Texte intégral
CAROLINE ROUX
Est-ce que vous faites le pont du 8 mai ?
MICHEL SAPIN
Je prendrai quelques jours de repos !
CAROLINE ROUX
Vous savez que la France va sarrêter pendant 4 jours, est-ce que vous connaissez le coût des ponts du mois de mai pour léconomie française ?
MICHEL SAPIN
Eh bien vous le serinez depuis le début de la matinée, donc effectivement
CAROLINE ROUX
Serinez, cest comme ça que vous dites ?
MICHEL SAPIN
Oui ! Eh bien parce que ce nest pas nouveau, parce quon a limpression que ceci a un coût alors quil sagit de prendre des RTT, que les RTT on les prendrait de toute façon, bref il faut peut-être relativiser ce genre de chiffres.
CAROLINE ROUX
Alors ce sont des chiffres qui viennent de lINSEE, on ne les a pas sortis comme ça de notre tête, 2 milliards deuros, 0,1 point de PIB, est-ce que vous considérez que ce mois de mai est une difficulté pour les entreprises ?
MICHEL SAPIN
Mais non ! Pourquoi êtes-vous le nez sur un mois de mai et pas un autre. Donc, puisquon est dans les anniversaires cétait la même difficulté le mois de mai précédent ou lautre mois de mai - puisque cest comme ça, cest ainsi et, chaque année, on a exactement les mêmes propos. Et alors il faut faire quoi ?
CAROLINE ROUX
Cest juste que la situation économique de la France a un peu changé ou pas ?
MICHEL SAPIN
Et, compte tenu de cela, on supprime le 1er mai, on supprime le 8 mai, on supprime le 9 mai, oui ? Eh bien vous allez voir ce que ça va donner ! Donc, non, soyons un peu plus raisonnables, ça nempêche pas de reprendre des forces pour travailler plus encore après.
CAROLINE ROUX
Un sondage IFOP : 1 Français actif sur 2 serait daccord pour renoncer à des jours fériés pour améliorer la situation du pays, cest un chiffre que vous prenez au sérieux ou vous dites encore que ce nest pas un sujet ?
MICHEL SAPIN
Je pense quil serait daccord que son voisin renonce aux jours fériés.
CAROLINE ROUX
Est-ce que le travailler plus fait partie des leviers selon vous qui permettent de gagner en compétitivité ?
MICHEL SAPIN
Non ! Le travailler mieux, le travailler de manière plus organisée, le travailler avec une capacité dinvestissement qui soi elle-même productrice demplois, le travailler pour mieux préparer lavenir, oui ça cest possible, mais le travailler plus cest quelque chose qui a été dit auparavant et qui a mené à léchec dans lequel nous avons trouvé la France il y a un an.
CAROLINE ROUX
Alors le travailler mieux ça va aussi être un sujet pour les membres du gouvernement, hier, pour marquer son premier anniversaire à lElysée, François HOLLANDE vous a mis la pression, il a annoncé que lannée prochaine doit être lannée des résultats. Alors en fait on se dit que cette année quon vient de passer comptait pour du beurre, vous naviez pas dexigence de résultats ?
MICHEL SAPIN
Non ! Là aussi vous caricaturez, parce que dabord ce nest pas ce quil a dit et ce nest pas ce que vous pensez. Mais quand on lance une politique nouvelle, il y a une première année qui est une année pendant laquelle on construit, pendant laquelle on invente une politique, on la fait débattre, on la discute, elle passe à lAssemblée, ça met 3 mois, ça met 6 mois, on discute avec les partenaires sociaux, ça met aussi du temps, donc il faut un certain temps pour poser les bases dune politique. Bien sûr tout le monde, vous la première, vous voudriez quil y ait des résultats la veille du jour où on a
CAROLINE ROUX
Les Français ! Les Français tout simplement.
MICHEL SAPIN
La veille du jour où on a lancé la nouvelle politique, non ce nest pas la veille du jour où on la lance, cest plusieurs mois après que les résultats sont là, et donc cest la deuxième année
CAROLINE ROUX
Alors elle va ressembler à quoi cette année justement
MICHEL SAPIN
Cest lannée des résultats effectivement.
CAROLINE ROUX
On va attendre les résultats ? Comment ça va se passer ? Prenons un exemple, qui est votre dossier et qui concerne en priorité les Français et qui est la priorité du chef de lEtat - il la redit hier lemploi, comment ça va se passer cette année ? On attend les résultats
MICHEL SAPIN
Non ! Non
CAROLINE ROUX
Quon aurait semés lannée précédente ?
MICHEL SAPIN
Mais à vous écouter on serait là avec les bras ballants juste à compter les chômeurs chaque mois, vous savez bien quil nen est rien, que ce nest pas comme ça, ni aujourdhui, ni hier, simplement depuis 5 ans il y a des chômeurs en plus tous les mois - ce nest pas nouveau, ça ne date pas de notre arrivée au pouvoir, ce nest pas pour autant que tout est la faute aux autres, nous sommes en responsabilité aujourdhui - mais ça fait 5 ans que chaque mois les Français entendent quil y a des chômeurs en plus.
