Texte intégral
BRUCE TOUSSAINT
Votre invité ce matin, Élizabeth Martichoux, Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail. Bonjour.
JEAN-PIERRE FARANDOU
Bonjour.
BRUCE TOUSSAINT
Vous serez en première ligne à la conférence sociale qui se tiendra lundi à Matignon avec syndicats et patronat. D'abord, revenons un instant sur la mobilisation d'hier : avez-vous été surpris par le monde dans les rues, par cette colère qui, au fond, s'amplifie ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
D'abord, je me réjouis que la manifestation se soit bien passée. Voilà, on sait que c'est important et je m'en réjouis. D'ailleurs, on voit tout le sens des responsabilités aussi, notamment des organisations syndicales qui ont encadré la manifestation. Tout s'est bien passé et je m'en réjouis. Non, non, mais je suis parfaitement conscient que, pour les salariés, ce n'est pas facile. Il y a les sujets de pouvoir d'achat. On en connaît l'origine principale : c'est ce qui se passe en Iran, Ormuz, l'augmentation du coût du carburant. C'est vrai qu'il y a un sujet de pouvoir d'achat, il s'exprime, et on est là pour essayer d'amener des réponses.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Alors, la question que tout le monde se pose, c'est : que peut proposer un Gouvernement aussi faible, sans argent, face à la rue qui mobilise à ce point-là ? Votre réponse, c'est une conférence sociale ? C'est ça la réponse ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
La conférence sociale, c'est un aboutissement. Moi, ça fait quinze jours maintenant qu'à la demande du Premier ministre, je consulte. J'ai bien sûr discuté avec l'ensemble des organisations syndicales et organisations patronales, parce que les salaires, c'est quand même dans les entreprises que ça se passe, avec les négociations annuelles obligatoires. Et je vois des lignes de sortie, je vois des lignes de convergence possibles. On n'a pas franchi la ligne d'arrivée, mais on a franchi des étapes importantes dans les discussions.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Donc lundi, c'est l'aboutissement des discussions que vous poursuivez tout le week-end jusqu'à dimanche soir, d'après ce qu'on a compris, c'est ce que fait dire Matignon, vous êtes chargé de discuter. Vous avez rapproché les points de vue. Il y a un sujet : c'est le SMIC. Vous l'avez entendu : augmentation du SMIC. Les syndicats, par exemple la CFDT l'avait dit ici-même : 100 Euros net, la CGT : 150, par exemple. Vous aviez dit il y a quelques jours : "C'est une fausse bonne idée".
JEAN-PIERRE FARANDOU
C'est-à-dire qu'il faut bien sûr…
ÉLIZABETH MARTICHOUX
C'est mal parti ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Il faut bien sûr travailler à l'augmentation des salaires en jouant d'ailleurs sur une combinaison, le SMIC, ensuite on répercute dans les branches sur les minima conventionnels, et ensuite on va dans toutes les entreprises pour tous les salariés. C'est ça la dynamique dans laquelle on veut aller. Mais il faut faire ça sans affecter l'emploi. Si on augmente trop vite et trop fort les salaires, les coûts salariaux augmentent, la masse salariale augmente, les entreprises sont dans la difficulté, elles réduisent l'emploi, elles peuvent même fermer parfois, ou alors elles répercutent sur les prix et c'est la vie chère. Voilà, donc il faut de l'équilibre dans la manière dont on va jouer sur les salaires.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Alors, il y a la revalorisation du SMIC automatique au 1er janvier. 1er décembre, c'est possible d'anticiper d'un mois ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Alors, dans les discussions, bien sûr sur le SMIC, la première partie de cet étage à trois fusées, il y a effectivement la date. On discute d'une anticipation possible au 1er décembre. Dans ce cas-là, il faut aller vite parce qu'il y a tout simplement, vous savez, il faut rentrer les valeurs dans les feuilles de paie, donc il faut qu'on décide dans le courant de la semaine prochaine si on veut effectivement être en capacité…
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Vous y êtes favorable ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Oui, moi je trouve que le symbole est important. Ça montrera une réaction rapide. Vous savez…
ÉLIZABETH MARTICHOUX
C'est symbolique un mois.
