Texte intégral
FRANCIS LETELLIER
Bonjour Maya, bonjour à tous et bienvenue dans les " 4 Vérités ". Bonjour David Amiel.
DAVID AMIEL
Bonjour.
FRANCIS LETELLIER
Vous êtes ministre du Budget en un mot, le budget dont on va beaucoup parler dans les jours qui viennent et au moment où les lycéens et les étudiants seront dans la rue aujourd'hui. Eux, ils estiment qu'il faut 10 milliards pour remettre à niveau les lycées. Dans le budget de l'année prochaine, il y a 1,2 milliard de plus pour l'éducation. Est-ce que vous êtes prêts à un coup de pouce ?
DAVID AMIEL
D'abord, vous avez commencé par parler de la question budgétaire. Il y a beaucoup de demandes des lycéens qui portent sur les emplois du temps, qui portent sur la réforme de Parcoursup, qui portent sur le remplacement des enseignants, qui ne sont pas directement budgétaires. Ensuite, vous avez raison, il y a des questions de moyens qui sont posées. Mais là, moi, ce qui m'a frappé dans les dix derniers jours, c'est l'hypocrisie collective parce qu'on ne peut pas aller à la télé soutenir les lycéens et aller ensuite à l'Assemblée les trahir. Or, c'est pourtant ce qu'on a vu depuis une semaine, parce qu'on a vu les mêmes partis politiques qui prétendent soutenir les jeunes voter contre toutes les mesures qui demandaient le moindre effort aux retraités et dégrader le déficit public de 8 milliards d'Euros. 8 milliards d'Euros, pour que les gens se rendent compte, ce serait l'équivalent de 150 000 enseignants.
FRANCIS LETELLIER
Alors justement, les lycéens demandent 10 milliards ; 1,2 milliard dans l'éducation en plus ces années prochaines, c'est ce que vous avancez. Ça pourrait être plus que 1,2 milliard ?
DAVID AMIEL
Il y aura des débats dans le cadre du Parlement pour pouvoir voir comment on dégage des efforts supplémentaires.
FRANCIS LETELLIER
Donc ça pourrait être plus que 1,2 milliard ?
DAVID AMIEL
Vous savez, les efforts que demande le Gouvernement, des efforts qui sont souvent critiqués, des efforts qui ont été, pour partie, supprimés dans les débats en commission, ils visent justement à donner la priorité à la jeunesse parce que dans la proposition du Gouvernement, dans le texte initial, le budget civil qui augmente le plus, vous savez lequel c'est ? C'est celui de l'Éducation nationale.
FRANCIS LETELLIER
Mais ça pourrait être encore plus que ce qui est prévu ? C'est ça que je vous demande.
DAVID AMIEL
Est-ce qu'on aura l'occasion de venir sur les mesures que nous prenons en matière de santé, en matière de retraite et pour avoir cette priorité. La priorité, elle doit toujours aller à la jeunesse. S'il y a des mesures supplémentaires, elles devront être financées par des économies ailleurs et le Gouvernement sera toujours prêt.
FRANCIS LETELLIER
Mais la porte n'est pas fermée à éventuellement des dépenses supplémentaires, c'est ce que j'entends. Le prix du gazole, lui, va baisser à partir du 1er novembre, c'est ce qu'a dit Sébastien Lecornu, grâce à l'afflux de carburant qui viennent des stocks stratégiques. Est-ce que ça coûte cher à l'État, cette opération ?
DAVID AMIEL
Non, parce qu'ensuite, ce seront des stocks stratégiques qui auront vocation à être reconstitués l'année prochaine, quand les prix auront, on l'espère, baissé.
FRANCIS LETELLIER
D'accord, mais ça dépend du marché mondial. C'est un pari.
DAVID AMIEL
Ce n'est pas un pari, c'est une organisation des stocks stratégiques qui sont précisément faits pour cela.
FRANCIS LETELLIER
A condition que les cours soient plus bas, quand même.
DAVID AMIEL
Mais à quoi servent les stocks stratégiques ? Ils servent précisément à pouvoir être utilisés dans des périodes de crise aiguë, comme celle que nous traversons, pour pouvoir soulager les Français, et c'est le cas avec des baisses de prix à la pompe dès le 1er novembre.
FRANCIS LETELLIER
Alors, à l'inverse, l'État est accusé régulièrement de profiter de la hausse des prix via la TVA pour remplir ses caisses. Est-ce que ça a été le cas ces derniers mois ?
