Texte intégral
GUILLAUME DURAND Bonjour évidemment aux auditeurs dI TELE et de RADIO CLASSIQUE qui nous retrouvent simplement maintenant. Vous soutenez, on le sait depuis un certain temps, lidée que Jean-Louis BORLOO pourrait être candidat aux présidentielles. Il semblerait que le président de la République dailleurs vous ait beaucoup reproché un soutien à cette candidature. Est-ce que cest vrai ?
MAURICE LEROY Dabord, cest faux, mais vous savez
GUILLAUME DURAND quest-ce qui est faux, que vous soutenez BORLOO ou que le président de la République...
MAURICE LEROY Non, ce qui est faux cest ce quon vous faite référence à un petit confidentiel dans LE FIGARO. Soyons précis et clairs, cest faux. Mais vous voyez, vous minterrogez, donc je réponds, mais je ne me suis pas amusé à faire des démentis. Si on devait samuser à faire des démentis, vous le savez dailleurs très bien, Guillaume DURAND, sur tous les confidentiels, on couvrirait tous les journaux. Donc, voilà, ça na pas de sens.
GUILLAUME DURAND Ca na pas de sens, mais en même temps, bon, partout, là il ne sagit pas de confidentiel, les articles de presse qui expliquent que le président de la République, ou son entourage, font tout ce quils peuvent pour empêcher ou décourager Jean-Louis BORLOO.
MAURICE LEROY Mais attendez, ça, cest pas illégitime. On vient dentendre la chronique de Guillaume TABARD à linstant sur ce qui se passe au PS. Vous avez aimé les divisions du PS, vous allez aimer les primaires, et on va les aimer pendant un moment. Ce nest pas moi qui fais les titres « Guerre DSK/HOLLANDE », etc. Donc, nous sommes à un an des présidentielles. Il est légitime et logique, cest pas une surprise, que dans chaque camp on affute les armes, les arguments, les projets. Et il est évident
GUILLAUME DURAND mais répondons à la question, là.
MAURICE LEROY Et il est évident, et il est évident que, voilà, le président de la République ne souhaite pas, cest pas un secret ça, quil y ait une candidature de Jean-Louis BORLOO. Cest pas illégitime de sa part.
GUILLAUME DURAND Mais est-ce que cette candidature, daprès les informations et le sentiment politique que vous avez, est inéluctable ?
MAURICE LEROY Mais vous savez, je pense quil faudrait relire lexcellent ouvrage de base de René Rémond, « Les droites en France », « Les droites en France », voilà, bon. Et à droite, il y a du pluralisme, il y a de la diversité. Moi, je suis centriste, je suis centriste dans le gouvernement. Je ne suis pas à lUMP, je suis au Nouveau centre. Et par conséquent, Hervé MORIN était dans le gouvernement, président du Nouveau centre. Nous sommes lui et moi centristes. Donc, il nest pas illégitime que les centristes
GUILLAUME DURAND non mais, ce repassage par Sciences Po est très intéressant, mais est-ce quil est concis ?
MAURICE LEROY non mais il est intéressant oui, ben, parce que souvent on oublie ça.
GUILLAUME DURAND Non mais daccord, on ne loublie pas, surtout pas ici, RADIO CLASSIQUE et I TELE. Est-ce que vous considérez que cette candidature est inéluctable ?
MAURICE LEROY Mais nous verrons bien. On est très loin
GUILLAUME DURAND non, non, non, non, non, non.
MAURICE LEROY Non, non, mais Guillaume DURAND, mais moi je suis un politique et jassume de faire de la politique, et cest pas le même sujet suivant que au Parti socialiste on a la candidature de Dominique STRAUS-KAHN, de Martine AUBRY ou de François HOLLANDE. Vous voyez, moi, je ne fais pas de la politique comme ça, en lair.
GUILLAUME DURAND Mais ce nest pas la question. Je veux bien quon parle des socialistes dans un instant
MAURICE LEROY non mais, attendez.
GUILLAUME DURAND Nous parlons de Jean-Louis BORLOO.
