Texte intégral
MATHILDE MUNOZ Est-ce que lEurope a enfin trouvé une solution pérenne à cette crise ?
GERARD LONGUET Cest un cap qui est franchi, cest une détermination qui est affichée, cest donc une très bonne étape.
MATHILDE MUNOZ Mais il y en a aura dautres ?
GERARD LONGUET Faut-il voir plus loin ? Faut-il voir plus loin ? Oui. Je pense profondément que ce que lAllemagne et la France souhaitent, cest-à-dire une gouvernance économique européenne, une convergence des politiques budgétaires est au coeur du sujet. Car au fond de quoi sagit-il ? Cest la crise dun certain nombre dEtats membres de leuro dont les budgets sont structurellement déficitaires et qui par leurs endettements menaçaient la solidité de lensemble de la monnaie. Nous avons donc le devoir absolu pour maintenir leuro, davoir une conduite commune des politiques budgétaires, davoir des échanges et peut-être aussi davoir des contraintes en amont et non pas en aval.
MATHILDE MUNOZ Et cette critique de la Grande-Bretagne en particulier, mais de tous les pays qui ne sont pas membres de la zone euro, qui disent on va vers une Europe à deux vitesses, et la zone euro sera en tête et les autres seront laissés pour compte.
GERARD LONGUET Sans doute, mais tout le monde peut accéder à leuro dès lors que lon en accepte le principe. Je rappelle que la Grande-Bretagne la toujours refusé, donc elle paye ses propres choix politiques. La Grande- Bretagne nest pas interdite deuro, cest elle qui a souhaité rester à lextérieur.
MATHILDE MUNOZ Je ne sais pas si vous avez entendu tout à lheure Daniel COHNBENDIT qui était sur notre antenne il y a quelques minutes, leuro-député dit quon se livre pieds et poings liés aux pays émergeants en acceptant notamment laide de la Chine avec cet accord européen.
GERARD LONGUET On a besoin de partenaires, il y a des excédents, il y a des excédents chinois. Les Chinois achetaient des dollars, aujourdhui ils ont envie dacheter des euros. Tant mieux, ça prouve quils ont plus confiance dans lavenir de lEurope et de notre monnaie que dans lavenir des Etats-Unis et du dollar aujourdhui.
MATHILDE MUNOZ Et on va leur donner quoi en échange ? Ce nest pas gratuit, cest ce que disait Daniel COHN-BENDIT, ils ne font pas ça juste pour être gentils.
GERARD LONGUET Cest leur intérêt, quand vous avez de largent en caisse, il ne faut pas le laisser dormir, sinon il perd de sa valeur. A tout prendre, acheter des obligations européennes pour les Chinois cest une bonne affaire pour les Chinois, ce nest pas une mauvaise affaire pour nous, ils ont de largent, nous en avons besoin, du moment que les taux dintérêts restent bas, cest une bonne affaire pour les deux, en tous les cas pour nous Européens.
MATHILDE MUNOZ Gérard LONGUET, le Colonel KADHAFI a été tué, mais le Conseil National de Transition libyen souhaite que lOTAN poursuive ses opérations militaires au moins jusquà la fin de lannée, est-ce que vous êtes daccord ?
GERARD LONGUET Je nen comprends pas complètement la nécessité. Nous, nous intervenons au nom des Nations-Unies sur une résolution 1973 qui avait pour objet de protéger des populations civiles. Aujourdhui ces populations civiles ne sont plus menacées par le gouvernement de KADHAFI, par les chars, par les armes, les avions de KADHAFI.
MATHILDE MUNOZ Le CNT dit que les derniers fidèles de Mouammar KADHAFI restent une menace.
GERARD LONGUET Naturellement, il y aura toujours des poches de résistance, il peut y avoir des poches de résistance, il peut y avoir des désordres, il peut y avoir des conflits internes, mais nous nous sommes dans les airs, à lextérieur, et il faudrait complètement changer les conditions dintervention. Je pense que la décision à ce moment là elle est politique, ce sont les amis de la Lybie, ce quon appelle les amis de la Libye, les pays qui se sont rejoints pour défendre le peuple libyen, qui ont à évaluer avec le CNT ; mais ce nest pas sur la base de lintervention des Nations- Unies dans laquelle nous étions engagés.
MATHILDE MUNOZ Donc il faut redéfinir peut-être le rôle de la France ?
GERARD LONGUET Il faut redéfinir une base de la France, des alliés de la Libye et accompagner le CNT dans la très difficile épreuve qui est de constituer un Etat de droit.
MATHILDE MUNOZ Mais ça veut dire quelle mission exacte pour la France, protéger les frontières, essayer de récupérer les armes ?