DAVID AMIEL
Non, c'est faux. C'est archi-faux, et c'est faux depuis le début. Et c'est la raison pour laquelle on fait à chaque étape toute la transparence. A l'heure où je vous parle, quand on compare ce qui s'est passé entre le début de l'année et aujourd'hui, les recettes fiscales liées au carburant - je ne parle là que du carburant - ont baissé pour l'État de 357 millions d'Euros. Donc, on a une perte de 357 millions d'Euros, à la fois au titre des accises et de la TVA, c'est-à-dire les deux impôts qui pèsent sur le carburant. Donc, heureusement qu'on n'a pas écouté ceux qui nous appelaient à redistribuer une cagnotte imaginaire, parce qu'il n'y aurait pas de cagnotte du tout.
FRANCIS LETELLIER
C'était notamment le RN qui disait ça.
DAVID AMIEL
On s'est organisés autrement pour pouvoir financer les aides ciblées aux Français et avec les stocks stratégiques pour soulager le prix à la pompe.
FRANCIS LETELLIER
357 millions qu'il va falloir trouver ailleurs.
DAVID AMIEL
C'est effectivement la raison pour laquelle on a pris, depuis le début de la guerre dans le détroit d'Ormuz, des mesures d'économie pour contenir le déficit public et pour pouvoir financer des aides aux secteurs et aux Français qui en ont le plus besoin.
FRANCIS LETELLIER
Clairement, vous me dites que ce matin, ça fait un trou de 357 millions dans la caisse de l'État.
DAVID AMIEL
Tout à fait.
FRANCIS LETELLIER
Top départ des débats à l'Assemblée aujourd'hui sur le budget 2027. Le Parti socialiste a d'ores et déjà déposé une motion de rejet. Ça veut dire que si elle a été adoptée, hop, les débats s'arrêteraient en tout cas à l'Assemblée nationale. Est-ce que ce serait un coup dur pour vous ?
DAVID AMIEL
Ce serait un coup dur pour la démocratie parlementaire parce qu'une motion de rejet, c'est une motion de boycott. Aujourd'hui, les taux d'intérêt flambent. Le Parlement ne peut pas regarder ailleurs. On a besoin d'avoir un débat à l'Assemblée nationale. Il viendra ensuite au Sénat pour savoir comment on réduit le déficit public. On a réussi avec les Socialistes à forger des compromis en 2025, en 2026, qui ont permis de doter la France d'un budget.
FRANCIS LETELLIER
Là, ça démarre mal.
DAVID AMIEL
Je crois que nous pouvons à nouveau réussir cela à fortiori dans le contexte que nous vivons, c'est-à-dire celui où les taux d'intérêt sont au plafond.
FRANCIS LETELLIER
David Amiel, vous voyez bien que ça part mal parce que les Socialistes qui déposent déjà une motion de rejet, ça donne un peu l'ambiance.
DAVID AMIEL
Mais nous allons avoir ensuite des semaines de travail. Moi, j'entends des demandes du Parti socialiste qui veulent parler de justice sociale, qui veulent parler de justice fiscale. Il faudra qu'on en parle, que les plus fortunés fassent un effort quand le pays est dans une situation difficile. C'est évidemment de la décence ordinaire. Nous aurons l'occasion de débattre avec le Parti socialiste de la manière de le faire du moment que c'est crédible économiquement. Il n'y aura jamais de tabou en la matière de notre part pour lutter contre l'optimisation fiscale, pour lutter contre certaines rentes.
FRANCIS LETELLIER
Ça, c'est un discours, je ne vais pas dire nouveau, mais plus affirmé que d'habitude. Parce que justement, la gauche défend une augmentation des impôts pour les plus riches. Et jusque là, maintenant, dans le budget, ce n'est pas tellement des mesures qui vont dans ce sens-là. Est-ce que vous êtes prêt à donner des gages, j'allais dire, à la gauche sur les grands patrimoines, les grandes fortunes, par exemple, pour que la gauche vote le budget ou s'abstienne ?
DAVID AMIEL
Regardez d'ores et déjà ce qu'il y a dans la copie initiale. L'année dernière a été adoptée une augmentation de la fiscalité sur les revenus du capital. C'est évidemment poursuivi en 2027. On a une augmentation de la taxation des revenus du capital supplémentaire pour les plus riches, ce qu'on appelle la contribution différentielle sur les revenus. C'est évidemment poursuivi. On a dans le texte initial des mesures supplémentaires. Vous ne les avez pas évoquées là, mais on réforme des boîtes noires fiscales qui permettent à des plus fortunés de pouvoir échapper à l'impôt ordinaire.
FRANCIS LETELLIER
C'est proposé ou pas dans le texte initial ?