MAURICE LEROY Mais, Guillaume DURAND
GUILLAUME DURAND Est-ce que vous avez le sentiment
MAURICE LEROY Oui, mais je parle de Jean-Louis BORLOO, et je dis cest pas le même sujet, y compris pour Jean-Louis BORLOO, suivant quau PS on a comme candidat Dominique STRAUSS-KAHN, je le répète volontairement, François HOLLANDE, et Martine AUBRY.
GUILLAUME DURAND Daccord. Vous voulez dire quil va adapter son éventuelle candidature à léventuel candidat le mieux placé au Parti socialiste.
MAURICE LEROY Mais, la politique cest aussi lart de la situation à un moment donné. Là, nous sommes très loin. Aujourdhui, Jean-Louis BORLOO est en situation dêtre candidat. Il va quitter, avec le Parti radical, lUMP dans deux semaines. Ce choix a été fait par son parti, cest son droit. Jen parle librement, je ne suis pas au Parti radical, je rappelle que je suis au Nouveau centre, voilà, bon. Mais, moi, je suis attentif à une chose : nous avons besoin, quelle que soit lissue aux présidentielles, nous avons besoin de confédérer les centres, de rassembler les centristes.
GUILLAUME DURAND Donc, vous êtes favorable à cette candidature à partir du moment que cest une candidature et qui au second tour sera un soutien pour Nicolas SARKOZY.
MAURICE LEROY Moi, je suis favorable à cette candidature, on le verra le moment venu. Je suis déjà favorable moi, je suis pour quon ne mette pas la charrue avant les boeufs. Je suis ancré dans mon Perche Vendômois et je suis pour quon ne mette pas la charrue avant les boeufs. Commençons par confédérer les centres. Ensuite, travaillons à un projet. Il ny pas de candidature sans confédération des centres, et il ny a pas de candidature sans projet.
GUILLAUME DURAND Vous avez du mal à
MAURICE LEROY Non, mais jai pas du mal. Non, non, mais il y a des étapes.
GUILLAUME DURAND Est-ce que vous considérez que cette candidature, si elle existe, je mets ça entre parenthèses, est une bonne nouvelle pour le président de la République, alors que semble-t-il il considère, lui, le président de la République, que ce nest pas forcément une bonne nouvelle, de votre point de vue, vous qui mexplique que louvrage de René Rémond, « Les droites en France »
MAURICE LEROY non mais, dabord, il faut commencer, et ça va être fait. Il y a plusieurs étapes à franchir. On va commencer par rassembler les centres : le Nouveau centre, lAlliance centriste, le Parti radical, et tous ceux qui voudront se retrouver dans cette nouvelle formation de confédération des centres. Le Nouveau centre a son conseil national le 7 mai. Sans préjuger, il va sans doute en décider quasi à lunanimité, donc cest une bonne nouvelle.
GUILLAUME DURAND Daccord.
MAURICE LEROY Le Parti radical va le faire le 14 mai. Jean-Marie BOCKEL va le faire ensuite avec la Gauche moderne. Et, il restera lAlliance centriste de Jean ARTHUIS à se déterminer. Attendez, ça, cest une bonne nouvelle pour la politique française, le fait que les centres qui étaient éclatés et exposés se rassemblent et se réunissent. Ca, cest déjà la première bonne nouvelle. Ensuite, la seconde bonne nouvelle, ce sera de présenter un projet aux Français. Et alors, à ce moment-là on verra.
GUILLAUME DURAND Donc, une candidature.
MAURICE LEROY Mais bien sûr, après cest une candidature qui porte un projet. Mais, collons une tête à chaque problème. Vous savez, les Français
GUILLAUME DURAND et une candidature qui au deuxième tour appellerait à voter pour le président de la République. Vous pouvez boire un petit verre, il ny a pas de problème.
MAURICE LEROY Personne ne sait à lavance, et surtout pas il ny a aucun sondage, tout le monde vous le dit sur les plateaux, ça cest vrai, il ny a aucun sondage qui na donné un an à lavance le président de la République. Demandez à Edouard BALLADUR ou à Jacques CHIRAC, et demandez à Valéry GISCARD dESTAING.
GUILLAUME DURAND Jessaie de comprendre votre sentiment profond, votre sentiment profond
MAURICE LEROY Mon sentiment il est simple, mon sentiment profond cest que
GUILLAUME DURAND il faut cette candidature au centre, car cest elle qui permettra à Nicolas SARKOZY de gagner, cest ça lidée.
