Texte intégral
JULIEN ARNAUD Vous êtes ministre, évidemment, mais aussi maire du Puy-en- Velay, il y a eu une manifestation hier des salariés de LEJABY, lusine d'Yssingeaux, qui est à côté du Puy-en-Velay, va fermer. Ce qui va laisser à peu près 250 personnes sur le carreau, une soixantaine donc manifestaient devant la mairie. Vous leur dites quoi à ces manifestants, cest ça léconomie, et puis, voilà, il ny a pas grand chose à faire ?
LAURENT WAUQUIEZ Vous savez, cest un dossier que je suis depuis deux ans, quon avait déjà vécu avec une première phase de fermeture, où le site dYssingeaux avait été menacé. Cest une très grosse épreuve dabord pour ces salariées
JULIEN ARNAUD Bien sûr
LAURENT WAUQUIEZ Qui travaillaient dans ce domaine du textile, pour elles, cétait leur vie avec des productions qui étaient vraiment de qualité. Une des leçons dabord, cest quon est victime de lécart de coût du travail, cest un des thèmes du sommet social. La Tunisie, entre le coût en France et en Tunisie, on est de 8 à 13, comment faire pour faire en sorte que nos salariés qui ont un énorme travail, un très beau travail ne soient pas pénalisés par des charges qui pénalisent leur travail, et puis maintenant, il y a deux choses qui souvrent pour moi, cest, 1°) : se battre pour essayer dassurer leur reconversion, essayer de les aider à rebondir le plus vite possible, et 2°) : je veux quand même voir si on ne peut pas travailler avec le repreneur pour renforcer le nombre demplois de production qui seraient maintenus en France.
JULIEN ARNAUD Pour quil y ait un petit peu moins de personnes sur le carreau, vous avez commencé
LAURENT WAUQUIEZ Mais, juste, là, aussi une réflexion personnelle, pour moi, ça valide lidée quon a besoin dun protectionnisme européen.
JULIEN ARNAUD Alors, vous nêtes pas tout à fait daccord avec Jean-François COPE là-dessus
LAURENT WAUQUIEZ Non, on nest pas daccord, ça arrive.
JULIEN ARNAUD Daccord, oui, ça arrive, même, ça arrive notamment sur la TVA sociale, vous navez pas toujours été partisan de la TVA sociale ; finalement, vous plaidez aujourdhui pour cette mesure. Là-dessus, Jean- François COPE, il avait raison.
LAURENT WAUQUIEZ Le président na pas parlé de TVA sociale, et le sujet
JULIEN ARNAUD Non, mais enfin
LAURENT WAUQUIEZ Non, non, non, le sujet dont parle le président, cest quoi, cest précisément celui quon évoquait sur LEJABY, comment faire en sorte que les salaires ne soient pas en France pénalisés par un excès de charges qui finance notre protection sociale. Comment faire en sorte que les produits importés contribuent aussi au financement de notre protection sociale. Donc le thème est beaucoup plus large que juste la question de savoir : est-ce que lon augmente la TVA pour baisser les charges ou non.
JULIEN ARNAUD Et vous êtes pour aujourdhui, vous êtes partisan de cette mesure-là ?
LAURENT WAUQUIEZ Moi, je suis partisan dune mesure qui nous permet de faire contribuer les produits importés au financement de la protection sociale
JULIEN ARNAUD Donc cest-à-dire, limiter la hausse de la TVA sur les produits importés et non pas la faire sur tous les produits ?
LAURENT WAUQUIEZ Non, ça, cest impossible. Après, on a plusieurs mix qui sont envisageable, on peut utiliser un peu de TVA, on peut utiliser aussi dautres outils, on peut essayer davoir recours à une partie de budgétisation, il y a plein de solutions différentes. Je crois que pour moi, ce qui compte, ce nest pas outil TVA sociale, ce qui compte, cest comment est-ce que les produits importés plutôt que les salaires français peuvent contribuer plus au financement de notre protection sociale.
JULIEN ARNAUD Mais comment on fait ça, concrètement alors ?
LAURENT WAUQUIEZ On la évoqué, vous avez plusieurs mix, on a plusieurs outils, est-ce quon utilise un peu une part de budgétisation, est-ce quon utilise une part de certains dans la majorité proposent une part sur la CSG, dautres proposent une part sur la TVA
JULIEN ARNAUD Cest votre cas ?
LAURENT WAUQUIEZ Moi, ce qui mintéresse, cest 1°) : faire financer les produits importés. 2°) : éviter que la facture sur les class es moyennes tombe sur le pouvoir dachat, voilà, cest tout.
