Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE Victime dune fusillade, hier matin, à Vitrolles, dans les Bouches-du-Rhône, un fonctionnaire de police lutte ce matin, contre la mort à Marseille. Marseille, encore où des malfaiteurs ont braqué un magasin, hier après-midi avec des fusils mitrailleurs. Lun de ces malfaiteurs a été tué dans un échange de tirs, avec des policiers et samedi à Cannes, cest un bijoutier qui a été tué par des malfaiteurs. Cette vague soudaine de violence saisit lopinion publique. La police est-elle dépassée par cette violence extrême, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Non, la police nest pas dépassée. A Marseille, de façon globale, il suffit dinterroger les élus marseillais, les habitants de Marseille, les choses, depuis quelques mois, saméliorent très sensiblement. Le climat de sécurité revient en ville. Et les habitants ne cessent de dire leur satisfaction. Ceci dit, cest vrai
JEAN-MICHEL APHATIE On peut être étonné, par votre
CLAUDE GUEANT Non, vous ne pouvez pas être étonné
JEAN-MICHEL APHATIE Par vos propos
CLAUDE GUEANT Cest la délinquance en général. Mais un fait divers ne fait pas un climat général de sécurité dans une ville de cette importance. Alors cest vrai, cest vrai, jajoute que la police a fait quelques coups de filets très remarquables dans des milieux de grand banditisme, ces dernières semaines. Ceci dit, cest vrai, quil reste à Marseille, un certain nombre de voyous qui sont puissamment armés, qui tirent pour un oui ou pour un non. Et cest un risque auquel, il faut que la police fasse face. Cest tout à fait clair !
JEAN-MICHEL APHATIE Ce sont des vieilles expressions, Claude GUEANT, mais on a de nouveau limpression du retour, dun sentiment dinsécurité ?
CLAUDE GUEANT Cest vous qui le dites, Jean-Michel APHATIE. Je prétends quà Marseille et je vous invite à aller faire un reportage sur place. Le climat de sécurité saméliore, cest le sentiment quéprouvent les gens. Et il nempêche que nous avons ces agressions très violentes, et il faut que nous y répondions. Ca cest tout à fait évident. Jajoute que de façon générale, puisque vous évoquez le climat dinsécurité, de façon indistincte, les vols à mains armées en France, sont en recul, comme ils létaient lannée dernière. Et en recul sensible.
JEAN-MICHEL APHATIE Voilà, cest ce que je disais, cest un vieux débat. Les statistiques peuvent dire des choses et puis on peut ressentir la situation différemment.
CLAUDE GUEANT Oui, non, mais cest vrai que des faits divers aussi violents que ceux qui sont survenus à Marseille, impressionnent à juste titre lopinion et donnent le sentiment que quelque chose ne va pas. Et cest vrai que quelque chose ne va pas. Il faut que la police fasse son travail, y compris contre ce type de banditisme.
JEAN-MICHEL APHATIE Yves CALVI recevra dans un quart dheure, Michel UNIK, qui est le frère jumeau du bijoutier assassiné. A Cannes, samedi, beaucoup de petits commerces, quil sagisse de bijouteries, de bar-tabac, les commerces de proximité, sont aujourdhui victimes dagresseurs qui veulent prendre les quelques euros qui se trouvent dans la caisse. Cest un phénomène qui vous inquiète ?
CLAUDE GUEANT Oui, là aussi, il faut faire des distinctions. Quelques jours auparavant, à Lyon, un buraliste avait été agressé, les auteurs de lagression, dailleurs ont été immédiatement arrêtés, dans le quart dheure qui a suivi. Dans les débits de tabac, les agressions reculent très sensiblement. En revanche, dans les bijouteries, cest vrai, que le nombre de vols à main armée, augmente, parce que le prix de lor augmente. Jai reçu au mois davril dernier les représentants de la profession. Je les recevrai à nouveau, cette semaine. Nous avons un certain nombre de mesures ensemble, pour mieux protéger, mieux alerter, lorsque quelque chose ne va pas. Mais il faut continuer à être très, très vigilant.
