Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE Bonjour Thierry MARIANI.
THIERRY MARIANI Bonjour.
JEAN-MICHEL APHATIE On ne comprend pas bien ce qui se passe à AIR FRANCE-KLM. Le directeur général du groupe, Pierre-Henri GOURJEON, a été débarqué par le conseil dadministration semble-t-il à la surprise générale lundi après-midi, et il a été remplacé à la tête dAIR FRANCE par Alexandre de JUNIAC, qui est lancien directeur de cabinet de Christine LAGARDE à Bercy. LÉtat est actionnaire à 15 % dAIR FRANCE ; approuvez-vous ce changement ?
THIERRY MARIANI Cest un choix du conseil dadministration. LÉtat est actionnaire à 15 %, c'est-à-dire que cest un actionnaire minoritaire et lÉtat dispose de trois voix sur quinze au sein du conseil dadministration.
JEAN-MICHEL APHATIE Pourquoi Pierre-Henri GOURJEON a été débarqué ?
THIERRY MARIANI Pierre-Henri GOURJEON a fait un travail remarquable. Il a aujourd'hui plus de 65 ans et le conseil dadministration a peut-être décidé quil était temps de réorienter la politique dAIR FRANCE pour restaurer la compétitivité. Aujourd'hui on a une compétitivité de certaines compagnies à bas coûts sur les lignes moyennes et sur les longs courriers une compétitivité notamment des compagnies du Golfe. Moi, je crois en AIR FRANCE mais je pense quAIR FRANCE doit sadapter à la concurrence internationale. Vous savez, la démondialisation ça nexiste pas encore dans le transport aérien.
JEAN-MICHEL APHATIE Les représentants de lÉtat - trois, je crois, au conseil dadministration
THIERRY MARIANI Trois sur quinze.
JEAN-MICHEL APHATIE On voté le départ de Pierre-Henri GOURJEON ?
THIERRY MARIANI Oui, absolument.
JEAN-MICHEL APHATIE Donc il a bien fait des fautes, il a bien fait quelque chose.
THIERRY MARIANI Non, attendez. On peut aussi partir sans faire une faute. Quest-ce que cest que cette conception ?
JEAN-MICHEL APHATIE Ah bon ? Il a été renouvelé il y a quatre mois.
THIERRY MARIANI Il a été renouvelé il y a quatre mois
JEAN-MICHEL APHATIE Et puis, poum !
THIERRY MARIANI Simplement lévolution de la situation du groupe fait que le conseil dadministration où les actionnaires jallais dire non publics sont largement majoritaires douze sur quinze ont décidé de confier la présidence et la direction générale dans un premier temps à Jean-Cyril SPINETTA.
JEAN-MICHEL APHATIE Voilà, Jean-Cyril SPINETTA qui est donc lhomme fort, celui qui décide au sein du groupe AIR FRANCE-KLM. Lui, il ne voulait pas du remplaçant de Pierre-Henri GOURJEON à AIR FRANCE. Cest une histoire compliquée. Donc Alexandre de JUNIAC est devenu le PDG dAIR FRANCE et dans Le Parisien de ce matin par exemple, Jean-Cyril SPINETTA dit aux cadres dAIR FRANCE à qui il présente Alexandre de JUNIAC : « Ce nétait pas mon candidat, javais pensé à quelqu'un dautre, mais il doit avoir quelques qualités sinon il ne serait pas là ». Vous laissez faire ?
THIERRY MARIANI Écoutez, cest un secret pour personne que ce nétait pas le candidat de Jean-Cyril SPINETTA. Simplement je pense quAlexandre de JUNIAC a des qualités qui ont été reconnues, je le répète, par le conseil dadministration et dautre part lÉtat ne laisse pas faire, lÉtat participe à une décision. Lensemble des administrateurs ont pris une décision où, je vous le répète, lÉtat navait que trois voix sur quinze.
JEAN-MICHEL APHATIE Pour poser la question autrement, AIR FRANCE ne risque-t-elle pas dêtre déstabilisée par cette situation dun PDG du groupe qui ne veut pas du PDG de sa filiale ? Cest quand même incroyable !
THIERRY MARIANI Écoutez, AIR FRANCE est surtout à lheure actuelle menacée par une concurrence et doit sadapter. Si on veut garder une grande compagnie française, on a besoin peut-être de revoir un peu la compétitivité et lorganisation du groupe. Un nouveau directeur est nommé pour ça ; ça correspond à ce que font toutes les entreprises.