JULIEN ARNAUD Ça veut dire que vous plaidez pour une baisse des charges salariales également ?
LAURENT WAUQUIEZ Je considère que dans leffort qui doit être fait, la principale préoccupation, cest dabord alléger le coût du travail, si vous reprenez lexemple de LEJABY, dans lexemple de LEJABY, la principale pénalisation, cest pour ces salariés le coût du travail.
JULIEN ARNAUD Alors, javais cru comprendre, moi, que vous étiez favorable au fait que, on baisse les charges que paient les salariés, ce qui mécaniquement augmenterait la fiche de salaire net, est-ce que vous avez évolué là-dessus ?
LAURENT WAUQUIEZ Non, je nai pas évolué là-dessus. Si jamais cest possible, et si jamais on peut y arriver, il me semble important quil y ait aussi un geste qui soit fait pour les salariés. Mais ensuite, tout dépend
JULIEN ARNAUD Mais ça nest pas ça la piste privilégiée en ce moment ?
LAURENT WAUQUIEZ La piste privilégiée en ce moment, parce que cest la priorité, dans le cadre de lemploi, de la lutte pour lemploi, on a besoin dabord dalléger le coût du travail.
JULIEN ARNAUD Vous entendez la fronde des députés sur cette réforme de la TVA ?
LAURENT WAUQUIEZ Je ne crois pas quil y ait de fronde de députés, je crois quil y a surtout un grand intérêt pour essayer de faire en sorte que dans le prolongement du sommet social, il y ait des avancées.
JULIEN ARNAUD Lionnel LUCA, cela dit, a dit que de nombreux députés proches de la Droite sociale, qui est votre courant évidemment, étaient silencieusement opposés à cette TVA.
LAURENT WAUQUIEZ Non, Lionnel LUCA, il a parlé de la Droite populaire
JULIEN ARNAUD Non, non, mais là, spécifiquement, il a parlé des élus de la Droite sociale qui lui disaient quils nétaient pas tellement favorable, visiblement, ils ne vous lont pas trop dit à vous. Vous avez cogné assez fort sur le Parti socialiste hier en parlant dun coup dassommoir fiscal, cétait en Une du FIGARO. Quelle crédibilité elle a cette phrase au moment où on sapprête à augmenter la TVA, il est là le coup dassommoir
LAURENT WAUQUIEZ Pas du tout
JULIEN ARNAUD Ah bon
LAURENT WAUQUIEZ La crédibilité, elle est sur quoi, la crédibilité, elle est sur : je regarde les propositions du Parti socialiste, il y a un point qui me gêne beaucoup, et quon a vu encore hier avec les allers et retours sur les 60.000 emplois publics. Il y a un manque de sincérité
JULIEN ARNAUD Dans lEducation
LAURENT WAUQUIEZ Oui. Il y a un manque de sincérité aujourdhui dans le programme socialiste, on a une devanture quon met et qui est alléchante, on vous dit : si vous votez socialiste, on va vous remettre la retraite à 60 ans, on va embaucher 60.000 personnes. Et puis, parce que, au fur et à mesure du temps, ces mesures apparaissent irréalistes, on fait marche arrière, et larrière-boutique, elle, est vide. Et ce qui me gêne, cest cette absence de sincérité, une devanture alléchante pour appâter lélecteur, et une arrière-boutique où les socialistes savent très bien que leurs propositions sont irréalistes. Ce manque de sincérité est très gênant. Pour moi, ce qui sest passé hier, ce nest pas juste un couac de campagne, ce nest pas juste une question de gestion déquipe, cest beaucoup plus
JULIEN ARNAUD Cest le recadrage de François HOLLANDE à Benoît HAMON, cest ça dont vous parlez, sur ces histoires de 60.000 emplois
LAURENT WAUQUIEZ Oui, mais cest beaucoup plus quun simple recadrage déquipe, cest en réalité un manque très profond de sincérité dans ce qui est proposé par le Parti socialiste. Et aujourdhui, si vous regardez sur les propositions du Parti socialiste, cest le désert, en un sommet social, on a fait plus de propositions que tout le Parti socialiste sur lemploi en cinq ans, sur la gestion de léquipe, cest la jungle, et autour du candidat François HOLLANDE, aujourdhui, cest le brouillard. Et donc cest vraiment ce manque de sincérité qui me gêne.