MAURICE LEROY Je pense queffectivement si le centre nest pas rassemblé, confédéré, je ne vois pas comment on fait plus de 50 % au second tour vu létat des sondages aujourdhui.
GUILLAUME DURAND Daccord. Et est-ce que vous avez le sentiment, et après on clôturera parce quon y reviendra avec Michaël DARMON, que Jean- Louis, qui est pour linstant le mieux placé, est-ce que son sentiment à lui cest daider le président de la Répubique, ou au contraire de faire tomber le président de la République, après la déception de Matignon ?
MAURICE LEROY Jean-Louis BORLOO, dabord, vous savez, la déception de Matignon, ça se soigne très vite, ça ne dure pas des années.
GUILLAUME DURAND Mais vous nêtes pas lui !
MAURICE LEROY Cest pas une maladie incurable. Oui, mais enfin, je connais bien Jean-Louis BORLOO, vous linvitez aussi, faites-le, et vous verrez que il la montré dailleurs chez Arlette CHABOT il na pas de problème avec Matignon. Cette page est tournée.
GUILLAUME DURAND Daccord.
MAURICE LEROY Vous nallez pas à la présidentielle parce que vous êtes vexé de ne pas avoir eu Matignon, franchement, ou alors il ne faut pas faire de la politique. Cest pas ça le sujet. Vous allez à la présidentielle si vous avez dabord rassemblé votre famille de pensée, et si ensuite vous incarnez et si vous portez un projet, là en loccurrence un projet qui soit humaniste, social, européen, qui tienne compte du développement durable, et Jean- Louis BORLOO est lhomme du grenelle de lenvironnement. Ca lui fait plusieurs atouts pour ça..
GUILLAUME DURAND Donc, vous croyez à cette candidature et vous croyez à son utilité pour votre camp.
MAURICE LEROY Moi, je crois à lutilité effectivement de la candidature de Jean- Louis BORLOO.
GUILLAUME DURAND Alors, sur le plan, justement, du programme, on attend un meeting de François HOLLANDE ce soir. Dominique STRAUSS-KAHN, tout à lheure Guillaume TABARD le disait, est à Paris. Martine AUBRY a confié à Laurent FABIUS lidée de rédiger, en gros, la première année de gouvernement de la gauche. On a quand même limpression quils sont extrêmement organisés, contrairement à ce qui a pu être le cas, en tout cas lors de la dernière présidentielle. Est-ce que ça ne vous inquiète pas ?
MAURICE LEROY Ecoutez, dabord
GUILLAUME DURAND ils nont pas décidé le candidat, mais pour le reste ils ont un programme.
MAURICE LEROY Oui, très bien oui, enfin, on en reparlera du programme, franchement.
GUILLAUME DURAND Ah, il est là, reconnaissez !
MAURICE LEROY Oui, enfin, il est là, ça, on le connaît. On en parlera dailleurs le moment venu : bonjour larchaïsme. Franchement, cest bien de faire des meetings chez Jacques DELORS, à Clichy, effectivement dans les Hauts de Seine, mais enfin le pauvre Jacques DELORS il doit être mal par rapport au programme du Parti socialiste, franchement.
GUILLAUME DURAND Qui est le plus dangereux pour le président de la République : François HOLLANDE ou Dominique STRAUSS-KAHN ? Et quel celui, daprès vous, qui va sortir de cette compétition des primaires, puisque dans « Parole daffranchi » vous mettez en avant la liberté de votre parole et votre expérience justement de la politique ?
MAURICE LEROY Oui, tout à fait. Eh ben, je pense, et de loin, que le plus dangereux cest François HOLLANDE, parce que dabord cest le seul qui a travaillé au Parti socialiste assez sérieusement. Je me souviens davoir présidé les séances de lAssemblée nationale à mon entrée au gouvernement, et dans la loi de finances, je ne partageais pas son opinion, mais enfin il avait des propositions. Et puis, autour de lui, Michel SAPIN, un certain nombre dautres travaillent. Cest le seul qui travaille. Ca na rien à voir avec le projet socialiste. Donc, je pense queffectivement il ne faut pas sous-estimer ladversaire. Dominique STRAUSS-KAHN, regardez les déclarations de Benoît HAMON encore aujourdhui, qui le flingue, cest vraiment « Les tontons flingueurs » au Parti socialiste.
