Texte intégral
BRICE TOUSSAINT Vous êtes ministre de lEcologie, du Développement durable, des Transports et du Logement, et vous êtes à Durban, en Afrique du Sud actuellement où sont réunis plus de 190 pays sous légide de lONU, avec un objectif : tenter de trouver un accord sur le climat et, notamment, limiter la hausse de la température de la planète à 2 degrés. Dites-le nous ce matin sans langue de bois, le sommet le plus important ce nest pas celui de Bruxelles, c???est celui de Durban où vous vous trouvez !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A long terme sans aucun doute, à court terme notamment quand on regarde les médias ce nest pas limpression quon a, cest peut-être un des problèmes à Durban dailleurs.
BRICE TOUSSAINT Eh oui ! On ne parle que de lEurope, et une fois de plus le climat est relégué au 2ème plan. Vous le regrettez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Les deux sujets sont liés, cest dommage quon sépare les choses comme ça parce quil est question de changer le mode de production et de consommation, de changer nos économies. Le système est épuisé, alors ça trouve des formes bancaires, financières, monétaires et on en parle beaucoup avec leuro. Mais ça trouve aussi dautres formes dans léconomie et on essaie finalement de renouveler le système, et de lui donner des perspectives de long terme, des perspectives plus solides avec la lutte contre le changement climatique.
BRICE TOUSSAINT Alors en fait le sommet a commencé il y a plusieurs jours, le 28 novembre précisément, cette 17ème conférence de lONU. Il faut dire les choses ce matin, ça ne se présente pas très bien !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, ça ne se présente pas bien, ça ne se présente pas bien mais ce nest pas perdu, il y a encore une journée. On a négocié toute la nuit, jusquà 4 h 00 du matin
BRICE TOUSSAINT Vous aussi, vous avez passé la nuit à négocier ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, avec moins de succès jusquà maintenant et jespère que ce sera meilleur ce soir.
BRICE TOUSSAINT Alors on explique concrètement de quoi il sagit, pourquoi est-ce que ça ne marche pas pour linstant, pourquoi est-ce que ça achoppe ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Concrètement le Protocole de Kyoto, qui est aujourdhui le seul Protocole de lutte contre le changement climatique, sachève pour sa période dengagement en 2012.
BRICE TOUSSAINT Oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et donc il sagit de trouver une suite, de trouver une suite au Protocole de Kyoto. Mais le Protocole de Kyoto, il regroupe trop peu de pays, il représente trop peu démissions dans le monde, donc il sagit aussi de trouver un accord global pour que tout le monde sengage sur la lutte contre le changement climatique. Et cest là que ça achoppe.
BRICE TOUSSAINT Qui est-ce qui bloque, cest les Etats-Unis par exemple ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais pas seulement les Etats-Unis, les Etats-Unis ont tendance à se dissimuler un peu derrière les pays émergents, la Chine, lInde qui eux-mêmes sont assez peu désireux de prendre dès maintenant des engagements pour réduire leurs émissions. Et puis il y a des petits pays, les pays les moins avancés, les pays africains ou alors les pays les plus exposés au changement climatique, ceux quon appelle (inaudible), les petites îles qui risquent la submersion qui regardent tout ça en disant « ça urge, ça urge ».
BRICE TOUSSAINT Mais Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, vous devriez vous inspirer de ce qui sest passé à Bruxelles cette nuit, cest au fond une Europe à 2 vitesses est née, pourquoi pas un monde à 2 vitesses avec un accord avec moins de pays ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Parce quil ny a quune seule planète, parce quune tonne de carbone émise à lautre bout de la Chine a exactement le même impact sur le climat que 1 tonne émise dans lUnion européenne. LUnion européenne en matière de changement climatique est extrêmement vertueuse, elle a des programmes daction, la France remplit ses engagements au regard du changement climatique et de laide internationale en matière de changement climatique. Et de toute façon, ces actions-là seront menées, mais cest le paquet « climat énergie ». Mais si vous regardez les émissions de gaz à effet de serre que représente lEurope, cest 11 % des émissions mondiales. Donc même en faisant son travail, et lEurope le fera, elle y est de toute façon engagée. Vous comprenez, 11 % des émissions mondiales ça ne sauvera pas le monde, et donc on a besoin que tous les autres pays sengagent, même si cest sur un niveau différent parce quil y a des niveaux de développement différents dans la lutte contre le changement climatique. Et cest ça pour le moment quon na pas encore obtenu.
BRICE TOUSSAINT Donc là, vous vous battez pour que la hausse de la température ne soit pas de plus de 2 degrés, sil ny a pas daccord il y aura sûrement hausse de 3, 4, ça peut aller jusquà 6 degré. Là on le sait, les conséquences elles sont terribles les conséquences climatiques.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, et attention ! Ces chiffres sont une moyenne mondiale, mais cest évidemment différent suivant les régions du monde. Imaginez si la hausse moyenne est de 3,5, en Europe les climatologues nous disent que ça pourrait être plutôt plus, cest très grave, cest tout notre système agricole qui est modifié, ce quon appelle « les maladies à vecteur », celles qui sont portées par des insectes qui remontent. Ça peut être ce quon appelle « des surprises climatiques », par exemple on ne sait pas très bien si le Gulf Stream, ce courant qui réchauffe lOuest de la France pourrait continuer à exister en lEtat. Ce sont des régions entières du monde qui risquent de devenir en fait impraticables, impropres à la culture avec toutes les migrations, les déstabilisations quon peut imaginer.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 9 décembre 2011
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A long terme sans aucun doute, à court terme notamment quand on regarde les médias ce nest pas limpression quon a, cest peut-être un des problèmes à Durban dailleurs.
