Texte intégral
FRANCIS LETELLIER
Bonjour Maya, bonjour à tous. Bienvenue dans les Quatre Vérités. Mon invité aujourd'hui est Serge Papin. Bonjour Serge Papin.
SERGE PAPIN
Bonjour Francis Letellier.
FRANCIS LETELLIER
Vous êtes ministre des PME, du Commerce, du Pouvoir d'achat. Le Premier ministre reçoit aujourd'hui les distributeurs pétroliers pour faire le point sur les stocks stratégiques qui vont être débloqués. Vous serez avec lui sur le gazole. Pourquoi seulement le gazole ?
SERGE PAPIN
Parce que c'est le carburant le plus cher. C'est pratiquement un véhicule sur deux en France, le gazole. Il est aujourd'hui à 2,35 euros en moyenne dans le pays, alors que le sans-plomb est aux alentours de 2 euros - 2,05 euros. Donc priorité au gazole. Surtout, au passage, il est très utilisé dans les zones rurales.
FRANCIS LETELLIER
Début novembre, normalement donc, le litre de gazole doit baisser entre 12 centimes et 18 centimes le litre. Alors il y a deux choses qui sont floues. D'abord, le calendrier : début novembre, on ne sait pas trop. Et puis, entre 12 centimes et 18 centimes, qui décide de quoi ?
SERGE PAPIN
Alors pour le calendrier, c'est de la logistique. Il y a à peu près une répartition des stocks stratégiques qui est dans 80 endroits de la France, donc il faut l'approvisionner. Donc il faut un petit peu de temps pour ça, qu'il soit injecté. C'est au plus tard.
FRANCIS LETELLIER
Au plus tard, début novembre.
SERGE PAPIN
La réunion qui va se tenir ce matin doit en convenir.
FRANCIS LETELLIER
12 centimes à 18 centimes par litre. Pourquoi entre 12 centimes et 18 centimes, on pourrait dire 18 centimes ?
SERGE PAPIN
Non, mais on verra. Le plus possible proche de 18 centimes parce qu'évidemment, on injecte à peu près 10 % des volumes, donc cela va faire baisser le prix moyen. Plus le prix moyen est élevé, plus la baisse sera importante. Là, on est parti pour caler ce prix de 12 centimes à 18 centimes sur un prix moyen qui était de 2,40 euros.
FRANCIS LETELLIER
C'est-à-dire que ça pourrait être une baisse plus importante à certains endroits. Pourquoi ?
SERGE PAPIN
Parce que si le prix moyen est plus élevé, comme on injecte un carburant qui vaut moins cher, ça fera baisser de manière un peu plus importante le prix moyen.
FRANCIS LETELLIER
D'accord, c'est une question de volume.
SERGE PAPIN
C'est notamment, c'est ça qui est important, c'est dans les petites stations isolées, dans les territoires ruraux. On souhaite là que la baisse vienne vite et qu'elle soit la plus importante possible.
FRANCIS LETELLIER
À propos, justement, Sébastien Lecornu a promis des aides spécifiques pour les stations-service en milieu rural, où, vous le disiez, elles sont isolées et le carburant est plus cher. Combien pourraient être concernées ?
SERGE PAPIN
C'est environ 350 stations qui sont repérées, qui vont faire l'objet d'une attention particulière. Le Premier ministre s'est exprimé sur ce point-là. Les préfets vont être mobilisés. On va tracer effectivement le carburant issu des stocks stratégiques pour qu'il arrive bien dans ces stations et que la baisse ait lieu plus rapidement.
FRANCIS LETELLIER
Est-ce que même elles seront prioritaires ?
SERGE PAPIN
Oui, oui, elles seront prioritaires. On va évidemment s'en occuper ce matin. Ça va être une des questions importantes de la réunion.
FRANCIS LETELLIER
Quand vous dites qu'elles auront des aides, le Premier ministre dit qu'elles auront des aides spécifiques. Quel genre d'aides ?
SERGE PAPIN
L'aide, c'est que l'on s'assure que le carburant aille bien dans ces stations, de manière à ce que les consommateurs locaux, qui sont isolés de stations qui sont moins chères, puissent eux aussi en bénéficier.
FRANCIS LETELLIER
Mais comment vous allez faire ça concrètement ? C'est par GPS ?
SERGE PAPIN
Non, mais écoutez, c'est l'objet de la réunion de ce matin. Il faut s'assurer que le carburant aille bien jusqu'à elles. Donc, on va le vérifier, les préfets vont être mobilisés.
FRANCIS LETELLIER
On va parler maintenant de la bataille des chèques-restaurant, qui commence aujourd'hui à l'Assemblée nationale.
SERGE PAPIN
A 15 h.
FRANCIS LETELLIER
Parce qu'il y a un député qui propose de revenir sur le plafond unique de dépenses. Je m'explique : jusqu'à maintenant, on peut dépenser 25 euros dans un restaurant par jour ou 25 euros pour faire des achats, par exemple dans les supermarchés. Lui, il dit qu'il faut d'abord donner la priorité aux restaurateurs et baisser le plafond dans les supermarchés. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
SERGE PAPIN
Il faut donner d'abord la priorité aux salariés, parce que c'est un instrument, les tickets-restaurant, de pouvoir d'achat pour les salariés. Donc c'est la liberté des salariés à laquelle moi, je tiens. Alors donc, ce qui est important, c'est déjà la proposition de loi, c'est que cela va permettre de pérenniser, de continuer cette liberté.