JULIEN ARNAUD Sur le sommet social, il ny a pas énormément de mesures quand même, celles qui ont été adoptées font consensus, quoi, ce nest pas mille CDD à Pôle Emploi qui vont inverser la courbe du chômage, vous le savez bien
LAURENT WAUQUIEZ Pardonnez-moi, mais là encore, partons dexemples concrets, il y a des gens qui ont perdu leur emploi, pouvoir améliorer tout de suite la formation et la reconversion, cest inutile ? Pouvoir faire en sorte que des jeunes puissent être embauchés immédiatement là où on a un gros problème sur le chômage des jeunes dans des entreprises sans charges, faire en sorte quon puisse avoir de lactivité partielle, pour éviter que les gens perdent leur emploi, améliorer laccompagnement au niveau de Pôle Emploi, je crois que, aujourdhui, personne ne peut dire que ce sommet était inutile, cest un sommet qui a permis davancer de façon constructive, les syndicats dailleurs eux-mêmes ont été positifs, et la seule tonalité négative
JULIEN ARNAUD Parce que pour linstant, on nest pas dans les sujets qui fâchent, mais ça sera moins positif dans les jours qui viennent, vous le savez bien, Laurent WAUQUIEZ
LAURENT WAUQUIEZ Eh bien, déjà, je trouve que cest un gros acquis alors quon est dans une campagne présidentielle, où lhabitude française, cest de ne plus avancer, de ne plus rien faire de pouvoir se mettre autour de la table avec des partenaires sociaux qui sortent en disant : il y a eu des mesures utiles. Et je regrette que les seuls qui aient été négatifs, ce soit le Parti socialiste. Parce que je pense que sur un sujet comme ça, il peut y avoir un tout petit peu de hauteur de vue et dintérêt général.
JULIEN ARNAUD Est-ce quil y a des mesures concrètes que vous souhaitez porter, vous, devant la vitrine, pour reprendre votre expression, pour la campagne présidentielle à droite. Par exemple, sur le sujet de la fiscalisation des allocations familiales, cest quoi votre position là-dessus ?
LAURENT WAUQUIEZ Eh bien, sur la fiscalisation des allocations familiales, pour moi, cest un sujet qui est typique dun sujet « classes moyennes », les propositions qui sont avancées par le Parti socialiste vont taper des familles qui sont des familles très modestes
JULIEN ARNAUD Ils ne sont pas pour la fiscalisation des allocations familiales, vous avez bien entendu ça
LAURENT WAUQUIEZ Non, ils sont pour la destruction du quotient familial
JULIEN ARNAUD Oui, mais cest autre chose
LAURENT WAUQUIEZ Qui est encore plus grave. Cest-à-dire, ça aboutit à faire en sorte
JULIEN ARNAUD La baisse du plafonnement, plus précisément
LAURENT WAUQUIEZ Oui, ça aboutit à faire en sorte que pour des familles qui gagneraient au-dessus de 4.000 euros nets, en additionnant le revenu du père et de la mère, ce qui va extrêmement vite, il y aurait une augmentation de la fiscalité, qui irait de 500 jusquà 1.000 euros, 500 à 1.000 euros pour une famille dans laquelle on gagne entre 2.000 à 2.500 euros chacun, cest de la folie, et cest là où ce que jai dénoncé, cest vraiment un coup dassommoir fiscal, vous prenez le quotient familial, vous prenez la volonté de fusionner lIR et la CSG, vous prenez la volonté de revoir les impôts locaux, vous prenez la remise en cause de la déduction des heures supplémentaires, tout ceci constitue en fait
JULIEN ARNAUD Alors, précisément, là-dessus, ça nest pas tout à fait vrai, ils souhaitent garder la défiscalisation des heures supplémentaires, mais simplement annuler la baisse des charges pour les employeurs, mais en gardant la défiscalisation
LAURENT WAUQUIEZ Ce qui est et cest là où je le dis, ça renvoie à ce quon disait sur un manque de sincérité, vous croyez un seul instant que les salariés vont pouvoir continuer à bénéficier dheures supplémentaires alors quon va taper tous les outils qui permettent aujourdhui de les rendre incitatives, et pour lentreprise et pour le salarié, cest là où je crois quil y a un vrai problème de sincérité. En fait, vous avez un programme qui est conçu sur des dépenses publiques, et qui, pour financer ces dépenses publiques, a derrière un programme de fiscalisation massive des classes moyennes.
JULIEN ARNAUD Mais je nai toujours pas compris, cest presque fini, vous êtes pour la fiscalisation des allocations familiales ou pas ?
LAURENT WAUQUIEZ Je suis contre.
JULIEN ARNAUD Contre la fiscalisation daccord fiscalisation, allocations familiales qui resteraient universelles, donc comme cest le cas actuellement
LAURENT WAUQUIEZ Cest le seul outil en France qui bénéficie y compris aux classes moyennes, et cest la politique familiale qui marche le mieux. Ne cassons pas ce qui marche.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 20 janvier 2012