JEAN-MICHEL APHATIE En fait lÉtat est totalement passif : vous regardez passer les trains enfin, en loccurrence les avions et puis si lentreprise en souffre, bon eh bien tant pis ! Largent des contribuables palliera les défauts sil le faut, quoi.
THIERRY MARIANI Il y a dabord ça fait longtemps que largent du contribuable ne pallie pas les défauts dAIR FRANCE et deuxièmement, lÉtat est un actionnaire attentif. Nous avons voté effectivement pour ce changement jallais dire de direction mais une majorité dadministrateurs qui ne dépendent pas de lÉtat ont fait exactement le même choix. Il y avait peut-être donc une raison.
JEAN-MICHEL APHATIE Oui, oui, mais vous ne nous expliquez pas laquelle.
THIERRY MARIANI Écoutez, si vous trouvez quaujourd'hui AIR FRANCE est dans la meilleure situation possible - moi je constate quAIR FRANCE est une très bonne compagnie mais qui doit se réformer, qui doit faire face à une compétitivité accrue.
JEAN-MICHEL APHATIE Et donc là, il vous semble que le dispositif est en place entre un président de groupe qui ne veut pas dAlexandre de JUNIAC ? Tout ça ne vous paraît pas inquiétant ?
THIERRY MARIANI Non, non, attendez. Au départ, ce nétait peut-être pas son candidat mais je crois quaujourd'hui le président du groupe a tout à fait jallais dire accepter avec Alexandre de JUNIAC. Je constate quils lont dit clairement tous les deux.
JEAN-MICHEL APHATIE Oui. Bon, écoutez, on regardera ça puis on aura sans doute loccasion den reparler avec vous aux premières turbulences et ça ne manque pas dans le transport aérien. Puisque vous êtes ministre des Transports, vous êtes actuellement en train de discuter le budget du transport dans le cadre plus général du budget de la nation. La note de la France risque dêtre dégradée, le président de la République prévient que les temps qui viennent seront très difficiles. Le budget dont vous discutez actuellement en fait est assez artificiel ; il va être retouché dans les semaines qui viennent.
THIERRY MARIANI Ce nest pas un budget innocent à la veille délections présidentielles. Cest un budget où très clairement Nicolas SARKOZY et le gouvernement affirment leur volonté de tenir les finances publiques. Je constate quand je vois par exemple le programme du Parti socialiste que ce nest pas le cas. La volonté affichée par le gouvernement est de dire : « On continue la politique menée depuis des années pour restreindre le train de vie de lÉtat et pour ne pas avoir à se retrouver demain dans la situation de la Grèce ». Donc il peut y avoir des rumeurs, des questions sur la notation de la France mais que je sache, on a toujours un AAA ; et que je sache, ce nest pas la situation de nombreux autres pays européens.
JEAN-MICHEL APHATIE Hypothèse de croissance du budget 2012 : 1,7. Consensus des économistes pour 2012 : 0,8. Tout le monde sait que vous surévaluez par exemple aujourd'hui les recettes dans le budget de lÉtat. Tout le monde le sait
THIERRY MARIANI On est en octobre. On est en octobre, on verra bien au cours des mois à venir sil faut effectivement corriger ces prévisions.
JEAN-MICHEL APHATIE On évitera la rigueur, Thierry MARIANI ?
THIERRY MARIANI La rigueur, cest quand on réduit les salaires, quand on réduit les prestations sociales. Je crois quil ny a jamais eu de politique de rigueur en France.
JEAN-MICHEL APHATIE Il y en aura une bientôt.
THIERRY MARIANI Il y a une politique en tous cas qui tient les finances publiques et qui est désormais économe du denier du contribuable.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous êtes membre de lUMP, fondateur de la Droite populaire, Thierry MARIANI. Quel est votre jugement sur François HOLLANDE, le candidat désigné désormais du Parti socialiste à lélection présidentielle ?
THIERRY MARIANI Cest un candidat qui est complètement dans lillusion lyrique de lépoque mitterrandienne. C'est-à-dire que je crois que cest vraiment le candidat du XXème siècle et pas du tout du XXIème. Cest un candidat qui nous présente qui nous a présenté au cours des primaires, et cest ce qua démontré hier lUMP dans sa convention des solutions du passé. Créer plus demplois publics, plus de dépenses, des vieilles jallais dire lunes fantasmes socialistes. Moi je suis quand même choqué quand je vois Martine AUBRY au soir où le Sénat bascule qui vient nous annoncer comme première réforme indispensable le droit de vote aux élections locales pour les étrangers. Voilà, je crois que cest surtout un Parti socialiste qui na pas compris que le siècle avance.