FRANCIS LETELLIER
Au-delà du 31 décembre.
SERGE PAPIN
Au-delà du 31 décembre, autrement, ça n'aurait pas été le cas. Donc on va voir quel va être le débat, mais on peut essayer de trouver un compromis. Bien sûr, dans les discussions, la loi donnera les moyens. Une fois que cette liberté sera bien assurée, elle donnera les moyens de trouver un compromis.
FRANCIS LETELLIER
Qu'est-ce que vous imaginez ?
SERGE PAPIN
Moi, je pense qu'il faut continuer. Il faut que tout le monde soit gagnant-gagnant. Il faut continuer à ce que la valeur des 25 euros puisse être à la disposition des salariés dans les commerces de bouche, dans les supermarchés, dans la restauration. Vous savez, aujourd'hui…
FRANCIS LETELLIER
Mais il pourrait y avoir, vous dites qu'il faut rester à 25 euros.
SERGE PAPIN
Alors moi, je souhaite qu'on ne diminue pas la possibilité aux salariés de dépenser comme ils le souhaitent…
FRANCIS LETELLIER
25 euros par jour…
SERGE PAPIN
…Pour leur repas.
FRANCIS LETELLIER
Mais il pourrait y avoir quand même un double plafond…
SERGE PAPIN
On peut trouver. C'est tout l'intérêt de cette loi. On va en discuter. Il pourrait y avoir des choses qui soient un compromis aussi pour payer…
FRANCIS LETELLIER
Par exemple, plus pour les restaurateurs ?
SERGE PAPIN
Plus pour les restaurateurs par exemple.
FRANCIS LETELLIER
Donc vous n'excluez pas un double plafond à condition que ça ne baisse pas ?
SERGE PAPIN
Exactement, que tout le monde s'y retrouve.
FRANCIS LETELLIER
C'est ça, l'histoire.
SERGE PAPIN
C'est en tous les cas une position de dialogue. On verra avec la représentation nationale.
FRANCIS LETELLIER
Jusqu'à maintenant, lui, il dit qu'il faut baisser. Vous dites non.
SERGE PAPIN
Moi, je pense qu'il faut maintenir. C'est un instrument de pouvoir d'achat qui est immensément souhaité, qu'on le pérennise par les salariés.
FRANCIS LETELLIER
Et il y a une autre question : est-ce qu'on peut l'utiliser le dimanche ou pas ? Qu'est-ce que vous en pensez, vous ? Vous êtes d'accord ?
SERGE PAPIN
Je suis d'accord. Je suis d'accord qu'il soit, un, dématérialisé, puisque c'est aussi l'objet de la loi. Puis, si on peut payer avec une carte, par exemple et deux, qu'il puisse être utilisé le dimanche.
FRANCIS LETELLIER
Il y a un autre sujet qui fait débat, c'est la taxe sur le sucre, sur les biscuits industriels, les bonbons, les barres chocolatées, les pâtes à tartiner. Ça ramènerait 200 millions dans les caisses de l'État. Ça, c'est le côté budgétaire. Mais c'est pour notre santé, semble-t-il aussi. Les industriels et la grande distribution sont contre. Est-ce que vous les comprenez ?
SERGE PAPIN
On a un sujet de santé publique par rapport à l'augmentation du diabète, par rapport à l'augmentation de l'obésité.
FRANCIS LETELLIER
Vous allez faire augmenter le prix dans les rayons.
SERGE PAPIN
On peut faire attention. Pourquoi la baisse de sucre ferait augmenter les prix dans les rayons ?
FRANCIS LETELLIER
Parce qu'il y a une taxe.
SERGE PAPIN
Non mais attendez, moi je me suis occupé, quand j'étais patron d'un groupe de distribution, de ce qu'on appelait les substances controversées. Le taux de sucre en faisait partie. Je ne suis pas favorable à la taxe, mais je suis favorable à ce qu'il y ait un débat. Aujourd'hui, on consomme trop de sucre. Le ministère de la Santé dit : " D'ici 2035, 70% des actes dans les hôpitaux vont être conséquent de l'abus de sucre ". Donc, il faut...
FRANCIS LETELLIER
Mais vous, vous dites, vous n'êtes pas favorable à la taxe sur le sucre ?
SERGE PAPIN
Je ne suis pas favorable à la taxe. Je suis favorable au débat.
FRANCIS LETELLIER
Terminons, en un mot, l'inflation : 3% en un an. Est-ce que vous craignez un coup d'arrêt de la consommation ?
SERGE PAPIN
Alors non, moi, je pense qu'il y a de l'attentisme aujourd'hui. Évidemment, compte tenu du contexte géopolitique, l'instabilité politique, les entreprises sont dans l'attentisme et vous savez ce qui se passe ? Les gens, ils épargnent. Donc quand on épargne, c'est qu'on n'a pas confiance. Et donc je pense que les choses peuvent s'améliorer, évidemment, de ce point de vue là.
FRANCIS LETELLIER
Merci, Serge Papin, d'être venu sur le plateau des Quatre Vérités.
SERGE PAPIN
Merci à vous.
FRANCIS LETELLIER
Vous avez dit votre option pour les tickets resto : un double plafond, mais éventuellement un coup de pouce pour les restaurateurs et pas moins de 25 euros. À vous, Maya.
source : Service d'information du Gouvernement, le 13 octobre 2026