GUILLAUME DURAND Non mais, il est quand même le mieux placé pour linstant dans lopinion.
MAURICE LEROY Oui, il est le mieux placé dans lopinion, cest pour ça que le PS nen veut pas, sans doute.
GUILLAUME DURAND Nous sommes avec Michaël DARMON. Michaël, bonjour.
MICHAËL DARMON Bonjour.
GUILLAUME DURAND Dans votre livre, il est question de votre itinéraire personnel. Il est aussi question dun tacle appuyé à François BAYROU. On en revient à la bataille des centres. Mais cest Michaël qui va choisir le terrain où il veut démarrer, par lequel i veut démarrer.
MICHAËL DARMON Eh bien, justement, on va également sur ce terrain-là puisque vous êtes en parole daffranchi. Nicolas SARKOZY narrête pas de dire que la société française se positionne à droite. Alors, pourquoi le centre et en quoi le centre pourrait-il être une solution pour les problèmes de la France aujourdhui ?
MAURICE LEROY Parce que il ny a pas une élection présidentielle, en France, Michaël DARMON vous le savez bien dailleurs, et Guillaume DURAND aussi le sait, il ny a pas une élection présidentielle qui se soit gagnée à droite toute ou à gauche toute. La campagne du second tour, curieusement, elle est toujours au centre. Cest dailleurs pas vrai quaux Etats-Unis euh, cest pas vrai quen France, demandez-aux Etats-Unis, à Barack OBAMA, il a gagné aussi au centre, voilà.
MICHAËL DARMON Oui, mais Nicolas SARKOZY
MAURICE LEROY Donc, les campagnes présidentielles se gagnent toujours, toujours au centre. Cest dailleurs marrant cette affaire
MICHAËL DARMON sauf si il est conseillé par quelquun, en loccurrence Patrick BUISSON, qui lui a dit, « cest très bien, Marine LE PEN monte, elle fabrique du report au deuxième tour, elle fabrique des voix pour »
MAURICE LEROY mais Patrick BUISSON na pas toujours raison.
MICHAËL DARMON Il a lair dêtre assez, voilà, attentif, Nicolas SARKOZY, à ce genre dexplication.
MAURICE LEROY Oh, ça, je nen sais rien. Ca, cest ce quon lit, ça signifie pas que ce soit vrai, voilà. Moi, les choses sont claires, je trouve cette affaire plaisante. On badine toujours avec le centre, « ça nexiste pas, ça ressemble à rien, cest centre mou », etc., mais enfin curieusement on la fait à gauche toute dans les meetings, dailleurs Mitterrand avait une célèbre formule pour ça, il disait, « Les congrès du PS se gagnent à gauche », voilà, avec le cynisme quon lui connaît il disait cela. Et puis, après, ça se recentrait. Donc, le centre ça existe. Ca correspond dailleurs à la majorité des Français, finalement. Les Français ils veulent quoi ? Ils veulent du libéralisme mais régulé, voilà. Ils veulent conjuguer le libéralisme et le social. Donc, cest tout à fait centriste.
MICHAËL DARMON Cest un peu ce qua fait Nicolas SARKOZY depuis le début de son mandat.
MAURICE LEROY Eh bien, vous voyez bien, je ne vous dis pas le contraire.
MICHAËL DARMON Donc, en quoi le centre est-il utile alors ?
MAURICE LEROY Oui, mais, enfin cest ce quil a fait, effectivement. Et vous voyez donc bien que ça existe. Ben, parce que les Français choisissent toujours loriginal à la copie, on devrait sen souvenir. Cest pas vrai que pour le Front national, cest vrai aussi pour dautres idées.
MICHAËL DARMON Alors, parole daffranchi toujours, Jean-Louis BORLOO, vous ne craigniez pas une aventure solitaire, une nouvelle aventure solitaire de Jean-Louis BORLOO qui a lhabitude au dernier moment de partir et de changer de camp ?
MAURICE LEROY Oui, ça, cest ce que disent ses détracteurs.