JEAN-MICHEL APHATIE Elle disait que la première loi quelle ferait voter, cétait une loi dégalité salariale entre femmes et hommes. Elle disait que cétait la première.
THIERRY MARIANI Oui, mais
JEAN-MICHEL APHATIE Ce nest pas bien, ça, légalité salariale entre les femmes et les hommes ?
THIERRY MARIANI Sil suffisait dune loi pour régler le problème, il y a longtemps que ça aurait été fait.
JEAN-MICHEL APHATIE On ne sait pas comment le régler en fait, avec ou sans loi.
THIERRY MARIANI On avance et un certain nombre de mesures ont été prises par notre gouvernement mais je sais aussi que dans ses premières mesures, il y avait cette fameuse proposition du droit de vote des immigrés. Cest quand même là aussi une proposition emblématique du Parti socialiste depuis des années.
JEAN-MICHEL APHATIE Et vous présentez une pétition, Thierry MARIANI, pour vous opposer à ce droit de vote des étrangers. La Droite populaire se situe très clairement à la droite de lUMP. Que représente pour vous, Marine LE PEN ? Pas le Front National mais Marine LE PEN ? Une adversaire ou une concurrente ?
THIERRY MARIANI Une impasse. Une impasse parce que
JEAN-MICHEL APHATIE Non, non ! Une adversaire ou une concurrente ?
THIERRY MARIANI Ah ! Pour moi cest la même chose : une adversaire
JEAN-MICHEL APHATIE Non, ce nest pas du tout la même chose. La langue française est riche, il y a des nuances.
THIERRY MARIANI Oui. Une adversaire.
JEAN-MICHEL APHATIE Daccord. Eh bien voilà.
THIERRY MARIANI Une adversaire mais elle représente surtout à mon avis une impasse et une chimère pour beaucoup de Français. Il y a des incantations mais aucune solution
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 21 octobre 2011
THIERRY MARIANI Bonjour.
JEAN-MICHEL APHATIE On ne comprend pas bien ce qui se passe à AIR FRANCE-KLM. Le directeur général du groupe, Pierre-Henri GOURJEON, a été débarqué par le conseil dadministration semble-t-il à la surprise générale lundi après-midi, et il a été remplacé à la tête dAIR FRANCE par Alexandre de JUNIAC, qui est lancien directeur de cabinet de Christine LAGARDE à Bercy. LÉtat est actionnaire à 15 % dAIR FRANCE ; approuvez-vous ce changement ?
THIERRY MARIANI Cest un choix du conseil dadministration. LÉtat est actionnaire à 15 %, c'est-à-dire que cest un actionnaire minoritaire et lÉtat dispose de trois voix sur quinze au sein du conseil dadministration.
JEAN-MICHEL APHATIE Pourquoi Pierre-Henri GOURJEON a été débarqué ?
THIERRY MARIANI Pierre-Henri GOURJEON a fait un travail remarquable. Il a aujourd'hui plus de 65 ans et le conseil dadministration a peut-être décidé quil était temps de réorienter la politique dAIR FRANCE pour restaurer la compétitivité. Aujourd'hui on a une compétitivité de certaines compagnies à bas coûts sur les lignes moyennes et sur les longs courriers une compétitivité notamment des compagnies du Golfe. Moi, je crois en AIR FRANCE mais je pense quAIR FRANCE doit sadapter à la concurrence internationale. Vous savez, la démondialisation ça nexiste pas encore dans le transport aérien.
JEAN-MICHEL APHATIE Les représentants de lÉtat - trois, je crois, au conseil dadministration
THIERRY MARIANI Trois sur quinze.
JEAN-MICHEL APHATIE On voté le départ de Pierre-Henri GOURJEON ?
THIERRY MARIANI Oui, absolument.
JEAN-MICHEL APHATIE Donc il a bien fait des fautes, il a bien fait quelque chose.
THIERRY MARIANI Non, attendez. On peut aussi partir sans faire une faute. Quest-ce que cest que cette conception ?
JEAN-MICHEL APHATIE Ah bon ? Il a été renouvelé il y a quatre mois.