GERARD LONGUET Cest exactement la question qui est posée, que veut exactement le CNT ? Il y a des sujets majeurs, la dispersion des armes, cest un vrai sujet. Il y a le contrôle des frontières puisque la Libye a toujours été un lieu dimmigration clandestine, qui a été plus ou moins maîtrisé, cest un deuxième sujet. Le troisième sujet cest en effet peut-être daider le nouveau gouvernement à faire, à installer une gendarmerie en quelque sorte, cela relève de la gendarmerie, mais ça cest un mandat nouveau qui nest pas celui de lOTAN, qui nest pas celui de la résolution 1973 et qui ne peut procéder que dun nouvel accord entre la Libye et ce que lon appelle les pays amis de la Libye.
MATHILDE MUNOZ Et donc aujourdhui la mission de lOTAN est terminée, il ny a plus de bombardements, plus de raids aériens.
GERARD LONGUET La mission de lOTAN, il y a une surveillance naturellement, mais le dispositif se démonte assez rapidement, javais dit la Toussaint, le secrétaire général de lOTAN la confirmé.
MATHILDE MUNOZ Cette participation de la France à la guerre en Libye a coûté combien ? Est-ce que vous avez fait les comptes ?
GERARD LONGUET En coûts directs on est en effet autour de 330 millions deuros, ce qui représente si vous voulez 1% du budget de la Défense, cest donc un effort significatif mais cest un effort qui peut-être absorbé.
MATHILDE MUNOZ Alors en Libye le Conseil National de Transition dit, et cest dailleurs sa première déclaration, quil va appliquer la charia, la loi islamique. De leurs côtés les islamistes ont gagné les élections en Tunisie, ils revendiquent 40% des sièges de lassemblée constituante. Est-ce que vous êtes inquiet ou déçu de cette situation ?
GERARD LONGUET Il y a un monde arabo-musulman qui existe depuis lHégire, et donc je ne vais pas réinventer une société qui a choisi un mode de culture. Nous notre mandat cétait de protéger les populations, et notre espérance cest quil ait une démocratie. Dès lors quil y a une démocratie, quil y a une libre circulation de linformation et des points de vue, et bien les opinions seront confrontées. Prenons lexemple de la Tunisie, les Islamistes qui sont dailleurs assez conservateurs représentent 40%, ça veut dire que les autres représentent 60%, la majorité, cest aux autres de sorganiser pour faire évoluer une société qui a des traditions mais dont certaines de ces traditions ne sont en effet pas compatibles avec la majorité des Tunisiens. Et pour la Libye cest exactement le même espoir, il y a une culture religieuse en Libye, on ne veut pas la gommer, on ne va pas léradiquer, ce nest pas lobjectif, dabord cest laffaire des Libyens eux-mêmes. En revanche, je pense que la libre circulation de linformation et la libre expression des citoyens permettra de faire évoluer des traditions un petit peu anciennes vers des formes beaucoup plus modernes qui existent dans nombreux pays musulmans.
MATHILDE MUNOZ Et parmi ces traditions il y a le retour de la polygamie en Libye, cela ça ne vous pose pas de problème ?
GERARD LONGUET Je ne suis pas Libyen et je nai pas vocation à définir le droit libyen. Ca me pose un vrai problème en France, ça je suis complètement daccord avec vous, et je la combattrai avec énergie. Et je défendrai tous ceux qui en Libye défendent mes valeurs. Mais ce nest pas à la France de définir la loi libyenne. En revanche, sur le terrain des idées, sur le terrain de la solidarité politique on défendra en Tunisie, comme en Libye, comme en Egypte, tous ceux qui veulent un islam ouvert sur une évolution moderne
MATHILDE MUNOZ Et de quelle façon ?
GERARD LONGUET ...où les gens sont respectables, sont respectés.
MATHILDE MUNOZ De quelle façon, vous dites on défendra, mais comment ?
GERARD LONGUET Eh bien cest le rôle des partis politiques. Jappartiens à une formation politique, jimagine que cette formation politique doit avoir..., la démocratie sest développée en Europe parce quon a eu une contagion dans les pays qui nétaient pas toujours démocratiques. Eh bien nous avons ce même travail à faire immédiatement chez nos voisins méditerranéens, en respectant lIslam, mais en leur montrant que lIslam peut évoluer, il la démontré dailleurs dans de nombreux pays. Larchaïsme nest pas une fatalité pour lIslam.
MATHILDE MUNOZ Gérard LONGUET le Kenya est en guerre en Somalie contre les rebelles islamistes depuis dix jours, quel est le rôle exact de la France dans ce conflit ?
