Texte intégral
JULIEN ARNAUD Cest une journée de grève dans lEducation nationale, est-ce que vous vous attendez à de fortes perturbations ?
LUC CHATEL Ecoutez nous verrons, ça fait partie de la démocratie sociale que les uns et les autres expriment leur insatisfaction, parfois leur mécontentement. Ce que jobserve cest que dans le premier degré nous connaissons 48 heures à lavance le nombre de grévistes, nous avons un petit peu moins de 9% dappels à la grève
JULIEN ARNAUD Les syndicats disent eux, un sur cinq.
LUC CHATEL Ecoutez, en tout cas ceux qui se déclarent auprès des services de lEducation nationale, ne serait-ce que pour organiser le service minimum daccueil de remplacement, sont moins de 9%, ce qui veut dire que ce matin il devrait y avoir neuf enseignants sur dix dans le primaire qui seront dans les écoles.
JULIEN ARNAUD Ca fonctionne le service minimum daccueil ?
LUC CHATEL Oui ça fonctionne et je pense que cest une réelle avancée pour les parents qui rencontraient des difficultés les jours de grève pour faire accueillir leurs enfants, cest une vraie avancée
JULIEN ARNAUD Y compris dans les villes dopposition ?
LUC CHATEL de ce quinquennat.
JULIEN ARNAUD Y compris dans les villes dopposition ?
LUC CHATEL Ecoutez, une partie joue le jeu, dautres malheureusement non, ce quil faut avoir en tête c'est que le service minimum daccueil ce nest pas une mesure partisane, cest une mesure de service public pour les parents de continuité de laccueil dans les établissements scolaires.
JULIEN ARNAUD Alors cette grève elle porte donc sur la réforme de lévaluation des professeurs, en gros le système c'est la fin de linspecteur à lancienne, la responsabilité de lévaluation est donnée au chef détablissement tous les trois ans ; est-ce que ce nest pas un peu arbitraire ? Si le chef détablissement il naime pas pour telle ou telle raison un prof
LUC CHATEL Non parce quils sont au ras de compétences. Lidée c'est quoi ?
JULIEN ARNAUD Quoi, ça sera un collège ?
LUC CHATEL Non, si vous voulez aujourdhui le système fonctionne mal pourquoi ? Parce que, dabord les professeurs sont évalués en moyenne une fois tous les 7 ans, ce nest absolument pas motivant. Ensuite lévaluation se passe
JULIEN ARNAUD Il y a une visite dun inspecteur une heure tous les sept ans.
LUC CHATEL Voilà, une visite dune heure, dune manière aléatoire mais avec finalement, enfin tout ça se passe de manière un peu inattendue
JULIEN ARNAUD Aléatoire, mais en étant prévenu en général.
LUC CHATEL En général en étant prévenu et ça ne prend en compte quune seule partie de la diversité du métier de lenseignant qui est ce qui se passe dans la classe. Donc ce que nous voulons cest quil y ait une vraie prise en compte de toutes les autres facettes du métier denseignant qui a évolué, qui est très divers aujourdhui. Et puis ce que nous voulons, cest que le chef détablissement qui doit être le responsable dans un lycée, dans un collège, à la fin, émette cet avis. Alors il ne lémet pas tout seul dans son coin, lobjectif cest quil sentoure de compétences, dexpertises, en particulier des corps dinspection. Cest-à-dire si on doit apprécier les compétences dun agrégé de mathématiques, eh bien cest important que linspecteur de mathématiques émette un avis, mais à la fin, cest le chef détablissement, le provisoire qui doit
JULIEN ARNAUD Donc il y aura quand même des inspections qui vont se poursuivre
LUC CHATEL Oui il y aura des inspections mais tout ça se passera à travers un entretien professionnel
JULIEN ARNAUD Et pourquoi ne pas faire ça tous les ans comme ça se fait dans les entreprises ? Un entretien annuel ?
LUC CHATEL Commençons déjà par trois ans, ça sera déjà un net progrès par rapport à ce qui se passe aujourdhui, et puis ensuite nous verrons sil faut aller plus loin.
JULIEN ARNAUD Est-ce que lavancement nest pas aussi lié beaucoup plus finalement aux syndicats quà linspection ? Si on nest pas syndiqué en gros, on na pas les mutations quon veut par exemple.
LUC CHATEL Lavancement aujourdhui est lié essentiellement à lancienneté et justement cest un sujet de débat que je veux avoir avec les représentants des personnels, cest ce que jai proposé dailleurs aux organisations syndicales, cest de débattre sur les conséquences de la notation, lévaluation des enseignants sur leur évolution de carrière. On voit bien quil y a une attente de la part des enseignants qui souhaitent que soit davantage prise en compte leur évaluation dans laccélération dune carrière.
JULIEN ARNAUD Aujourdhui à 80 90% cest plutôt lancienneté et les rapports aux syndicats.
LUC CHATEL Voilà, enfin rapports aux syndicats non
JULIEN ARNAUD Un petit peu quand même, si vous êtes syndiqué, vous avez plus facilement des mutations par exemple ou des avancements.
LUC CHATEL Aujourdhui nous sommes sortis dun système de cogestion qui a fait à mon sens, tant de mal dans lEducation nationale. Voilà, mais cest vrai que lavancement, lancienneté compte beaucoup dans lavancement des enseignants.
JULIEN ARNAUD Le collège unique aussi est répété avoir fait du mal à lécole, en tout cas c'est ce quon pense à droite, et le projet de lUMP prévoit de le supprimer. Est-ce que vous dites oui il faut supprimer le collège unique, passer à ce quon appelle un collège pour tous ?