JEAN-PIERRE FARANDOU
Pardon ?
ÉLIZABETH MARTICHOUX
C'est symbolique un mois, mais bon.
JEAN-PIERRE FARANDOU
Oui, mais ça prouve qu'on agit. C'est important, je pense, pour les Français, de se rendre compte que ce Gouvernement veut agir. Il veut agir vite sur le SMIC, il veut aussi agir vite sur les négociations dans les branches, parce que c'est là que ça va se passer. Donc, il faudrait que très rapidement les principales branches engagent ces négociations et qu'on en voie les répercussions dans les négociations annuelles obligatoires dans toutes les entreprises.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Alors, toujours sur le SMIC : le coup de pouce, il est acquis ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Le coup de pouce, il n'est pas acquis à ce stade. Rien n'est acquis, on discute. Non, non, rien n'est tranché, il y a le coup de pouce. Vous savez, ce n'est pas fréquent le coup de pouce. Le dernier, c'était il y a plus de 14 ans.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
2012.
JEAN-PIERRE FARANDOU
Oui, donc voilà, on voit bien qu'il a un caractère exceptionnel, parce qu'en toute logique, le SMIC, vous savez, il est indexé sur l'inflation. Le SMIC, il augmente mécaniquement, le SMIC ne se porte pas mal. Mais de temps en temps, le Gouvernement peut estimer, en écoutant l'expression des gens – et c'est le cas aujourd'hui –, qu'il est utile de donner un coup de boost. Le coup de pouce est aussi un coup de boost, comme on l'a dit, puisque ça va booster non seulement le SMIC, mais les salaires bas dans les grilles et toutes les négociations dans les entreprises.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Jean-Pierre Farandou, on peut se le dire : s'il n'y a pas de coup de pouce lundi annoncé à la sortie de la conférence, c'est raté ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Je ne suis pas dans cette optique. Moi, je suis dans une optique de finaliser les négociations pour essayer de converger. Je le redis : sur trois éléments importants, il faut les trois pour que ça marche : le SMIC, les branches et les entreprises.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Oui, alors juste le SMIC… La convergence, vous la voyez ? Elle arrive ? 0,6%, 0,7% ? Ça fait combien +0,6% par exemple sur un SMIC ? Ça fait combien par mois de plus ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
L'idée, c'est qu'il y a la barre des 1 500 Euros net. Voilà, on n'y est pas encore, on est à 1 477. Est-ce qu'on peut arriver à franchir cette barre ? C'est important. Qui se rajouterait d'ailleurs à la prime d'activité. On ne parle jamais de la prime d'activité.
BRUCE TOUSSAINT
Est-ce que c'est votre objectif ? Est-ce que vous nous dites ce matin que l'objectif de cette discussion, c'est d'atteindre 1 500 Euros net pour le SMIC ? Est-ce que vous pourriez nous dire que c'est au moins un objectif ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Mon objectif, c'est la convergence. Ce qui me paraît important, si on arrive à avoir une convergence – je le redis –, où on arrive à augmenter le SMIC, les minima de branche et les salaires sans affecter l'emploi, c'est ça qui est mon objectif.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Alors, je vous parlais des minima de branche, vous en avez parlé déjà trois ou quatre fois, c'est important. Les syndicats réclament depuis des années que les gouvernements tordent le bras aux entreprises qui payent moins que le SMIC en réalité. Elles compensent bien sûr, mais pas par la négociation. Est-ce que là, ça va avancer ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Là, on est prêt à agir aussi, donc agir sur le SMIC, agir par décret. Il y a un décret qui est prêt. On a un décret qui est prêt, on va d'ailleurs le mettre à la discussion, on l'a déjà fait. Et ce décret inciterait très fort les entreprises… enfin les branches, pardon, à relever leurs minima parce que sinon, on va affecter ce qu'on appelle la réduction de charges. Il y a un mécanisme qui est en place et le Gouvernement est prêt à passer ce décret pour inciter très fort les entreprises à relever leurs minima conventionnels au niveau du SMIC.