DAVID AMIEL
C'est proposé. Mais nous allons évidemment pouvoir continuer à discuter avec le Parti socialiste de mesures supplémentaires. Moi, j'ai toujours tenu la même ligne. Le plus important, c'est de tenir l'objectif de déficit.
FRANCIS LETELLIER
Mais on a compris, David Amiel, que vous faites un pas vers la gauche en disant qu'il n'y a pas de tabou vraiment.
DAVID AMIEL
Nous pouvons discuter du comment. Nous ne pouvons pas discuter du combien.
FRANCIS LETELLIER
Il n'y a pas de tabou ?
DAVID AMIEL
L'objectif du déficit public doit être de 5,0% maximum.
FRANCIS LETELLIER
Mais il n'y a pas de tabou sur la taxation des plus riches ?
DAVID AMIEL
Mais il n'y a pas de tabou sur tout ce qui peut permettre de contenir le déficit public du moment que c'est crédible économiquement et du moment que ça ne crée pas une déstabilisation fiscale puisque le Premier ministre l'a rappelé, la stabilité fiscale, c'est ce que nous devons aux concitoyens et à nos entreprises.
FRANCIS LETELLIER
Les débats sur le budget pourraient durer très longtemps, éventuellement jusqu'en décembre. Ça a été le cas l'année dernière avant d'avoir un budget avec, évidemment, plein de péripéties. Mais vous voyez bien, et vous l'avez dit, que la France est sous surveillance des agences de dotation, des créanciers qui prêtent à la France. Est-ce que vous préféreriez que ça aille plus vite, éventuellement un 49.3 tout de suite, comme ça c'est réglé et puis on a un budget tout de suite ?
DAVID AMIEL
Moi, ce que je veux, c'est qu'il y ait un budget qui soit adopté…
FRANCIS LETELLIER
Mais le plus vite possible…
DAVID AMIEL
Et un budget qui réduise le déficit public. Pour ça, il faut qu'il y ait un compromis à l'Assemblée nationale, au Sénat.
FRANCIS LETELLIER
Oui mais ça va demander du temps, or, vous avez la pression des marchés, la pression des agences de dotation.
DAVID AMIEL
Oui, mais parce que ça demande du temps, parce qu'il faut pouvoir trouver ces accords. Evidemment qu'on serait les premiers heureux si cet accord se dessinait là tout de suite. Vous avez raison de le rappeler dans le début de votre interview. Ça va prendre du temps. C'est comme ça la démocratie parlementaire.
FRANCIS LETELLIER
Donc les marchés financiers sont priés d'attendre.
DAVID AMIEL
Il faut pouvoir… Surtout, ce qui est très important, c'est qu'on puisse tenir collectivement un accord qui tienne cet objectif, qui n'est pas de 5,1, qui n'est pas de 5,2, qui est de 5,0% de déficit public maximal. C'est notre seule ligne rouge dans le budget.
FRANCIS LETELLIER
Pas de décimale de plus. Pour terminer, c'est la campagne présidentielle. Il y a toujours des gens qui ont des projets. Par exemple, vous avez vu la semaine dernière, Marine Le Pen propose 140 milliards d'économies sur 5 ans. Bruno Retailleau, qui fait partie de votre bloc central, on va dire ça pour faire simple, lui, il propose 200 milliards et 400 000 postes de fonctionnaires en moins. Est-ce que c'est crédible ?
DAVID AMIEL
D'abord, Marine Le Pen ne propose pas 140 milliards d'économies. Elle affiche un chiffre dans une présentation PowerPoint.
FRANCIS LETELLIER
Et Bruno Retailleau ?
DAVID AMIEL
Mais quand on regarde ce qu'il y a derrière, il n'y a aucune économie qui tient. Sur les 78 milliards d'Euros d'économies pour l'année prochaine que propose Marine Le Pen, il y en a près de 70 qui ne fonctionnent pas.
FRANCIS LETELLIER
Et Bruno Retailleau, c'est crédible ?
DAVID AMIEL
Vous savez, il y a beaucoup de plans qui proposent des centaines de milliards d'Euros d'économies les prochaines années. Moi, ce qui m'importe, c'est qu'on trouve déjà les moyens de faire les 43 milliards d'Euros d'économies nouvelles, 54 milliards d'Euros au total dont on a besoin en 2027.
FRANCIS LETELLIER
Il y a des chances qu'on vous revoie dans les jours ou dans les semaines qui viennent pour faire les points.
DAVID AMIEL
Je viendrai avec plaisir.
source : Service d'information du Gouvernement, le 14 octobre 2026