Texte intégral
PASCALE CLARK Encore un sondage ce matin Ipsos pour France Télévisions qui donne Nicolas SARKOZY éliminé au premier tour de la présidentielle battu par Marine LE PEN quel que soit le candidat PS, sauf Ségolène ROYAL. Est-ce que Nicolas SARKOZY est devenu un problème ?
THIERRY MARIANI Non. Nicolas SARKOZY est un président pendant une période de crise et pendant une période de crise, regardez ce qui arrive en Allemagne, eh bien ceux qui sont au pouvoir j'allais dire en prennent plein la figure. C'est vrai que c'est difficile d'assumer certaines décisions mais le contexte ne nous est pas favorable. Et donc, je pense que Nicolas SARKOZY reste une chance pour la France parce qu'il a l'audace de réformer ce pays dans une période où la plupart serait immobile.
PASCALE CLARK Isabelle BALKANY battue dans les Hauts-de-Seine. Toujours pas de problème SARKOZY ?
THIERRY MARIANI Écoutez, les élections cantonales c'est 5 000 élections locales. Moi je suis - j'aime bien Isabelle, je suis désolé pour elle mais bon, ce n'est pas parce qu'un siège est perdu ou que deux sièges sont gagnés par d'autres que la France change.
PASCALE CLARK D'autres, le FN ?
THIERRY MARIANI Le FN, j'étais sûr que vous alliez m'en parler alors je prends les devants.
PASCALE CLARK Oui, on va y arriver dans un instant mais encore une question. Il n'y a pas de question précisément SARKOZY au sein de l'UMP ? Personne ne pense que ce ne serait peut-être pas le bon candidat ?
THIERRY MARIANI Non, parce que, attendez, ce qui compte d'abord c'est le programme en politique. Ce n'est pas de savoir si c'est Pierre ou Paul. Et le programme, je suis désolé, les réformes que nous avons enclenchées depuis quatre ans, la majorité les soutient et je pense et je persiste à dire que Nicolas SARKOZY est le meilleur pour les tenir. En plus je rajoute que sur la scène internationale, moi je suis plutôt fier de mon pays quand je vois que grâce à ce qu'a fait Nicolas SARKOZY, on évite par exemple un massacre en Libye.
PASCALE CLARK Le discours de l'UMP depuis hier soir c'est déception mais regardez pour le PS, ce n'est pas terrible non plus. Est-ce que vous allez compter là-dessus ? Est-ce que ça va suffire de vous consoler du PS qui ne progresse pas de manière gigantesque ?
THIERRY MARIANI Attendez, je ne vais pas pleurer toute la nuit. Bien sûr on est déçu. Ce matin ce qui compte, c'est que les présidentielles commencent. On nous avait prédit une raclée, on s'est pris une gifle et je crois que...
PASCALE CLARK Ça fait moins mal un petit peu, mais ça fait mal quand même.
THIERRY MARIANI Ça fait moins mal et puis on se redresse plus vite. Et puis je crois aussi que l'ensemble de la classe politique s'est pris, si vous le permettez, un bras d'honneur. 55 % d'abstention, ce n'est pas glorieux pour personne, y compris et surtout pour nous. Voilà. Aujourd'hui ce qui compte maintenant, c'est de préparer les présidentielles. On va enfin voir peut-être si la gauche a un programme. On va enfin peut-être pouvoir discuter des idées et de la réalisation du programme du Front National et on va s'apercevoir pendant ces 13 mois - c'est là-dessus que je compte - finalement que Nicolas SARKOZY c'est du sérieux, qu'il y a quelque chose derrière avec un vrai programme.
PASCALE CLARK Le FN qui progresse à ces cantonales, est-ce que c'est l'échec de la stratégie de droitisation de l'UMP comme le faisait remarquer il y a un instant Thomas LEGRAND ?
THIERRY MARIANI Je ne pense pas. D'abord deux cantons sur 5 000, ce n'est pas extraordinaire. En plus personne n'a remarqué que ces deux cantons, ils ont été pris sur la gauche, pas du tout sur la droite. Le FN progresse mais en pourcentage et pas en nombre de voix. Je crois que maintenant, tout simplement, on rentre dans une stratégie présidentielle. Il faut que Nicolas SARKOZY, à mon avis, retrouve effectivement ce qui a fait son succès en 2007 et surtout qu'on explique un peu mieux notre politique. Je crois que les réformes qui ont été faites étant tellement nombreuses n'ont peut-être pas eu le temps d'être expliquées à notre électorat depuis quatre ans.
