de l'école, du travail ou, pour notre ministère par exemple, de l'état des nappes, de la question de la sécheresse ou de la pollution à l'ozone. Il n'y a aucune politique publique qui est mise de côté, évidemment, dans cet épisode de crise.
ALIX BOUILHAGUET
Quelques petites questions très pratiques : le défilé du 14 juillet. On a entendu dire à un moment qu'il pourrait être décalé. À ce stade, des informations particulières ?
MATHIEU LEFEBVRE
Il est encore trop tôt pour anticiper. Mais encore une fois, le rôle du Gouvernement, et c'est ce que fait le Premier ministre, c'est d'être prêt quoi qu'il arrive. Il a d'ailleurs hier redit à ses ministres à quel point il était important d'être sur le pont tout l'été. Et nous le serons, parce qu'évidemment, personne ne comprendrait que le Gouvernement puisse être en vacances alors même que les Français subissent un tel épisode caniculaire.
ALIX BOUILHAGUET
Demain, il y a aussi le brevet des collèges. Est-ce bien raisonnable quand on sait que des TER sont à l'arrêt, notamment dans la région Aquitaine ?
MATHIEU LEFEBVRE
Ce que propose le ministre de l'Éducation nationale, c'est une gestion au plus près des territoires. Ce n'est pas depuis Paris qu'on peut dire si, dans tel ou tel département, il faut reporter ou décaler des épreuves. Nous, on fait confiance à l'intelligence locale, on fait confiance aux recteurs sur la base des informations locales, et toutes les décisions seront prises, évidemment, en tenant compte des paramètres que vous évoquez.
ALIX BOUILHAGUET
Il y a aussi des épreuves du bac. Là aussi, il y a des changements à prévoir ?
MATHIEU LEFEBVRE
Là encore, on fait confiance à l'intelligence locale, on fait confiance aux recteurs, à des décisions département par département. La gestion ne peut pas être bureaucratisée ou centralisée depuis Paris. La canicule dans les territoires de l'Est n'est pas la même chose que dans les territoires de l'Ouest. Il faut que les décisions soient prises au plus près des territoires.
ALIX BOUILHAGUET
C'est vrai qu'en ce moment, on parle beaucoup de rénovation énergétique. Or, le Fonds vert de l'État, qui est destiné aux collectivités locales pour accélérer justement la transition écologique, va passer de 2,4 milliards en 2024 à 837 millions pour 2026, dont près de 20% ont été gelés récemment. Le Parti socialiste réclame le dégel de ce Fonds vert pour les collectivités. Est-ce que vous l'entendez ? Est-ce que vous comptez le faire ?
MATHIEU LEFEBVRE
D'abord, le Fonds vert n'existait pas avant Emmanuel Macron, et les dépenses d'adaptation au changement climatique sont passées d'environ 19 milliards d'euros en 2021 à 28 milliards d'euros en 2025. C'est 50% de plus. C'est un effort considérable de la collectivité. Par ailleurs, l'effort d'adaptation n'est pas le seul fait de l'État. C'est aussi le fait des collectivités locales, le Premier ministre l'a rappelé, des entreprises et de nos compatriotes eux-mêmes. Donc, évidemment qu'il faut poursuivre cet effort d'adaptation. Mais il faut aussi le faire dans un cadre qui est compatible avec le redressement de nos finances publiques. Et moi, j'assume le sérieux budgétaire. S'il n'y a pas de sérieux budgétaire, demain, on ne pourra plus continuer à investir pour rénover nos écoles ou pour rénover les EHPAD.
ALIX BOUILHAGUET
Donc cela veut dire qu'il n'y aura pas de dégel sur ce Fonds vert ?
MATHIEU LEFEBVRE
Il y a une discussion en ce moment sur la présentation du projet de loi de finances 2027. On est encore dans les arbitrages. Je ne peux pas vous en livrer la substance. En tout état de cause, il est faux de dire que l'État n'a pas anticipé. La collectivité publique a fait un effort massif depuis l'élection d'Emmanuel Macron. Mais il faut le dire aussi : on paye des années de sous-investissement en matière de rénovation du bâti public, municipal ou national. Ce qui n'a pas été investi dans les années 2000, on le paye aujourd'hui en dépit des efforts qui ont été faits depuis 2017.
ALIX BOUILHAGUET
Mais vous entendez aussi la petite musique des collectivités locales qui sont en charge, effectivement, du bâtiment scolaire et de la rénovation thermique. Elles disent que c'est de la faute de l'État, et on voit qu'il y a des écoles qui sont fermées, d'autres qui n'accueillent les élèves que le matin. Il y a un problème dans les écoles aujourd'hui.
MATHIEU LEFEBVRE
Les collectivités locales ont la responsabilité de l'entretien des bâtiments municipaux, et collèges et les lycées ont la responsabilité de l'entretien des bâtiments scolaires afférents.
ALIX BOUILHAGUET
Mais il y a une baisse de leurs dotations.
MATHIEU LEFEBVRE
Il n'y a pas eu de baisse de leurs dotations sur les deux quinquennats du président Macron. Au contraire, l'État a permis d'aider à rénover près de 3 600 écoles depuis 2023 grâce au Fonds vert, et près de 7 000 établissements scolaires grâce à la Banque des Territoires. C'est donc un effort massif qui a été fait. Il ne s'agit pas de jeter la pierre, il s'agit que chacun soit face à ses propres responsabilités. Quand j'entends Monsieur Ciotti, député et président du groupe UDR à l'Assemblée nationale, dire qu'il faut un grand plan de l'État pour installer 100% de climatisation partout dans les écoles, je lui dis que d'abord, il n'est pas si libéral qu'il le prétend. Et deuxièmement, je demande à ce que les maires du Rassemblement national et les maires UDR puissent, eux aussi, contribuer à cet effort collectif. Ce n'est pas le seul fait de l'État.