JEAN-MICHEL APHATIE Il faut chercher à sécuriser spécialement les bijouteries ? Puisque vous dites que
CLAUDE GUEANT Ah ! Oui, oui, oui. Cest
JEAN-MICHEL APHATIE Que le commerce de lor étant ce quil est
CLAUDE GUEANT Le prix de lor augmente, et par conséquent, ça augmente la convoitise des voyous à légard des bijouteries. Et donc il faut que lon trouve la parade. Et ces parades sont notamment dans le domaine de léquipement, dans le domaine de léquipement de prévention de ces commerces et ça se déploie actuellement.
JEAN-MICHEL APHATIE Le policier, que jévoquais ce matin, lutte toujours contre la mort à Marseille ?
CLAUDE GUEANT Oui, il est toujours effectivement avec un pronostic vital réservé.
JEAN-MICHEL APHATIE Et les malfaiteurs qui lont blessé, continuent eux
CLAUDE GUEANT Lun dentre eux a été tué par un de ses complices dailleurs, puisque aucune balle policière na été tirée dans cette affaire. Et la police judiciaire, évidemment met en place tous les moyens, a mis en place tous les moyens pour retrouver les auteurs.
JEAN-MICHEL APHATIE Vos déclarations récentes vous placent au centre du débat politique, Claude GUEANT. Dimanche, vous avez évoqué les 200 000 immigrés qui rentrent chaque année en France, en disant : cest trop. Et hier matin, dans un communiqué, Marine LE PEN, la présidente du Front national, vous dit merci, merci davoir repris ce quelle dit, elle-même, depuis des années, trop dimmigration. Ce merci de Marine LE PEN vous gêne-t-il, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Marine LE PEN a ses propres thèses. Ce ne sont pas du tout les miennes. En matière dimmigration, je me souviens que voici, quelques jours, elle a proposé que la France naccepte plus que 10 000 immigrés légaux par an. Ce qui signifie quon ne pourrait plus accueillir détudiants, quon ne pourrait accueillir les demandeurs dasile, cest tout à fait, évidemment, impossible et ce nest pas du tout, le point de vue qui est le mien. Voici, déjà plusieurs mois, jai proposé que lon réduise de 10 %, le nombre dimmigrés légaux en France, sur la durée dune année. Donc que lon passe de 200 000 à 180 000. Pourquoi ? Tout simplement parce que nous souhaitons, je souhaite que la France reste un pays unitaire. Un pays qui obéisse, quels que soient les habitants qui sont concernés à une loi commune. Je refuse les communautarismes, je ne veux pas que se développent des communautés, qui vivent selon des références qui ne sont pas celles de la République française. Il faut que la France reste un lieu daccueil, de brassage, dans lequel une règle de vie commune soit respectée par tous. Et il faut donc que les personnes qui sont admises sur notre sol, venant de létranger dintègrent à la société française. Et cest plus facile de sintégrer si on est un peu moins nombreux, que si on est plus nombreux. Cest tout simple !
JEAN-MICHEL APHATIE Mais quand vous dites, cest trop ! Pour les immigrés qui rentrent en France. Les subtilités de votre raison ne passent pas, vous connaissez les codes de la communication politique ?
CLAUDE GUEANT Mais vous me donnez loccasion de préciser les choses. Cest une vraie vision de la société française que je développe. Je dis quil faut une meilleure maîtrise des flux migratoires et que pour que lintégration se fasse, ce qui est de lintérêt des Français, ce qui est lintérêt des personnes que nous accueillons, il faut quil y ait moins dimmigrés accueillis chaque année. Cest extrêmement simple. Il faut queux fassent leffort de sintégrer, nous, que nous fassions leffort de nous intégrer, tout cela pour que nous ayons une société harmonieuse, cest tout simple.
JEAN-MICHEL APHATIE LIBERATION, ce matin, vous stigmatise, Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT Oui, jai vu ça, oui, oui.
JEAN-MICHEL APHATIE Une photo « GUEANT, la voix de LE PEN. »
CLAUDE GUEANT Oui, jai vu ça.