PASCALE CLARK La droitisation du discours à l'UMP va se poursuivre ?
THIERRY MARIANI Ce n'est pas une droitisation du discours.
PASCALE CLARK La France aux Français, les dangers de l'immigration, le débat sur la laïcité.
THIERRY MARIANI Je n'ai pas l'impression que « la France aux Français », ça ait été dit exactement par quelqu'un de l'UMP, mais je crois simplement qu'il y a un débat qui est nécessaire qui est celui de la laïcité.
PASCALE CLARK Parce que vous n'étiez pas d'accord avec la phrase de Claude GUÉANT ?
THIERRY MARIANI Ah si, la phrase de Claude GUÉANT, j'étais totalement d'accord.
PASCALE CLARK Bon, ben d'accord.
THIERRY MARIANI Voilà, mais ce n'était pas exactement cette phrase, enfin on ne va pas polémiquer sur un mot. Je crois que la gauche, au contraire, a fait trop souvent et trop longtemps le jeu du communautarisme et qu'effectivement, ce sera l'un des débats par exemple de ces élections présidentielles, et quand la droite lance ce débat sur la laïcité, certains essayent de le caricaturer. La laïcité, c'est quoi ? En réalité, c'est le rendez-vous de la fraternité mais la fraternité, c'est le vivre ensemble, et le vivre ensemble...
PASCALE CLARK Vivre ensemble et ne pas stigmatiser les musulmans.
THIERRY MARIANI Ne stigmatiser personne et respecter tout le monde, voilà. Et je pense aussi qu'en France, au nom du respect des minorités, tout le monde a le droit effectivement de défendre ses convictions, l'image qu'il a de ce pays, les Français comme les autres.
PASCALE CLARK Alors un canton à la loupe : Carpentras-nord, Vaucluse. Vous connaissez bien évidemment la région. Premier conseiller général FN, Patrick BASSOT. Il bat le socialiste Michel BAYET avec plus de 54 % des voix. Il s'est passé quoi ?
THIERRY MARIANI Il s'est passé d'abord que le candidat socialiste sortant était visiblement mal implanté. Il s'est passé que Carpentras est toujours - comme d'ailleurs le Vaucluse - l'un des départements qui fait le plus pour le Front National. C'est d'ailleurs le département où POUJADE faisait le plus il y a 50 ans. Et puis il s'est passé à mon avis, je le disais, deux sièges gagnés par le Front National qui ne changeront pas grand-chose.
PASCALE CLARK Non mais à Carpentras-nord, quelle est l'explication de ce vote FN ? 54 %, premier conseiller général. Pourquoi ?
THIERRY MARIANI Franchement, je n'ai pas d'explication.
PASCALE CLARK Vous ne savez pas ?
THIERRY MARIANI Non, non. Mais je pense tout simplement, je le répète, qu'il y a toute une série de problèmes sociaux dans cette commune. C'est une commune gérée par la gauche. Je pense aussi que le candidat républicain de l'UMP avait disparu au premier tour. Moi ce qui compte, c'est quoi ? Souvenez-vous il y a quelques années, le Front National avait pris des villes : Toulon, Vitrolles, là il a pris deux cantons. Souvenez-vous comment ça a fini : ça a fini à chaque fois en catastrophe parce que le Front National, on le voit bien, c'est des slogans, des formules, mais après dès qu'il s'agit de gérer, ils étaient totalement aux abonnés absents. Ils ont pris deux cantons, ça ne change pas grand-chose. C'est dommage, je le regrette.
PASCALE CLARK Dernière chose Thierry MARIANI : l'UMP ne change rien à l'issue de ces cantonales ?
THIERRY MARIANI L'UMP maintenant va continuer ses débats. Le premier effectivement c'est celui sur la laïcité.
PASCALE CLARK Vous ne changez rien ?