ALIX BOUILHAGUET
Éric Ciotti, qui est l'allié du Rassemblement national, et le Rassemblement national propose un plan massif de climatisation pour les écoles, les hôpitaux et les maisons de retraite. Est-ce que ce n'est pas la solution ?
MATHIEU LEFEBVRE
Moi, je pense qu'on ne peut pas être pour ou contre la climatisation par principe. La climatisation peut être utile quand c'est nécessaire, notamment pour les publics les plus vulnérables. D'ailleurs, le Gouvernement le fait puisque, dans le cadre de Ma Prime Rénov', on finance des pompes à chaleur réversibles qui permettent le confort d'été. Dans le cadre du plan d'électrification proposé par le Premier ministre, là encore, on finance des pompes à chaleur réversibles. Donc, évidemment, la climatisation peut être utile, singulièrement pour sauver des vies et protéger les personnes les plus vulnérables. En revanche, cela ne peut pas être l'alpha et l'oméga de toute politique publique. Surtout quand, dans le cas du Rassemblement national, on est incapable de le chiffrer, moi, je n'ai pas compris, selon Monsieur Tanguy, si cela coûtait 20 milliards, 40 milliards ou 60 milliards d'euros, et quand on n'est pas capable de dire comment on va le déployer sur le territoire national à brève échéance.
ALIX BOUILHAGUET
Un mot aussi de ce projet de loi sur la relance du logement qui va permettre de remettre sur le marché locatif certaines passoires thermiques, sous couvert, effectivement, que le bailleur fasse des travaux dans des délais impartis. Les Verts disent que vous êtes le gouvernement le plus irresponsable de l'histoire. Pourquoi faites-vous cela ?
MATHIEU LEFEBVRE
Le projet de loi que présente Vincent Jeanbrun, s'il est adopté, permettra de rénover 700 000 logements. C'est donc gagnant-gagnant : à la fois pour le parc locatif et donc l'offre de logements sur le territoire national, et pour la rénovation énergétique. On fait preuve de bon sens et de pragmatisme face à un marché locatif qui est grippé. Je crois vraiment qu'il faut qu'on sorte un petit peu des postures et de la polarisation du débat public. Le Gouvernement a fait énormément depuis 2017, aussi bien sur le plan de l'atténuation du changement climatique, on en parle peu, mais les émissions de gaz à effet de serre ont baissé de 25% grâce à Emmanuel Macron depuis 2017, alors que c'était moins 15% entre 1990 et 2017, et puis évidemment sur l'adaptation, avec l'ensemble des leviers que j'ai évoqués. Donc, je crois qu'il faut cesser la polarisation des débats et essayer d'avancer face à cette crise majeure.
ALIX BOUILHAGUET
Un congé climatique de 5 jours maximum par an, c'est ce que proposent les écologistes, pour permettre aux salariés de s'absenter en cas de canicule, l'Espagne le fait depuis 2024, bonne ou mauvaise idée ?
MATHIEU LEFEVRE
Moi je crois que l'adaptation ça n'est pas mettre le pays à l'arrêt, s'adapter ça n'est pas renoncer, et je préfère les mesures de bon sens que prend mon collègue Farandou pour décaler les chantiers, pour renvoyer aussi aux employeurs à leurs obligations, le Gouvernement a d'ailleurs dans le plan d'adaptation au changement climatique, un décret qui permet de renforcer ses obligations depuis l'an passé, toute solution un peu définitive et qui, par ailleurs, aurait un coût majeur je crois pour la collectivité, me semble à proscrire.
ALIX BOUILHAGUET
Un mot aussi du risque d'incendie qui augmente, 33 départements sont en risque élevé, 2 départements basculent même en danger très élevé, Haute-Garonne, Deux-Sèvres, avec des vents qui pourraient accentuer ce risque, comment on va protéger nos forêts dans les jours qui viennent ?
MATHIEU LEFEVRE
D'abord en faisant appel à la responsabilité collective, puisque je rappelle que 9 incendies sur 10 sont d'origine humaine, et ensuite je voudrais vous dire que le pays est prêt grâce aux investissements qui ont été menés depuis 10 ans, grâce notamment aux investissements européens qui nous ont permis de renforcer nos capacités de sécurité civile, et aujourd'hui, on a un dispositif à la fois civil et militaire qui est en état d'alerte maximale et qui nous permet de faire face, maintenant vous avez raison, la sécheresse, l'absence de pluviométrie, le vent probablement fait que nous allons basculer en vigilance rouge sur certains départements, donc il faut être extrêmement vigilant.
ALIX BOUILHAGUET
Et cette sécheresse, elle nous amène à nos réserves d'eau, on en est où ? Est-ce qu'on aura des ressources jusqu'à la fin de l'été ? Est-ce qu'on va être en sécheresse toute l'année ?
MATHIEU LEFEVRE
On a actuellement 73 départements qui sont en restriction partielle ou totale en matière d'utilisation de l'eau, et dans 13 départements il y a des restrictions d'usages pour les usages moins prioritaires, c'était 40 départements à date l'an dernier, donc la situation est plus précoce, plus intense, mais elle est suivie en temps réel par les préfectures et évidemment par le ministère.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 26 juin 2026