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Un décret pour conditionner le niveau de charge à la renégociation du SMIC dans ces entreprises. C'est ça le décret avec un impact que vous pensez important ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Oui, parce que là, il y a un impact important. Je pense que c'est normal. En plus, on rappelle que c'est quand même normal. Normalement, on voit bien que dans chaque branche, le salaire le plus bas doit être au niveau du SMIC, ça c'est clair. Mais ce n'est pas le cas : on a aujourd'hui à peu près 70 branches qui ne le font pas. Il faut absolument qu'on y arrive. Donc, on est prêt à mettre un levier important par un décret pour vraiment faire en sorte que, dans toutes les branches, les minima soient au niveau du SMIC.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Alors, l'emploi aussi, vous l'avez dit plusieurs fois, le MEDEF ne veut pas d'augmentation du SMIC. Il dit précisément : "Ça va coûter des emplois, surtout que le Gouvernement nous prend 11 milliards dans le projet de budget, 11 milliards sur les charges". Vous leur dites quoi ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Ce qu'on dit là-dessus : c'est le troisième étage de la fusée. Là, on arrive maintenant dans les négociations dans toutes les entreprises. Ce n'est pas l'État qui les fait, ce n'est pas le ministre du Travail qui fait les salaires.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Non, ça coûte aux entreprises.
JEAN-PIERRE FARANDOU
C'est vraiment les chefs d'entreprise, ils voient bien la situation de chacune des entreprises. Nous, on dit : justement, si on constate une dynamique salariale à la fois dans les branches et dans les entreprises, on est prêt à discuter avec les organisations patronales sur un ajustement du coût du travail.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Donc, vous leur dites qu'il y a des sucreries, pardon, il y a des contreparties. Vous allez faire des concessions sur les charges si elles jouent le jeu de la négociation salariale ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
On est prêt à travailler avec le monde patronal sur le coût du travail, et on le fera d'autant plus et d'autant mieux qu'on aura constaté une vraie dynamique salariale.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Mais vous le faites quand ? Vous partez dans six mois, Jean-Pierre Farandou. C'est important la question du timing.
JEAN-PIERRE FARANDOU
On est en train de discuter. Vous savez, la discussion n'est pas terminée, il me reste trois jours. Trois jours, c'est important, à la fois pour aller au bout des discussions sur le SMIC avec plutôt les organisations syndicales, plutôt d'aller au bout de ces ajustements sur le coût du travail avec les organisations patronales. Laissez-moi ces trois jours, j'en ai encore besoin. Mais vous savez, on n'a pas franchi la ligne d'arrivée, mais on a franchi vraiment des étapes importantes. On n'est pas si loin. Les derniers pas sont souvent les plus compliqués dans une négociation, on le sait. J'espère que ces trois jours vont me permettre de les franchir.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Vous êtes raisonnablement optimiste, on va dire.
JEAN-PIERRE FARANDOU
Voilà, exactement.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Vous êtes l'ancien patron de la SNCF. Un mot, parce qu'on va parler du TGV, Bruce.
BRUCE TOUSSAINT
TGV M, il démarre aujourd'hui.
ÉLIZABETH MARTICHOUX
Le nouveau TGV. On va poser la question : les trains sont toujours en retard, Jean-Pierre Farandou ?
JEAN-PIERRE FARANDOU
Non, ce n'est pas vrai, ce n'est pas vrai. Vous savez, la France est un des réseaux les plus réguliers en Europe. Dans les grands réseaux, on est bien meilleur que les Allemands, par exemple, qui ont de gros problèmes de régularité. C'est un peu à la française : on a toujours tendance à s'autoflageller, ce n'est pas vrai. Notamment les TGV : les TGV, c'est plus de 90% de régularité. Vous vous rendez compte : vous traversez la France, 800 kilomètres… Moi je prends souvent le TGV pour aller dans le Sud. Vous arrivez à 5 minutes près à Paris ou à Marseille, c'est formidable. Donc les TGV sont à l'heure.
source : Service d'information du Gouvernement, le 9 novembre 2026