MICHAËL DARMON Non, cest ce qui sest passé. Il était vous lavez bien connu aux côtés de François BAYROU, et on la retrouvé chez Nicolas SARKOZY.
MAURICE LEROY Vous savez, il faut arrêter un peu avec Jean-Louis BORLOO.
MICHAËL DARMON Non mais, il ny a pas ce risque-là ?
MAURICE LEROY Non mais, je vais vous répondre.
MICHAËL DARMON Oui.
MAURICE LEROY Dabord, Jean-Louis BORLOO cest un gros travailleur. Vous croyez quil aurait fait, et je sais de quoi je parle, la rénovation urbaine dans les quartiers sensibles qui est qualifiée
MICHAËL DARMON non, ça cest
MAURICE LEROY Laissez-moi vous répondre ! Qui est qualifiée par tous les maires
MICHAËL DARMON Parole daffranchi, on se demande de quoi, là, Maurice LEROY. Répondez à la question !
MAURICE LEROY Interrogez les maires, même de gauche, ils vous diront que la rénovation urbaine ça fonctionne.
MICHAËL DARMON Non mais, la question nest pas celle-là.
MAURICE LEROY Et ça, cest BORLOO. La cohésion sociale, le grenelle de lenvironnement, donc Jean-Louis BORLOO dabord cest un grand travailleur, un gros travailleur.
MICHAËL DARMON ce nétait pas la question.
MAURICE LEROY Cest un homme qui a des projets et des idées, voilà. Et cest pas un homme qui zigzague. Et puis, il y a une différence majeure entre Jean- Louis BORLOO et François BAYROU par exemple, cest que ce nest pas un solitaire justement, cest un homme qui travaille en équipe, voilà. Et ça, ça change.
MICHAËL DARMON Alors, il a trois problèmes : il a Dominique de VILLEPIN, si il veut être candidat ; il a François BAYROU justement ; et il a Nicolas HULOT. Alors, comment régler ces problèmes ?
MAURICE LEROY Eh bien, écoutez, on va coller une tête à chaque problème, on va les prendre dans lordre.
MICHAËL DARMON Alors, Dominique de VILLEPIN.
MAURICE LEROY Dominique de VILLEPIN, je date, je signe, vous me le ressortirez si je me suis planté, je suis intimement convaincu que au final Dominique de VILLEPIN ne sera pas candidat à lélection présidentielle.
MICHAËL DARMON Daccord. François BAYROU ?
MAURICE LEROY Je pense la même chose de Nicolas HULOT, et dailleurs les enquêtes dopinion montrent quun capital de sympathie ça ne se traduit pas forcément électoralement. Les Français aiment beaucoup Nicolas HULOT, ils ne le voient pas à lElysée. Donc, ça va se régler aussi tout naturellement. Vous savez, on est à un an. Et enfin, quant à François BAYROU, là cest plus politique, effectivement. Si enquête dopinion après enquête dopinion il se confirme, ce qui est en train de se présenter, cest la troisième enquête dopinion, je parle cette fois sous votre contrôle, qui démontre que Jean-Louis BORLOO est vécu par les Français comme incarnant mieux le centre et le centrisme que François BAYROU. François BAYROU est un homme au final responsable. Sil voit quil est effectivement loin derrière Jean-Louis BORLOO et que il peut parfaitement avoir le danger de ne pas faire les 5 % - qui permettent le remboursement dune campagne électorale présidentielle
MICHAËL DARMON Donc ?
MAURICE LEROY Eh bien, je pense que au final François BAYROU ne sera peut-être pas candidat. Vous savez, ce serait la troisième fois. Pour les Français, cest plus le moment François BAYROU, voilà. Je ne dirai pas du mal, ni quoi, ni rien, ce nest plus le moment. MICHAËL DARMON Et vous, rapidement ?
MAURICE LEROY Cest plus le moment.
GUILLAUME DURAND Mais vous en dites du mal dans le livre.
MICHAËL DARMON Non, je ne dis pas du mal, je rétablis un fait avéré, confirmé par Ségolène ROYAL, quévidemment François BAYROU démentira, il la déjà fait.
GUILLAUME DURAND Il sagit de laccord de 2007.
MAURICE LEROY Oui, bien sûr.
