Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE Bonjour Luc CHATEL.
LUC CHATEL Bonjour Jean-Michel APHATIE.
JEAN-MICHEL APHATIE Il y avait, on ne sait pas combien, parce que les chiffres narrivent jamais, beaucoup denseignants, du privé et du public dans les rues des villes de France hier. Les enseignants sont-ils heureux en France Luc CHATEL ?
LUC CHATEL Je vais vous répondre. Vous savez nous sommes en démocratie, et chacun a droit dexprimer ses convictions, a le droit à ne pas être daccord avec la politique du gouvernement, de le faire savoir y compris par le recours à la grève ou à la manifestation. Cest la démocratie sociale qui fonctionne.
JEAN-MICHEL APHATIE Ce nest même pas en cause !
LUC CHATEL Non, je ne la mets pas en cause, mais juste un mot, parce que jentends dire depuis hier que nous avions affaire hier à une journée absolument inédite et historique, il y avait 28 % des enseignants dans le premier degré en grève, et 21 % dans le second degré. Ca veut quand même dire quil y avait trois enseignants sur quatre qui travaillaient hier. Alors est-ce quils étaient
JEAN-MICHEL APHATIE Les organisations syndicales donnent dautres chiffres, cest pour ça que jen nai pas cités. Les enseignants sont-ils heureux en France ?
LUC CHATEL Justement, je vais répondre. Est-ce que ça veut dire que ces trois enseignants sur quatre qui travaillaient hier étaient pour autant heureux de leur sort ? Je crois que nous devons améliorer la condition enseignante et nous devons, Alain DUHAMEL y faisait référence tout à lheure, revoir lorganisation générale de notre enseignement, nos méthodes pédagogiques, nos méthodes de travail, lorganisation du ministère, et valoriser davantage la condition enseignante. Nous, nous sommes engagés dans cette voie. Je rappelle quon parle beaucoup des suppressions de postes depuis 2007, mais ces suppressions de postes ont une conséquence, cest que la moitié des économies réalisées nous servent à revaloriser les enseignants et de puis 2007 il y a un milliard deuros qui a été redistribués pour les enseignants, et cest vrai en début de carrière nous avons augmenté il y a un an les enseignants de 10 %. 10 %, quel est le pays qui aujourdhui a fait ce choix daugmenter les enseignants en début de carrière de 10 % alors que dans tous les grands pays développés, compte tenu des problèmes budgétaires, on entend plutôt parler de licenciement ou de baisse de la rémunération. Ca nest pas le choix que nous faisons parce que notre choix cest moins de fonctionnaires mieux rémunérés, mieux valorisés avec des possibilités dévolution de carrière qui soient meilleures, ou on intègre, ou on valorise lengagement de chacun.
JEAN-MICHEL APHATIE Mais vous convenez, pour de multiples raisons sans doute, du malaise enseignant ?
LUC CHATEL Oui il y a un malaise ; il y a un malaise parce que dabord le métier a changé. Quel est le grand changement depuis vingt cinq ans dans lEducation nationale ? Cest léducation de masse. Aujourdhui on accueille 100 % dune génération au collège. Aujourdhui on accueille 70 % dune génération au lycée. Cétait 20 % au début des années 80. Le métier nest plus le même. Dans une classe vous avez une hétérogénéité qui rend le travail de lenseignant beaucoup plus difficile. Or notre ministère ne sest pas depuis vingt ans suffisamment adapté à cela. Nous utilisons trop les mêmes pratiques pédagogiques là où il faut personnaliser, différencier
JEAN-MICHEL APHATIE Vos successeurs nont pas fait le travail.
LUC CHATEL Je ne dis pas cela. Vous savez moi jessaye dêtre modeste, simplement le temps de léducation est un temps long qui est souvent différent du temps politique. Jobserve que je fais ma troisième rentrée scolaire comme ministre de lEducation nationale, et que
JEAN-MICHEL APHATIE Cest un record.
LUC CHATEL Je ne dis pas que cest un record mais je pense que lEducation nationale a besoin de temps long. Un élève passe quinze années à lécole, quinze années à lécole. Ca veut dire quil va connaître en moyenne pas loin de vingt ministres de lEducation nationale.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest horrible !!
LUC CHATEL Donc il faut rester modeste mais il faut essayer de garder le cap. Le cap que nous avons retenu cest celui de la personnalisation des parcours. Une solution pour chacun. Aujourdhui il y a trop délèves qui quittent léducation sans diplôme, sans qualification
JEAN-MICHEL APHATIE 150 000 par an.
LUC CHATEL 150 000 par an. Sans oublier ceux qui nont pas de solution en fin de première année duniversité.
JEAN-MICHEL APHATIE Parlons des suppressions de postes si vous le voulez bien Luc CHATEL, puisque cest tout de même au centre de la préoccupation exprimée en tout cas dans les rues hier et par beaucoup denseignants, 14 000 postes seront supprimés à la rentrée 2012, cest le chiffre qui est présent dans le budget qui sera présenté aujourdhui en Conseil des ministres, 80 000 postes ont été supprimés dans lEducation nationale depuis 2007, il y a 850 000 enseignants en France. Ca veut dire que 10 % des effectifs enseignants sont supprimés. Est-ce que dans le prochain quinquennat il faudra encore supprimer des postes pour des raisons budgétaires ?