THIERRY MARIANI Écoutez, je crois que la politique, ce n'est pas qu'une histoire de tactique ou de changer d'uniforme ou de je ne sais quoi. C'est aussi une histoire de conviction. Moi je suis persuadé qu'aujourd'hui comme le débat sur l'identité nationale, le débat sur la laïcité est nécessaire dans ce pays.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 28 mars 2011
THIERRY MARIANI Non. Nicolas SARKOZY est un président pendant une période de crise et pendant une période de crise, regardez ce qui arrive en Allemagne, eh bien ceux qui sont au pouvoir j'allais dire en prennent plein la figure. C'est vrai que c'est difficile d'assumer certaines décisions mais le contexte ne nous est pas favorable. Et donc, je pense que Nicolas SARKOZY reste une chance pour la France parce qu'il a l'audace de réformer ce pays dans une période où la plupart serait immobile.
PASCALE CLARK Isabelle BALKANY battue dans les Hauts-de-Seine. Toujours pas de problème SARKOZY ?
THIERRY MARIANI Écoutez, les élections cantonales c'est 5 000 élections locales. Moi je suis - j'aime bien Isabelle, je suis désolé pour elle mais bon, ce n'est pas parce qu'un siège est perdu ou que deux sièges sont gagnés par d'autres que la France change.
PASCALE CLARK D'autres, le FN ?
THIERRY MARIANI Le FN, j'étais sûr que vous alliez m'en parler alors je prends les devants.
PASCALE CLARK Oui, on va y arriver dans un instant mais encore une question. Il n'y a pas de question précisément SARKOZY au sein de l'UMP ? Personne ne pense que ce ne serait peut-être pas le bon candidat ?
THIERRY MARIANI Non, parce que, attendez, ce qui compte d'abord c'est le programme en politique. Ce n'est pas de savoir si c'est Pierre ou Paul. Et le programme, je suis désolé, les réformes que nous avons enclenchées depuis quatre ans, la majorité les soutient et je pense et je persiste à dire que Nicolas SARKOZY est le meilleur pour les tenir. En plus je rajoute que sur la scène internationale, moi je suis plutôt fier de mon pays quand je vois que grâce à ce qu'a fait Nicolas SARKOZY, on évite par exemple un massacre en Libye.
PASCALE CLARK Le discours de l'UMP depuis hier soir c'est déception mais regardez pour le PS, ce n'est pas terrible non plus. Est-ce que vous allez compter là-dessus ? Est-ce que ça va suffire de vous consoler du PS qui ne progresse pas de manière gigantesque ?
THIERRY MARIANI Attendez, je ne vais pas pleurer toute la nuit. Bien sûr on est déçu. Ce matin ce qui compte, c'est que les présidentielles commencent. On nous avait prédit une raclée, on s'est pris une gifle et je crois que...
PASCALE CLARK Ça fait moins mal un petit peu, mais ça fait mal quand même.
THIERRY MARIANI Ça fait moins mal et puis on se redresse plus vite. Et puis je crois aussi que l'ensemble de la classe politique s'est pris, si vous le permettez, un bras d'honneur. 55 % d'abstention, ce n'est pas glorieux pour personne, y compris et surtout pour nous. Voilà. Aujourd'hui ce qui compte maintenant, c'est de préparer les présidentielles. On va enfin voir peut-être si la gauche a un programme. On va enfin peut-être pouvoir discuter des idées et de la réalisation du programme du Front National et on va s'apercevoir pendant ces 13 mois - c'est là-dessus que je compte - finalement que Nicolas SARKOZY c'est du sérieux, qu'il y a quelque chose derrière avec un vrai programme.
PASCALE CLARK Le FN qui progresse à ces cantonales, est-ce que c'est l'échec de la stratégie de droitisation de l'UMP comme le faisait remarquer il y a un instant Thomas LEGRAND ?
THIERRY MARIANI Je ne pense pas. D'abord deux cantons sur 5 000, ce n'est pas extraordinaire. En plus personne n'a remarqué que ces deux cantons, ils ont été pris sur la gauche, pas du tout sur la droite. Le FN progresse mais en pourcentage et pas en nombre de voix. Je crois que maintenant, tout simplement, on rentre dans une stratégie présidentielle. Il faut que Nicolas SARKOZY, à mon avis, retrouve effectivement ce qui a fait son succès en 2007 et surtout qu'on explique un peu mieux notre politique. Je crois que les réformes qui ont été faites étant tellement nombreuses n'ont peut-être pas eu le temps d'être expliquées à notre électorat depuis quatre ans.