THIERRY MARIANI Il a été renouvelé il y a quatre mois
JEAN-MICHEL APHATIE Et puis, poum !
THIERRY MARIANI Simplement lévolution de la situation du groupe fait que le conseil dadministration où les actionnaires jallais dire non publics sont largement majoritaires douze sur quinze ont décidé de confier la présidence et la direction générale dans un premier temps à Jean-Cyril SPINETTA.
JEAN-MICHEL APHATIE Voilà, Jean-Cyril SPINETTA qui est donc lhomme fort, celui qui décide au sein du groupe AIR FRANCE-KLM. Lui, il ne voulait pas du remplaçant de Pierre-Henri GOURJEON à AIR FRANCE. Cest une histoire compliquée. Donc Alexandre de JUNIAC est devenu le PDG dAIR FRANCE et dans Le Parisien de ce matin par exemple, Jean-Cyril SPINETTA dit aux cadres dAIR FRANCE à qui il présente Alexandre de JUNIAC : « Ce nétait pas mon candidat, javais pensé à quelqu'un dautre, mais il doit avoir quelques qualités sinon il ne serait pas là ». Vous laissez faire ?
THIERRY MARIANI Écoutez, cest un secret pour personne que ce nétait pas le candidat de Jean-Cyril SPINETTA. Simplement je pense quAlexandre de JUNIAC a des qualités qui ont été reconnues, je le répète, par le conseil dadministration et dautre part lÉtat ne laisse pas faire, lÉtat participe à une décision. Lensemble des administrateurs ont pris une décision où, je vous le répète, lÉtat navait que trois voix sur quinze.
JEAN-MICHEL APHATIE Pour poser la question autrement, AIR FRANCE ne risque-t-elle pas dêtre déstabilisée par cette situation dun PDG du groupe qui ne veut pas du PDG de sa filiale ? Cest quand même incroyable !
THIERRY MARIANI Écoutez, AIR FRANCE est surtout à lheure actuelle menacée par une concurrence et doit sadapter. Si on veut garder une grande compagnie française, on a besoin peut-être de revoir un peu la compétitivité et lorganisation du groupe. Un nouveau directeur est nommé pour ça ; ça correspond à ce que font toutes les entreprises.
JEAN-MICHEL APHATIE En fait lÉtat est totalement passif : vous regardez passer les trains enfin, en loccurrence les avions et puis si lentreprise en souffre, bon eh bien tant pis ! Largent des contribuables palliera les défauts sil le faut, quoi.
THIERRY MARIANI Il y a dabord ça fait longtemps que largent du contribuable ne pallie pas les défauts dAIR FRANCE et deuxièmement, lÉtat est un actionnaire attentif. Nous avons voté effectivement pour ce changement jallais dire de direction mais une majorité dadministrateurs qui ne dépendent pas de lÉtat ont fait exactement le même choix. Il y avait peut-être donc une raison.
JEAN-MICHEL APHATIE Oui, oui, mais vous ne nous expliquez pas laquelle.
THIERRY MARIANI Écoutez, si vous trouvez quaujourd'hui AIR FRANCE est dans la meilleure situation possible - moi je constate quAIR FRANCE est une très bonne compagnie mais qui doit se réformer, qui doit faire face à une compétitivité accrue.
JEAN-MICHEL APHATIE Et donc là, il vous semble que le dispositif est en place entre un président de groupe qui ne veut pas dAlexandre de JUNIAC ? Tout ça ne vous paraît pas inquiétant ?
THIERRY MARIANI Non, non, attendez. Au départ, ce nétait peut-être pas son candidat mais je crois quaujourd'hui le président du groupe a tout à fait jallais dire accepter avec Alexandre de JUNIAC. Je constate quils lont dit clairement tous les deux.
JEAN-MICHEL APHATIE Oui. Bon, écoutez, on regardera ça puis on aura sans doute loccasion den reparler avec vous aux premières turbulences et ça ne manque pas dans le transport aérien. Puisque vous êtes ministre des Transports, vous êtes actuellement en train de discuter le budget du transport dans le cadre plus général du budget de la nation. La note de la France risque dêtre dégradée, le président de la République prévient que les temps qui viennent seront très difficiles. Le budget dont vous discutez actuellement en fait est assez artificiel ; il va être retouché dans les semaines qui viennent.