BRICE TOUSSAINT Eh oui ! On ne parle que de lEurope, et une fois de plus le climat est relégué au 2ème plan. Vous le regrettez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Les deux sujets sont liés, cest dommage quon sépare les choses comme ça parce quil est question de changer le mode de production et de consommation, de changer nos économies. Le système est épuisé, alors ça trouve des formes bancaires, financières, monétaires et on en parle beaucoup avec leuro. Mais ça trouve aussi dautres formes dans léconomie et on essaie finalement de renouveler le système, et de lui donner des perspectives de long terme, des perspectives plus solides avec la lutte contre le changement climatique.
BRICE TOUSSAINT Alors en fait le sommet a commencé il y a plusieurs jours, le 28 novembre précisément, cette 17ème conférence de lONU. Il faut dire les choses ce matin, ça ne se présente pas très bien !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, ça ne se présente pas bien, ça ne se présente pas bien mais ce nest pas perdu, il y a encore une journée. On a négocié toute la nuit, jusquà 4 h 00 du matin
BRICE TOUSSAINT Vous aussi, vous avez passé la nuit à négocier ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, avec moins de succès jusquà maintenant et jespère que ce sera meilleur ce soir.
BRICE TOUSSAINT Alors on explique concrètement de quoi il sagit, pourquoi est-ce que ça ne marche pas pour linstant, pourquoi est-ce que ça achoppe ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Concrètement le Protocole de Kyoto, qui est aujourdhui le seul Protocole de lutte contre le changement climatique, sachève pour sa période dengagement en 2012.
BRICE TOUSSAINT Oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et donc il sagit de trouver une suite, de trouver une suite au Protocole de Kyoto. Mais le Protocole de Kyoto, il regroupe trop peu de pays, il représente trop peu démissions dans le monde, donc il sagit aussi de trouver un accord global pour que tout le monde sengage sur la lutte contre le changement climatique. Et cest là que ça achoppe.
BRICE TOUSSAINT Qui est-ce qui bloque, cest les Etats-Unis par exemple ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais pas seulement les Etats-Unis, les Etats-Unis ont tendance à se dissimuler un peu derrière les pays émergents, la Chine, lInde qui eux-mêmes sont assez peu désireux de prendre dès maintenant des engagements pour réduire leurs émissions. Et puis il y a des petits pays, les pays les moins avancés, les pays africains ou alors les pays les plus exposés au changement climatique, ceux quon appelle (inaudible), les petites îles qui risquent la submersion qui regardent tout ça en disant « ça urge, ça urge ».
BRICE TOUSSAINT Mais Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, vous devriez vous inspirer de ce qui sest passé à Bruxelles cette nuit, cest au fond une Europe à 2 vitesses est née, pourquoi pas un monde à 2 vitesses avec un accord avec moins de pays ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Parce quil ny a quune seule planète, parce quune tonne de carbone émise à lautre bout de la Chine a exactement le même impact sur le climat que 1 tonne émise dans lUnion européenne. LUnion européenne en matière de changement climatique est extrêmement vertueuse, elle a des programmes daction, la France remplit ses engagements au regard du changement climatique et de laide internationale en matière de changement climatique. Et de toute façon, ces actions-là seront menées, mais cest le paquet « climat énergie ». Mais si vous regardez les émissions de gaz à effet de serre que représente lEurope, cest 11 % des émissions mondiales. Donc même en faisant son travail, et lEurope le fera, elle y est de toute façon engagée. Vous comprenez, 11 % des émissions mondiales ça ne sauvera pas le monde, et donc on a besoin que tous les autres pays sengagent, même si cest sur un niveau différent parce quil y a des niveaux de développement différents dans la lutte contre le changement climatique. Et cest ça pour le moment quon na pas encore obtenu.
BRICE TOUSSAINT Donc là, vous vous battez pour que la hausse de la température ne soit pas de plus de 2 degrés, sil ny a pas daccord il y aura sûrement hausse de 3, 4, ça peut aller jusquà 6 degré. Là on le sait, les conséquences elles sont terribles les conséquences climatiques.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, et attention ! Ces chiffres sont une moyenne mondiale, mais cest évidemment différent suivant les régions du monde. Imaginez si la hausse moyenne est de 3,5, en Europe les climatologues nous disent que ça pourrait être plutôt plus, cest très grave, cest tout notre système agricole qui est modifié, ce quon appelle « les maladies à vecteur », celles qui sont portées par des insectes qui remontent. Ça peut être ce quon appelle « des surprises climatiques », par exemple on ne sait pas très bien si le Gulf Stream, ce courant qui réchauffe lOuest de la France pourrait continuer à exister en lEtat. Ce sont des régions entières du monde qui risquent de devenir en fait impraticables, impropres à la culture avec toutes les migrations, les déstabilisations quon peut imaginer.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 9 décembre 2011