GERARD LONGUET Cest un rôle dobservateur parce que nous sommes en mer, dans ce quon appelle lopération ATALANTE où nous avons des bateaux de guerre qui protègent les navires civils attaqués par des pirates.
MATHILDE MUNOZ Vous ne participez pas directement aux combats ?
GERARD LONGUET Nous ne participons pas directement, mais évidemment nous donnons toutes les informations pour que létat de droit soit respecté en Somalie, qui est un immense désordre ; et à tout prendre on comprend que les Kényans soient exaspérés par les prises dotages de lautre côté de la frontière.
MATHILDE MUNOZ Il y a un porte-parole militaire kényan qui affirme que la France a participé, quun bateau français notamment a bombardé les côtes somaliennes.
GERARD LONGUET Nous avons dans le cadre de lopération ATALANTE la possibilité de poursuivre des pirates lorsquils se réfugient à terre, il ny a pas de sanctuaire pour les pirates. Et dans le cadre de lopération ATALANTE cela est en effet possible. Je ne sais pas si cest en lespèce ce que visent les Kényans, je nai pas dinformations sur ce point à cet instant.
MATHILDE MUNOZ Donc vous ne confirmez pas.
GERARD LONGUET Je ne confirme pas.
MATHILDE MUNOZ Mais vous naffirmez pas non plus.
GERARD LONGUET Je ne confirme pas, mais je dis dans lopération ATALANTE les règles de feu permettent de poursuivre un pirate à terre.
MATHILDE MUNOZ Mais par contre il ny a pas de troupes sur la terre, de troupes françaises ça cest sûr.
GERARD LONGUET Non il ny a pas de troupes.
MATHILDE MUNOZ Est-ce que le Kenya vous a demandé de laide dans ce conflit ?
GERARD LONGUET Formellement non.
MATHILDE MUNOZ Et est-ce que vous avez lintention de le soutenir davantage ?
GERARD LONGUET Totalement, nous souhaitons que les pays africains responsables qui se sont engagés pour mettre un peu dordre en Somalie puissent être soutenus par les pays européens solidaires. Je rappelle cest une opération de lUnion européenne, une opération militaire de lUnion européenne ATALANTE.
MATHILDE MUNOZ Merci beaucoup Gérard LONGUET, invité de FRANCE INFO ce matin.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 18 novembre 2011
GERARD LONGUET Cest un cap qui est franchi, cest une détermination qui est affichée, cest donc une très bonne étape.
MATHILDE MUNOZ Mais il y en a aura dautres ?
GERARD LONGUET Faut-il voir plus loin ? Faut-il voir plus loin ? Oui. Je pense profondément que ce que lAllemagne et la France souhaitent, cest-à-dire une gouvernance économique européenne, une convergence des politiques budgétaires est au coeur du sujet. Car au fond de quoi sagit-il ? Cest la crise dun certain nombre dEtats membres de leuro dont les budgets sont structurellement déficitaires et qui par leurs endettements menaçaient la solidité de lensemble de la monnaie. Nous avons donc le devoir absolu pour maintenir leuro, davoir une conduite commune des politiques budgétaires, davoir des échanges et peut-être aussi davoir des contraintes en amont et non pas en aval.
MATHILDE MUNOZ Et cette critique de la Grande-Bretagne en particulier, mais de tous les pays qui ne sont pas membres de la zone euro, qui disent on va vers une Europe à deux vitesses, et la zone euro sera en tête et les autres seront laissés pour compte.
GERARD LONGUET Sans doute, mais tout le monde peut accéder à leuro dès lors que lon en accepte le principe. Je rappelle que la Grande-Bretagne la toujours refusé, donc elle paye ses propres choix politiques. La Grande- Bretagne nest pas interdite deuro, cest elle qui a souhaité rester à lextérieur.
MATHILDE MUNOZ Je ne sais pas si vous avez entendu tout à lheure Daniel COHNBENDIT qui était sur notre antenne il y a quelques minutes, leuro-député dit quon se livre pieds et poings liés aux pays émergeants en acceptant notamment laide de la Chine avec cet accord européen.
GERARD LONGUET On a besoin de partenaires, il y a des excédents, il y a des excédents chinois. Les Chinois achetaient des dollars, aujourdhui ils ont envie dacheter des euros. Tant mieux, ça prouve quils ont plus confiance dans lavenir de lEurope et de notre monnaie que dans lavenir des Etats-Unis et du dollar aujourdhui.
MATHILDE MUNOZ Et on va leur donner quoi en échange ? Ce nest pas gratuit, cest ce que disait Daniel COHN-BENDIT, ils ne font pas ça juste pour être gentils.