JEAN-MICHEL APHATIE Comment avez-vous réagi en le voyant ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, jai tendance à considérer que LIBERATION ne sait plus quoi faire pour retrouver les lecteurs quil a perdus. Parce que vraiment, je nai rien à voir, avec le Front national, rien de commun avec le Front national. Et je dois dire quil y a bien sûr, beaucoup de Français qui sont en attente, en matière de sécurité, en matière de maîtrise de limmigration. Mon devoir de ministre de lIntérieur, cest de répondre à ces préoccupations, dy répondre dune façon républicaine. Et cest ce qui me différencie fondamentalement du Front national.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souffrez de limage qui est la vôtre aujourdhui, dans le débat politique français, Claude GUEANT ? Par exemple, Benoît HAMON, hier : « monsieur GUEANT sébroue sur le terrain du Front national en permanence, et il ne sébroue plus que sur ce terrain-là. »
CLAUDE GUEANT Monsieur HAMON devrait être plus attentif. Parce quil pourrait observer aussi, ce que je fais en matière de sécurité, par exemple. Je suis à peu près certain que cette année, pour la 9ème année consécutive, la délinquance va reculer dans notre pays. Cest quelque chose qui compte. Dans le domaine de limmigration, il pourrait observer les efforts que nous faisons pour la meilleure intégration des gens, des gens mieux intégrés, sont des gens plus heureux, qui ont plus de chance de réussir dans notre société, qui donne plus de chance à leurs enfants aussi. Alors monsieur HAMON, tombe dans
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souffrez dêtre stigmatisé aussi ?
CLAUDE GUEANT Ca ne me fait pas plaisir, bien évidemment. Mais lexcès condamne les propos par lui-même.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous parlez beaucoup dimmigration, vous nen parlez pas trop Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Jen parle parce que cest mon travail. Et cest un sujet qui préoccupe beaucoup les Français. Moi, je vais beaucoup sur le terrain, jy suis au moins trois fois par semaine, et toujours jobserve que quels que soient les milieux que je rencontre, les Français sont très préoccupés par cette affaire-là. Ils attendent
JEAN-MICHEL APHATIE Quand vous voyez le niveau de Marine LE PEN
CLAUDE GUEANT Ils attendent que nous apportions des réponses à leurs préoccupations. Et le devoir dun gouvernement, cest dapporter des réponses et je pense que tout le monde devrait être content, y compris les socialistes, y compris monsieur HAMON, quun parti républicain puisse ré-intéresser la population, plutôt que de laisser notre peuple aller vers le Front national, un parti qui nest pas républicain.
JEAN-MICHEL APHATIE Mais daprès les sondages, il y va quand même !
CLAUDE GUEANT Il naugmente pas.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 2 décembre 2011
CLAUDE GUEANT Non, la police nest pas dépassée. A Marseille, de façon globale, il suffit dinterroger les élus marseillais, les habitants de Marseille, les choses, depuis quelques mois, saméliorent très sensiblement. Le climat de sécurité revient en ville. Et les habitants ne cessent de dire leur satisfaction. Ceci dit, cest vrai
JEAN-MICHEL APHATIE On peut être étonné, par votre
CLAUDE GUEANT Non, vous ne pouvez pas être étonné
JEAN-MICHEL APHATIE Par vos propos
CLAUDE GUEANT Cest la délinquance en général. Mais un fait divers ne fait pas un climat général de sécurité dans une ville de cette importance. Alors cest vrai, cest vrai, jajoute que la police a fait quelques coups de filets très remarquables dans des milieux de grand banditisme, ces dernières semaines. Ceci dit, cest vrai, quil reste à Marseille, un certain nombre de voyous qui sont puissamment armés, qui tirent pour un oui ou pour un non. Et cest un risque auquel, il faut que la police fasse face. Cest tout à fait clair !
JEAN-MICHEL APHATIE Ce sont des vieilles expressions, Claude GUEANT, mais on a de nouveau limpression du retour, dun sentiment dinsécurité ?
CLAUDE GUEANT Cest vous qui le dites, Jean-Michel APHATIE. Je prétends quà Marseille et je vous invite à aller faire un reportage sur place. Le climat de sécurité saméliore, cest le sentiment quéprouvent les gens. Et il nempêche que nous avons ces agressions très violentes, et il faut que nous y répondions. Ca cest tout à fait évident. Jajoute que de façon générale, puisque vous évoquez le climat dinsécurité, de façon indistincte, les vols à mains armées en France, sont en recul, comme ils létaient lannée dernière. Et en recul sensible.