LUC CHATEL Dabord une précision pour bien expliquer aux auditeurs de RTL. Il y a aujourdhui en septembre 2011, 35 000 professeurs de plus quil y en avait il y a vingt ans dans le système éducatif. Alors quil y a 500 000 élèves de moins ; Donc le taux dencadrement
JEAN-MICHEL APHATIE Vous brouillez un peu les pistes. Est-ce quon peut encore supprimer des postes ou est-ce quon est arrivé
LUC CHATEL Je ne brouille pas les pistes Il ne faut pas regarder les choses comme ça. Nous verrons dans le cadre du débat présidentiel Moi je souhaite quil y ait une confrontation didées sur cette question de léducation. Et nous devons réfléchir, je lévoquais un petit peu tout à lheure, à lorganisation du système. Quelle est aujourdhui la place de lécole dans la société ? Quelle est donc la mission des enseignants ? Et donc quelle est lobligation de service, quel est le travail qui vient de lenseignant ?
JEAN-MICHEL APHATIE Revenons à ma question, dans le prochain quinquennat il faudra encore continuer à supprimer des postes ou cest impossible ?
LUC CHATEL Je crois quil ne faut pas fixer de préalable. Le président de la République avait fixé un objectif .
JEAN-MICHEL APHATIE Donc cest possible, il faut peut-être continuer à supprimer des postes dans lEducation nationale ?
LUC CHATEL Le président de la République avait fixé un objectif pour son quinquennat, qui était de dire aux Français : moins de fonctionnaire mieux on est rémunéré, et ça sest traduit par la règle du 1 sur 2. Non remplacement dun fonctionnaire sur deux. Je vais juste dire une chose, cest que lEducation nationale est non seulement le premier employeur de France mais reste le premier recruteur de France. On oublie que chaque année nous recrutons cette année 17 000 personnes.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous ne voulez pas dire ce matin sur RTL Luc CHATEL si on est arrivé au maximum et sil faut arrêter de supprimer des postes.
LUC CHATEL Je crois quil faudra une évaluation précise de la situation, et chaque candidat sexprimera par rapport à ça.
JEAN-MICHEL APHATIE Voici comment le chef de lEtat en visite dans lOise hier a parlé des fonctionnaires.
NICOLAS SARKOZY Mon devoir de chef de lEtat cest dabord de penser aux ouvriers, aux salariés et aux cadres plus que de penser à ceux qui ont un travail difficile, mais qui ont un statut qui les protège.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous imaginez que dans la fonction publique, quand on entend ça on ne doit pas être très content.
LUC CHATEL Ne vous méprenez pas sur ces déclarations. Le président de la République ne veut pas opposer les catégories de fonctionnaires les uns aux autres. Le président de la République, quest-ce quil fait ? Dabord il reconnaît la difficulté du métier denseignant. Je lai accompagné à plusieurs reprises dans des établissements scolaires et il a rappelé les difficultés que peuvent rencontrer les enseignants. Ensuite, ce quil dit cest une vérité que chaque Français peut comprendre. Dans la crise tout le monde souffre, oui. Mais il y en a qui souffrent un peu plus que dautres parce que leur contrat, leur poste est un peu plus exposé. Cest ça quil veut dire, cest quand on est en contrat à durée déterminée ou quand on est dans une entreprise qui a de grandes difficultés sur un marché, eh bien oui on est plus exposé que ceux qui ont des contrats à durée indéterminée.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous êtes le ministre du secteur protégé, Luc CHATEL.
LUC CHATEL Je ne dis pas protégé. Ce que je dis cest que
JEAN-MICHEL APHATIE Cest ce que dit le président.
LUC CHATEL Attendez, ce que je dis cest que moi je travaille pour améliorer la fonction enseignante et améliorer les résultats de notre système éducatif. Voilà ma préoccupation quotidienne.
JEAN-MICHEL APHATIE Si vous aviez un conseil dami Luc CHATEL, pas un conseil politique, mais un conseil dami à donner à Nicolas SARKOZY. Vous lui diriez « représente toi Nicolas » ou bien « choisis toi une autre vie Nicolas » ?
LUC CHATEL Ah moi je pense que Nicolas SARKOZY est non seulement un bon candidat mais cest le seul à pouvoir faire gagner notre camp.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest un conseil dami ?
LUC CHATEL Oui cest un conseil dami. Mais je ne suis pas sur quil ait besoin de conseil de ses amis, je pense quil sera prendre sa décision seul.
JEAN-MICHEL APHATIE Il la déjà prise ?
LUC CHATEL Je nen sais rien.
JEAN-MICHEL APHATIE Et quand vous voyez les sondages, tout ce quon dit, vous pensez quil peut encore gagner ?
LUC CHATEL Est-ce que vous connaissez un sondage qui a donné le vainqueur de lélection présidentielle au mois de septembre ? Moi je nen connais pas.
JEAN-MICHEL APHATIE Si, ça a du exister.
LUC CHATEL Moi je nen connais pas. Et jen connais même qui jusquau mois de janvier ou février ne donnaient pas le vainqueur de lélection présidentielle. Donc il ne faut pas être favori au mois de septembre pour gagner en mai.
JEAN-MICHEL APHATIE Ca va être qui alors le vainqueur de lélection présidentielle daprès vous ?
LUC CHATEL Ecoutez nous le ferons quelque chose comme la mi mai. Cest ça ?
JEAN-MICHEL APHATIE Celui que les sondages donnent perdant ?
LUC CHATEL Non, écoutez, en tout cas ce que je constate cest que les sondages au mois de septembre ce ne sont pas eux qui font le vainqueur de lélection présidentielle. Et Nicolas SARKOZY cest celui qui peut faire gagner notre camp, pourquoi ? Parce que dabord les Français je pense se rendront compte de la nature et de la qualité de son bilan, notamment face à la crise ; et puis ensuite cest le seul capable dexpliquer simplement aux Français la situation dans laquelle ils sont et de leur proposer des perspectives davenir.
JEAN-MICHEL APHATIE Luc CHATEL qui donnait des conseils à un ami ce matin sur RTL était notre invité. Bonne journée.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 octobre 2011