GERARD LONGUET Cest leur intérêt, quand vous avez de largent en caisse, il ne faut pas le laisser dormir, sinon il perd de sa valeur. A tout prendre, acheter des obligations européennes pour les Chinois cest une bonne affaire pour les Chinois, ce nest pas une mauvaise affaire pour nous, ils ont de largent, nous en avons besoin, du moment que les taux dintérêts restent bas, cest une bonne affaire pour les deux, en tous les cas pour nous Européens.
MATHILDE MUNOZ Gérard LONGUET, le Colonel KADHAFI a été tué, mais le Conseil National de Transition libyen souhaite que lOTAN poursuive ses opérations militaires au moins jusquà la fin de lannée, est-ce que vous êtes daccord ?
GERARD LONGUET Je nen comprends pas complètement la nécessité. Nous, nous intervenons au nom des Nations-Unies sur une résolution 1973 qui avait pour objet de protéger des populations civiles. Aujourdhui ces populations civiles ne sont plus menacées par le gouvernement de KADHAFI, par les chars, par les armes, les avions de KADHAFI.
MATHILDE MUNOZ Le CNT dit que les derniers fidèles de Mouammar KADHAFI restent une menace.
GERARD LONGUET Naturellement, il y aura toujours des poches de résistance, il peut y avoir des poches de résistance, il peut y avoir des désordres, il peut y avoir des conflits internes, mais nous nous sommes dans les airs, à lextérieur, et il faudrait complètement changer les conditions dintervention. Je pense que la décision à ce moment là elle est politique, ce sont les amis de la Lybie, ce quon appelle les amis de la Libye, les pays qui se sont rejoints pour défendre le peuple libyen, qui ont à évaluer avec le CNT ; mais ce nest pas sur la base de lintervention des Nations- Unies dans laquelle nous étions engagés.
MATHILDE MUNOZ Donc il faut redéfinir peut-être le rôle de la France ?
GERARD LONGUET Il faut redéfinir une base de la France, des alliés de la Libye et accompagner le CNT dans la très difficile épreuve qui est de constituer un Etat de droit.
MATHILDE MUNOZ Mais ça veut dire quelle mission exacte pour la France, protéger les frontières, essayer de récupérer les armes ?
GERARD LONGUET Cest exactement la question qui est posée, que veut exactement le CNT ? Il y a des sujets majeurs, la dispersion des armes, cest un vrai sujet. Il y a le contrôle des frontières puisque la Libye a toujours été un lieu dimmigration clandestine, qui a été plus ou moins maîtrisé, cest un deuxième sujet. Le troisième sujet cest en effet peut-être daider le nouveau gouvernement à faire, à installer une gendarmerie en quelque sorte, cela relève de la gendarmerie, mais ça cest un mandat nouveau qui nest pas celui de lOTAN, qui nest pas celui de la résolution 1973 et qui ne peut procéder que dun nouvel accord entre la Libye et ce que lon appelle les pays amis de la Libye.
MATHILDE MUNOZ Et donc aujourdhui la mission de lOTAN est terminée, il ny a plus de bombardements, plus de raids aériens.
GERARD LONGUET La mission de lOTAN, il y a une surveillance naturellement, mais le dispositif se démonte assez rapidement, javais dit la Toussaint, le secrétaire général de lOTAN la confirmé.
MATHILDE MUNOZ Cette participation de la France à la guerre en Libye a coûté combien ? Est-ce que vous avez fait les comptes ?
GERARD LONGUET En coûts directs on est en effet autour de 330 millions deuros, ce qui représente si vous voulez 1% du budget de la Défense, cest donc un effort significatif mais cest un effort qui peut-être absorbé.
MATHILDE MUNOZ Alors en Libye le Conseil National de Transition dit, et cest dailleurs sa première déclaration, quil va appliquer la charia, la loi islamique. De leurs côtés les islamistes ont gagné les élections en Tunisie, ils revendiquent 40% des sièges de lassemblée constituante. Est-ce que vous êtes inquiet ou déçu de cette situation ?