JEAN-MICHEL APHATIE Voilà, cest ce que je disais, cest un vieux débat. Les statistiques peuvent dire des choses et puis on peut ressentir la situation différemment.
CLAUDE GUEANT Oui, non, mais cest vrai que des faits divers aussi violents que ceux qui sont survenus à Marseille, impressionnent à juste titre lopinion et donnent le sentiment que quelque chose ne va pas. Et cest vrai que quelque chose ne va pas. Il faut que la police fasse son travail, y compris contre ce type de banditisme.
JEAN-MICHEL APHATIE Yves CALVI recevra dans un quart dheure, Michel UNIK, qui est le frère jumeau du bijoutier assassiné. A Cannes, samedi, beaucoup de petits commerces, quil sagisse de bijouteries, de bar-tabac, les commerces de proximité, sont aujourdhui victimes dagresseurs qui veulent prendre les quelques euros qui se trouvent dans la caisse. Cest un phénomène qui vous inquiète ?
CLAUDE GUEANT Oui, là aussi, il faut faire des distinctions. Quelques jours auparavant, à Lyon, un buraliste avait été agressé, les auteurs de lagression, dailleurs ont été immédiatement arrêtés, dans le quart dheure qui a suivi. Dans les débits de tabac, les agressions reculent très sensiblement. En revanche, dans les bijouteries, cest vrai, que le nombre de vols à main armée, augmente, parce que le prix de lor augmente. Jai reçu au mois davril dernier les représentants de la profession. Je les recevrai à nouveau, cette semaine. Nous avons un certain nombre de mesures ensemble, pour mieux protéger, mieux alerter, lorsque quelque chose ne va pas. Mais il faut continuer à être très, très vigilant.
JEAN-MICHEL APHATIE Il faut chercher à sécuriser spécialement les bijouteries ? Puisque vous dites que
CLAUDE GUEANT Ah ! Oui, oui, oui. Cest
JEAN-MICHEL APHATIE Que le commerce de lor étant ce quil est
CLAUDE GUEANT Le prix de lor augmente, et par conséquent, ça augmente la convoitise des voyous à légard des bijouteries. Et donc il faut que lon trouve la parade. Et ces parades sont notamment dans le domaine de léquipement, dans le domaine de léquipement de prévention de ces commerces et ça se déploie actuellement.
JEAN-MICHEL APHATIE Le policier, que jévoquais ce matin, lutte toujours contre la mort à Marseille ?
CLAUDE GUEANT Oui, il est toujours effectivement avec un pronostic vital réservé.
JEAN-MICHEL APHATIE Et les malfaiteurs qui lont blessé, continuent eux
CLAUDE GUEANT Lun dentre eux a été tué par un de ses complices dailleurs, puisque aucune balle policière na été tirée dans cette affaire. Et la police judiciaire, évidemment met en place tous les moyens, a mis en place tous les moyens pour retrouver les auteurs.
JEAN-MICHEL APHATIE Vos déclarations récentes vous placent au centre du débat politique, Claude GUEANT. Dimanche, vous avez évoqué les 200 000 immigrés qui rentrent chaque année en France, en disant : cest trop. Et hier matin, dans un communiqué, Marine LE PEN, la présidente du Front national, vous dit merci, merci davoir repris ce quelle dit, elle-même, depuis des années, trop dimmigration. Ce merci de Marine LE PEN vous gêne-t-il, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Marine LE PEN a ses propres thèses. Ce ne sont pas du tout les miennes. En matière dimmigration, je me souviens que voici, quelques jours, elle a proposé que la France naccepte plus que 10 000 immigrés légaux par an. Ce qui signifie quon ne pourrait plus accueillir détudiants, quon ne pourrait accueillir les demandeurs dasile, cest tout à fait, évidemment, impossible et ce nest pas du tout, le point de vue qui est le mien. Voici, déjà plusieurs mois, jai proposé que lon réduise de 10 %, le nombre dimmigrés légaux en France, sur la durée dune année. Donc que lon passe de 200 000 à 180 000. Pourquoi ? Tout simplement parce que nous souhaitons, je souhaite que la France reste un pays unitaire. Un pays qui obéisse, quels que soient les habitants qui sont concernés à une loi commune. Je refuse les communautarismes, je ne veux pas que se développent des communautés, qui vivent selon des références qui ne sont pas celles de la République française. Il faut que la France reste un lieu daccueil, de brassage, dans lequel une règle de vie commune soit respectée par tous. Et il faut donc que les personnes qui sont admises sur notre sol, venant de létranger dintègrent à la société française. Et cest plus facile de sintégrer si on est un peu moins nombreux, que si on est plus nombreux. Cest tout simple !