GUILLAUME DURAND Cest-à-dire quil y aurait eu un accord, Ségolène ROYAL vous laurait dit.
MAURICE LEROY Oui, tout à fait.
GUILLAUME DURAND Selon lequel celui qui arriverait en tête nommerait lautre Premier ministre.
MAURICE LEROY Eh bien, voilà ! Eh bien, voilà ! Oui, oui, ça été confirmé
GUILLAUME DURAND mais François BAYROU dit partout que cet accord na jamais eu lieu.
MAURICE LEROY Oui, mais ça cest ce quil dit, cest pas parce quil le dit quil dit la vérité, voilà.
MICHAËL DARMON Bon, et vous alors, cest le vote utile au premier tour ? Si Jean- Louis BORLOO est candidat, vous votez qui ?
MAURICE LEROY Vous me réinviterez à ce moment-là.
MICHAËL DARMON Non mais, cest une autre question importante ?
MAURICE LEROY Non mais moi je suis ministre de la République, jai été nommé par le président de la République et par François FILLON, moi je suis loyal, et 30 on ne me fera pas dire tant que je serai ministre, on ne me fera pas dire de petites phrases et de choses sur le sujet.
MICHAËL DARMON Ce nest pas une petite phrase, cest un positionnement important, au premier tour vous avez deux candidats de coeur
MAURICE LEROY eh bien, on a du temps, cest dans un an, on en reparlera.
MICHAËL DARMON Parole daffranchi, vous dites quoi ce matin ?
MAURICE LEROY Ben, parole daffranchi, vous me réinviterez effectivement à ce moment-là, et je vous donnerai ma réponse.
GUILLAUME DURAND Petite question sur votre itinéraire, qui est au coeur de ce livre : comment peut-on naître rue Saint Opportune, à Paris, dans une famille dantifranquistes et devenir ministre de Nicolas SARKOZY ? A priori, les antifranquistes seraient plutôt à gauche aujourdhui.
MAURICE LEROY Mais écoutez, ça, cest franchement, je suis très surpris de votre question.
GUILLAUME DURAND Non mais, cest une question.
MAURICE LEROY Oui, jai bien compris.
GUILLAUME DURAND Vous-même vous mettez ce paradoxe au coeur de votre carrière politique.
MAURICE LEROY Non, non, cest pas par rapport à Nicolas SARKOZY que je mets ce paradoxe. GUILLAUME DURAND Non mais, par rapport à litinéraire de la famille.
MAURICE LEROY Vous savez, alors je vais vous parler très très franchement.
GUILLAUME DURAND Mais rapidement
MAURICE LEROY Ce livre me tient évidemment très à coeur, comme vous limaginez. Vous savez, jai été secrétaire général du groupe communiste au Sénat, voilà, je ne vais pas vous faire la langue de bois.
GUILLAUME DURAND Oui, on sen souvient.
MICHAËL DARMON Et, jai donc beaucoup pratiqué les couloirs, etc. Et vous savez, quand vous avez été secrétaire général du groupe communiste au Sénat, comme moi, et que vous ne vous racontez pas dhistoire, et que vous ne racontez pas aux gens, eh bien les trucs ils ne clivent pas droite/gauche comme on le voit parfois sur les plateaux. Et donc, cest assez curieux parce que vous vous apercevez quun homme dit de droite comme Jacques CHIRAC était vachement sympa, populaire, ne se tordait pas le bras pour dire bonjour aux huissiers. Et comme je suis élégant, je ne dirais pas ceux qui, premier ministres, vécus comme des gens soi-disant de gauche, sociaux, etc. avaient du mal à faire ça. Eh ben, on na pas la même vison de la vie politique française.
GUILLAUME DURAND Cest la contemplation de la politique qui a poussé Maurice LEROY à évoluer.
MICHAËL DARMON Non, ce sont les faits. Et puis, attendez, les choses évoluent. Vous avez remarqué quil y a un mur qui est tombé à Berlin, vous avez remarqué quil y a eu beaucoup de choses qui se sont passées à lEst, et dont on pourrait parler, etc. Oui, cest les faits, cest la réalité. Ca sappelle le pragmatisme.
GUILLAUME DURAND Merci Maurice LEROY. Le livre sappelle « Parole daffranchi ».
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 28 avril 2011