GERARD LONGUET Il y a un monde arabo-musulman qui existe depuis lHégire, et donc je ne vais pas réinventer une société qui a choisi un mode de culture. Nous notre mandat cétait de protéger les populations, et notre espérance cest quil ait une démocratie. Dès lors quil y a une démocratie, quil y a une libre circulation de linformation et des points de vue, et bien les opinions seront confrontées. Prenons lexemple de la Tunisie, les Islamistes qui sont dailleurs assez conservateurs représentent 40%, ça veut dire que les autres représentent 60%, la majorité, cest aux autres de sorganiser pour faire évoluer une société qui a des traditions mais dont certaines de ces traditions ne sont en effet pas compatibles avec la majorité des Tunisiens. Et pour la Libye cest exactement le même espoir, il y a une culture religieuse en Libye, on ne veut pas la gommer, on ne va pas léradiquer, ce nest pas lobjectif, dabord cest laffaire des Libyens eux-mêmes. En revanche, je pense que la libre circulation de linformation et la libre expression des citoyens permettra de faire évoluer des traditions un petit peu anciennes vers des formes beaucoup plus modernes qui existent dans nombreux pays musulmans.
MATHILDE MUNOZ Et parmi ces traditions il y a le retour de la polygamie en Libye, cela ça ne vous pose pas de problème ?
GERARD LONGUET Je ne suis pas Libyen et je nai pas vocation à définir le droit libyen. Ca me pose un vrai problème en France, ça je suis complètement daccord avec vous, et je la combattrai avec énergie. Et je défendrai tous ceux qui en Libye défendent mes valeurs. Mais ce nest pas à la France de définir la loi libyenne. En revanche, sur le terrain des idées, sur le terrain de la solidarité politique on défendra en Tunisie, comme en Libye, comme en Egypte, tous ceux qui veulent un islam ouvert sur une évolution moderne
MATHILDE MUNOZ Et de quelle façon ?
GERARD LONGUET ...où les gens sont respectables, sont respectés.
MATHILDE MUNOZ De quelle façon, vous dites on défendra, mais comment ?
GERARD LONGUET Eh bien cest le rôle des partis politiques. Jappartiens à une formation politique, jimagine que cette formation politique doit avoir..., la démocratie sest développée en Europe parce quon a eu une contagion dans les pays qui nétaient pas toujours démocratiques. Eh bien nous avons ce même travail à faire immédiatement chez nos voisins méditerranéens, en respectant lIslam, mais en leur montrant que lIslam peut évoluer, il la démontré dailleurs dans de nombreux pays. Larchaïsme nest pas une fatalité pour lIslam.
MATHILDE MUNOZ Gérard LONGUET le Kenya est en guerre en Somalie contre les rebelles islamistes depuis dix jours, quel est le rôle exact de la France dans ce conflit ?
GERARD LONGUET Cest un rôle dobservateur parce que nous sommes en mer, dans ce quon appelle lopération ATALANTE où nous avons des bateaux de guerre qui protègent les navires civils attaqués par des pirates.
MATHILDE MUNOZ Vous ne participez pas directement aux combats ?
GERARD LONGUET Nous ne participons pas directement, mais évidemment nous donnons toutes les informations pour que létat de droit soit respecté en Somalie, qui est un immense désordre ; et à tout prendre on comprend que les Kényans soient exaspérés par les prises dotages de lautre côté de la frontière.
MATHILDE MUNOZ Il y a un porte-parole militaire kényan qui affirme que la France a participé, quun bateau français notamment a bombardé les côtes somaliennes.
GERARD LONGUET Nous avons dans le cadre de lopération ATALANTE la possibilité de poursuivre des pirates lorsquils se réfugient à terre, il ny a pas de sanctuaire pour les pirates. Et dans le cadre de lopération ATALANTE cela est en effet possible. Je ne sais pas si cest en lespèce ce que visent les Kényans, je nai pas dinformations sur ce point à cet instant.
MATHILDE MUNOZ Donc vous ne confirmez pas.
GERARD LONGUET Je ne confirme pas.
MATHILDE MUNOZ Mais vous naffirmez pas non plus.
GERARD LONGUET Je ne confirme pas, mais je dis dans lopération ATALANTE les règles de feu permettent de poursuivre un pirate à terre.
MATHILDE MUNOZ Mais par contre il ny a pas de troupes sur la terre, de troupes françaises ça cest sûr.
GERARD LONGUET Non il ny a pas de troupes.
MATHILDE MUNOZ Est-ce que le Kenya vous a demandé de laide dans ce conflit ?
GERARD LONGUET Formellement non.
MATHILDE MUNOZ Et est-ce que vous avez lintention de le soutenir davantage ?
GERARD LONGUET Totalement, nous souhaitons que les pays africains responsables qui se sont engagés pour mettre un peu dordre en Somalie puissent être soutenus par les pays européens solidaires. Je rappelle cest une opération de lUnion européenne, une opération militaire de lUnion européenne ATALANTE.
MATHILDE MUNOZ Merci beaucoup Gérard LONGUET, invité de FRANCE INFO ce matin.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 18 novembre 2011