PASCALE CLARK La droitisation du discours à l'UMP va se poursuivre ?
THIERRY MARIANI Ce n'est pas une droitisation du discours.
PASCALE CLARK La France aux Français, les dangers de l'immigration, le débat sur la laïcité.
THIERRY MARIANI Je n'ai pas l'impression que « la France aux Français », ça ait été dit exactement par quelqu'un de l'UMP, mais je crois simplement qu'il y a un débat qui est nécessaire qui est celui de la laïcité.
PASCALE CLARK Parce que vous n'étiez pas d'accord avec la phrase de Claude GUÉANT ?
THIERRY MARIANI Ah si, la phrase de Claude GUÉANT, j'étais totalement d'accord.
PASCALE CLARK Bon, ben d'accord.
THIERRY MARIANI Voilà, mais ce n'était pas exactement cette phrase, enfin on ne va pas polémiquer sur un mot. Je crois que la gauche, au contraire, a fait trop souvent et trop longtemps le jeu du communautarisme et qu'effectivement, ce sera l'un des débats par exemple de ces élections présidentielles, et quand la droite lance ce débat sur la laïcité, certains essayent de le caricaturer. La laïcité, c'est quoi ? En réalité, c'est le rendez-vous de la fraternité mais la fraternité, c'est le vivre ensemble, et le vivre ensemble...
PASCALE CLARK Vivre ensemble et ne pas stigmatiser les musulmans.
THIERRY MARIANI Ne stigmatiser personne et respecter tout le monde, voilà. Et je pense aussi qu'en France, au nom du respect des minorités, tout le monde a le droit effectivement de défendre ses convictions, l'image qu'il a de ce pays, les Français comme les autres.
PASCALE CLARK Alors un canton à la loupe : Carpentras-nord, Vaucluse. Vous connaissez bien évidemment la région. Premier conseiller général FN, Patrick BASSOT. Il bat le socialiste Michel BAYET avec plus de 54 % des voix. Il s'est passé quoi ?
THIERRY MARIANI Il s'est passé d'abord que le candidat socialiste sortant était visiblement mal implanté. Il s'est passé que Carpentras est toujours - comme d'ailleurs le Vaucluse - l'un des départements qui fait le plus pour le Front National. C'est d'ailleurs le département où POUJADE faisait le plus il y a 50 ans. Et puis il s'est passé à mon avis, je le disais, deux sièges gagnés par le Front National qui ne changeront pas grand-chose.
PASCALE CLARK Non mais à Carpentras-nord, quelle est l'explication de ce vote FN ? 54 %, premier conseiller général. Pourquoi ?
THIERRY MARIANI Franchement, je n'ai pas d'explication.
PASCALE CLARK Vous ne savez pas ?
THIERRY MARIANI Non, non. Mais je pense tout simplement, je le répète, qu'il y a toute une série de problèmes sociaux dans cette commune. C'est une commune gérée par la gauche. Je pense aussi que le candidat républicain de l'UMP avait disparu au premier tour. Moi ce qui compte, c'est quoi ? Souvenez-vous il y a quelques années, le Front National avait pris des villes : Toulon, Vitrolles, là il a pris deux cantons. Souvenez-vous comment ça a fini : ça a fini à chaque fois en catastrophe parce que le Front National, on le voit bien, c'est des slogans, des formules, mais après dès qu'il s'agit de gérer, ils étaient totalement aux abonnés absents. Ils ont pris deux cantons, ça ne change pas grand-chose. C'est dommage, je le regrette.
PASCALE CLARK Dernière chose Thierry MARIANI : l'UMP ne change rien à l'issue de ces cantonales ?
THIERRY MARIANI L'UMP maintenant va continuer ses débats. Le premier effectivement c'est celui sur la laïcité.
PASCALE CLARK Vous ne changez rien ?
THIERRY MARIANI Écoutez, je crois que la politique, ce n'est pas qu'une histoire de tactique ou de changer d'uniforme ou de je ne sais quoi. C'est aussi une histoire de conviction. Moi je suis persuadé qu'aujourd'hui comme le débat sur l'identité nationale, le débat sur la laïcité est nécessaire dans ce pays.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 28 mars 2011