THIERRY MARIANI Ce nest pas un budget innocent à la veille délections présidentielles. Cest un budget où très clairement Nicolas SARKOZY et le gouvernement affirment leur volonté de tenir les finances publiques. Je constate quand je vois par exemple le programme du Parti socialiste que ce nest pas le cas. La volonté affichée par le gouvernement est de dire : « On continue la politique menée depuis des années pour restreindre le train de vie de lÉtat et pour ne pas avoir à se retrouver demain dans la situation de la Grèce ». Donc il peut y avoir des rumeurs, des questions sur la notation de la France mais que je sache, on a toujours un AAA ; et que je sache, ce nest pas la situation de nombreux autres pays européens.
JEAN-MICHEL APHATIE Hypothèse de croissance du budget 2012 : 1,7. Consensus des économistes pour 2012 : 0,8. Tout le monde sait que vous surévaluez par exemple aujourd'hui les recettes dans le budget de lÉtat. Tout le monde le sait
THIERRY MARIANI On est en octobre. On est en octobre, on verra bien au cours des mois à venir sil faut effectivement corriger ces prévisions.
JEAN-MICHEL APHATIE On évitera la rigueur, Thierry MARIANI ?
THIERRY MARIANI La rigueur, cest quand on réduit les salaires, quand on réduit les prestations sociales. Je crois quil ny a jamais eu de politique de rigueur en France.
JEAN-MICHEL APHATIE Il y en aura une bientôt.
THIERRY MARIANI Il y a une politique en tous cas qui tient les finances publiques et qui est désormais économe du denier du contribuable.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous êtes membre de lUMP, fondateur de la Droite populaire, Thierry MARIANI. Quel est votre jugement sur François HOLLANDE, le candidat désigné désormais du Parti socialiste à lélection présidentielle ?
THIERRY MARIANI Cest un candidat qui est complètement dans lillusion lyrique de lépoque mitterrandienne. C'est-à-dire que je crois que cest vraiment le candidat du XXème siècle et pas du tout du XXIème. Cest un candidat qui nous présente qui nous a présenté au cours des primaires, et cest ce qua démontré hier lUMP dans sa convention des solutions du passé. Créer plus demplois publics, plus de dépenses, des vieilles jallais dire lunes fantasmes socialistes. Moi je suis quand même choqué quand je vois Martine AUBRY au soir où le Sénat bascule qui vient nous annoncer comme première réforme indispensable le droit de vote aux élections locales pour les étrangers. Voilà, je crois que cest surtout un Parti socialiste qui na pas compris que le siècle avance.
JEAN-MICHEL APHATIE Elle disait que la première loi quelle ferait voter, cétait une loi dégalité salariale entre femmes et hommes. Elle disait que cétait la première.
THIERRY MARIANI Oui, mais
JEAN-MICHEL APHATIE Ce nest pas bien, ça, légalité salariale entre les femmes et les hommes ?
THIERRY MARIANI Sil suffisait dune loi pour régler le problème, il y a longtemps que ça aurait été fait.
JEAN-MICHEL APHATIE On ne sait pas comment le régler en fait, avec ou sans loi.
THIERRY MARIANI On avance et un certain nombre de mesures ont été prises par notre gouvernement mais je sais aussi que dans ses premières mesures, il y avait cette fameuse proposition du droit de vote des immigrés. Cest quand même là aussi une proposition emblématique du Parti socialiste depuis des années.
JEAN-MICHEL APHATIE Et vous présentez une pétition, Thierry MARIANI, pour vous opposer à ce droit de vote des étrangers. La Droite populaire se situe très clairement à la droite de lUMP. Que représente pour vous, Marine LE PEN ? Pas le Front National mais Marine LE PEN ? Une adversaire ou une concurrente ?
THIERRY MARIANI Une impasse. Une impasse parce que
JEAN-MICHEL APHATIE Non, non ! Une adversaire ou une concurrente ?
THIERRY MARIANI Ah ! Pour moi cest la même chose : une adversaire
JEAN-MICHEL APHATIE Non, ce nest pas du tout la même chose. La langue française est riche, il y a des nuances.
THIERRY MARIANI Oui. Une adversaire.
JEAN-MICHEL APHATIE Daccord. Eh bien voilà.
THIERRY MARIANI Une adversaire mais elle représente surtout à mon avis une impasse et une chimère pour beaucoup de Français. Il y a des incantations mais aucune solution
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 21 octobre 2011