LUC CHATEL Attention aux mots, la loi HABY a été un vrai progrès dans notre pays, cest-à-dire 100% dune classe dâge au collège. Alors je pense queffectivement il ne fallait pas, il ne faut plus aujourdhui appeler ça collège unique au moment où notre politique, notre vision cest au contraire la personnalisation des parcours. Donc il faut conserver ce collège pour toute une génération, il faut que 100% des élèves aillent au collège, il faut simplanter, simplement différencier les parcours parce que chaque enfant est différent et que dès la 4ème par exemple, on pourrait envisager des enseignements qui soient un peu plus tournés vers une pré-orientation professionnelle, mais avec une réversibilité. Moi je ne suis pas favorable à ce que lorientation soit définitive à 12 ou 13 ans, je pense quil faut conserver le cap dorientation à lissue du collège.
JULIEN ARNAUD Est-ce que vous êtes pour la suppression du redoublement, notamment pour des questions financières ? Dans le débat, dans un des débats de la primaire socialiste, François HOLLANDE avait laissé entendre que supprimer les redoublements ça permettrait déconomiser beaucoup dargent et puis en plus les redoublements ça ne sert à rien, tout le monde le dit depuis des années.
LUC CHATEL Alors déjà jai vu quils nétaient pas daccord entre eux puisque Martine AUBRY a dit exactement linverse, mais ce qui ne vous surprendra pas puisque ce nest pas le premier sujet sur lequel les socialistes ne sont pas daccord entre eux
JULIEN ARNAUD Cest pour ça que je vous demande ce que vous en pensez vous.
LUC CHATEL Ecoutez, moi je pense que chaque redoublement est différent. Il ne faut pas avoir de règle systématique en interdisant le redoublement ce qui serait absurde parce quil y a des redoublements qui peuvent être utiles. Je veux dire jai une fille qui aujourdhui redouble sa 3ème, évidemment elle était effondrée quand ça lui ait arrivé et c???est un bon redoublement, cest-à-dire quelle vient davoir les félicitations à son conseil de classe. Je prends cet exemple qui me touche, mais ce que je veux dire par là, cest quil y a des redoublements où on peut parfois gâcher la vie des élèves, les décourager, il y en a dautres qui peuvent être utiles. Il faut traiter au cas par cas, je pense quil y a sans doute trop de redoublements puisquen Terminale, vous avez environ 40% des élèves qui ont redoublé au moins une fois dans leur parcours scolaire, donc ça doit nous interpeller
JULIEN ARNAUD Il faut abaisser à combien le taux ? Un objectif ?
LUC CHATEL Le but nest pas de se fixer un objectif, le but est de donner des outils aux enseignants pour trouver des alternatives aux redoublements. C'est ce que nous avons fait avec la réforme du lycée en mettant en place des stages de remise à niveau pour les élèves pour quils rattrapent les cours lorsquils ne sont pas tout à fait au niveau, à la fin des vacances scolaires et quils puissent intégrer la classe supérieure de première alors que ce nétait pas forcément le cas au conseil de classe de juin.
JULIEN ARNAUD Alors, votre ex camarade de classe Dominique de VILLEPIN, vous êtes un petit peu fâché avec lui, vous avez rebaptisé son mouvement République Solitaire et il vous a demandé un peu de respect dû aux aînés, est-ce que vous avez été irrespectueux monsieur le ministre ?
LUC CHATEL Je nai pas eu le sentiment dêtre irrespectueux
JULIEN ARNAUD Lui il a eu ce sentiment-là.
LUC CHATEL en disant simplement que Dominique de VILLEPIN finalement se trompait de combat et quaujourdhui nous avons davantage besoin de rassemblement que de division. Aujourdhui on voit bien la situation économique, la situation politique dans laquelle nous sommes, elle est difficile, cest important de se rassembler autour de celui qui tient le cap, de celui qui est le capitaine France
JULIEN ARNAUD Cest lui qui a été irrespectueux à votre égard ?
LUC CHATEL Mais il ny a pas de question de respect ou pas de respect
JULIEN ARNAUD Si, visiblement si, c'est comme ça quil la sorti.
LUC CHATEL la seule bonne nouvelle cest que je suis un jeune élu parait-il, c'est une formidable nouvelle, parce que dans jeune élu il y a jeune et puis il y a aussi élu, donc de la part de Dominique de VILLEPIN c'est sûrement un compliment.
JULIEN ARNAUD Et juste un dernier mot parce que les vacances de Noël arrivent, la rentrée ce sera un mardi, le mardi 3, elles font comment les familles qui reprennent le travail le lundi ?
LUC CHATEL Elles feront comme ça se passe chaque fois quon décale dune journée à cause du calendrier, la rentrée des classes. Les calendriers scolaires vous savez, ils ont organisé trois ans à lavance
JULIEN ARNAUD (inaudible)
LUC CHATEL non ce nest pas le sujet, c'est que ça fait trois ans quon sait que la rentrée aura lieu le mardi 3 janvier
JULIEN ARNAUD Oui mais on nest pas là avec son calendrier à pointer trois ans plus tôt, il va falloir poser une journée le lundi 2.
LUC CHATEL Non mais c'est organisé aussi pour les familles qui vont passer en famille en général le 1er janvier, qui tombe un dimanche cette année, et ça leur laisse donc la possibilité de rentrer chez eux et de ne reprendre lécole des enfants que le mardi.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 19 décembre 2011