JEAN-MICHEL APHATIE Mais quand vous dites, cest trop ! Pour les immigrés qui rentrent en France. Les subtilités de votre raison ne passent pas, vous connaissez les codes de la communication politique ?
CLAUDE GUEANT Mais vous me donnez loccasion de préciser les choses. Cest une vraie vision de la société française que je développe. Je dis quil faut une meilleure maîtrise des flux migratoires et que pour que lintégration se fasse, ce qui est de lintérêt des Français, ce qui est lintérêt des personnes que nous accueillons, il faut quil y ait moins dimmigrés accueillis chaque année. Cest extrêmement simple. Il faut queux fassent leffort de sintégrer, nous, que nous fassions leffort de nous intégrer, tout cela pour que nous ayons une société harmonieuse, cest tout simple.
JEAN-MICHEL APHATIE LIBERATION, ce matin, vous stigmatise, Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT Oui, jai vu ça, oui, oui.
JEAN-MICHEL APHATIE Une photo « GUEANT, la voix de LE PEN. »
CLAUDE GUEANT Oui, jai vu ça.
JEAN-MICHEL APHATIE Comment avez-vous réagi en le voyant ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, jai tendance à considérer que LIBERATION ne sait plus quoi faire pour retrouver les lecteurs quil a perdus. Parce que vraiment, je nai rien à voir, avec le Front national, rien de commun avec le Front national. Et je dois dire quil y a bien sûr, beaucoup de Français qui sont en attente, en matière de sécurité, en matière de maîtrise de limmigration. Mon devoir de ministre de lIntérieur, cest de répondre à ces préoccupations, dy répondre dune façon républicaine. Et cest ce qui me différencie fondamentalement du Front national.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souffrez de limage qui est la vôtre aujourdhui, dans le débat politique français, Claude GUEANT ? Par exemple, Benoît HAMON, hier : « monsieur GUEANT sébroue sur le terrain du Front national en permanence, et il ne sébroue plus que sur ce terrain-là. »
CLAUDE GUEANT Monsieur HAMON devrait être plus attentif. Parce quil pourrait observer aussi, ce que je fais en matière de sécurité, par exemple. Je suis à peu près certain que cette année, pour la 9ème année consécutive, la délinquance va reculer dans notre pays. Cest quelque chose qui compte. Dans le domaine de limmigration, il pourrait observer les efforts que nous faisons pour la meilleure intégration des gens, des gens mieux intégrés, sont des gens plus heureux, qui ont plus de chance de réussir dans notre société, qui donne plus de chance à leurs enfants aussi. Alors monsieur HAMON, tombe dans
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souffrez dêtre stigmatisé aussi ?
CLAUDE GUEANT Ca ne me fait pas plaisir, bien évidemment. Mais lexcès condamne les propos par lui-même.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous parlez beaucoup dimmigration, vous nen parlez pas trop Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Jen parle parce que cest mon travail. Et cest un sujet qui préoccupe beaucoup les Français. Moi, je vais beaucoup sur le terrain, jy suis au moins trois fois par semaine, et toujours jobserve que quels que soient les milieux que je rencontre, les Français sont très préoccupés par cette affaire-là. Ils attendent
JEAN-MICHEL APHATIE Quand vous voyez le niveau de Marine LE PEN
CLAUDE GUEANT Ils attendent que nous apportions des réponses à leurs préoccupations. Et le devoir dun gouvernement, cest dapporter des réponses et je pense que tout le monde devrait être content, y compris les socialistes, y compris monsieur HAMON, quun parti républicain puisse ré-intéresser la population, plutôt que de laisser notre peuple aller vers le Front national, un parti qui nest pas républicain.
JEAN-MICHEL APHATIE Mais daprès les sondages, il y va quand même !
CLAUDE GUEANT Il naugmente pas.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 2 décembre 2011