CAROLINE ROUX
Quest-ce qui change cette année ? Michel SAPIN ! Quest-ce qui change pour lemploi ?
MICHEL SAPIN
Deuxième chose, nous avons mis en place des politiques nouvelles, que ce soit des politiques de croissance pour la France dinvestissement, la Banque Publique dInvestissement, pour ce qui me concerne les Emplois davenir, les Contrats de génération, la sécurisation
CAROLINE ROUX
Les outils sont là ?
MICHEL SAPIN
Eh bien oui ! Eh bien quand les outils sont là, pour reprendre une métaphore que tout le monde a beaucoup commentée, ensuite il faut que ces outils portent leurs fruits, il faut quon les utilise.
CAROLINE ROUX
Donc on attend les résultats, cétait ma question ?
MICHEL SAPIN
Mais non on nattend pas ! On met en oeuvre, mettre en oeuvre une politique ça demande encore plus de travail que concevoir cette politique et, donc, nous sommes dans cette période-là.
CAROLINE ROUX
Un exemple précis pour que les choses soient bien claires, les Emplois davenir
MICHEL SAPIN
Oui ! Eh bien
CAROLINE ROUX
Lobjectif cest toujours le même : 100.000 à la fin de lannée ?
MICHEL SAPIN
Toujours le même, 100.000 à la fin de lannée.
CAROLINE ROUX
Vous y serez 100.000 à la fin de lannée ?
MICHEL SAPIN
Nous y serons.
CAROLINE ROUX
Est-ce que lidée délargir le champ dapplications des Emplois davenir est prévu pour lannée qui doit être lannée des résultats ?
MICHEL SAPIN
Non ! Les Emplois davenir cest fait pour les jeunes qui sont les plus en difficulté, jamais la France na eu autant de jeunes sans emploi et sans formation, 500.000 jeunes, cest à ceux-là que les Emplois davenir sont destinés. Deuxième chose, il faut faciliter la montée en puissance de ces Emplois davenir parce que ça va au rythme normal jusquà présent mais il faut que ça accélère beaucoup pour la deuxième partie de lannée, donc là-dessus jai donné des ordres aux préfets, à POLE EMPLOI pour quon facilite les choses et, par exemple, je suis favorable à ce quon puisse étendre plus quaujourdhui au secteur privé mais sans changer la cible, ceux à qui sont destinés les Emplois davenir ce sont les jeunes les plus en difficulté, ceux qui restent toujours au bord du chemin si on ne soccupe pas deux.
CAROLINE ROUX
Alors le président a annoncé également un plan dinvestissement pour les 10 ans qui viennent, axé sur les nouvelles technologies, alors là on se dit cest nouveau, on a de largent pour investir. Auparavant les marges de manoeuvre cétait pour désendetter le pays, désormais cest pour investir, cest un changement de cap ?
MICHEL SAPIN
On va corriger cette vision caricaturale et les choses.
CAROLINE ROUX
Eh bien décidément !
MICHEL SAPIN
La question - eh bien cest comme lhistoire du travailler mieux ou travailler plus - la question ce nest pas : est-ce quil y a plus dargent quon peut dépenser en plus ? Non ! On ne va pas dépenser plus, au contraire, nous continuerons avec le sérieux budgétaire qui est nécessaire pour maîtriser la dépense publique, pour maîtriser les déficits et diminuer lendettement de la France. Mais est-ce que largent daujourd'hui est bien utilisé ? Il y a de largent, lEtat possède par exemple des participations dans un certain nombre dentreprises
CAROLINE ROUX
50 milliards deuros !
MICHEL SAPIN
Eh bien ces 50 milliards est-ce quils sont aujourdhui au meilleur endroit du point de vue de la production, du point de vue de la création demplois ? Est-ce que ça ne pourrait pas être utilisé par exemple dans les petites et moyennes entreprises pour les aider à se développer et à créer des emplois ? Cest ça la question qui est posée, ce nest pas dépenser plus, cest là encore une fois de plus dépenser mieux avec plus defficacité sur le tissu économique français.
CAROLINE ROUX
Mais on découvre que la France a des marges de manoeuvre pour investir ?
MICHEL SAPIN
Oui ! On a des marges de manoeuvre dans la qualité de la politique, nous navons aucune marge de manoeuvre du point de vue budgétaire. Autrefois, on disait : « Voilà ! Il faut un plan de relance », il ny a pas longtemps dailleurs, en 2009 2010 il y a eu des milliards et des milliards qui ont été dépensées et cest comme ça quon a au bout du compte 600 milliards de dettes, dendettement supplémentaire. Donc, ce nest pas comme ça quil faut faire, il faut faire avec intelligence, avec finesse, avec pertinence, utiliser au mieux les moyens de notre ambition.
CAROLINE ROUX
Alors vous entendez, vous entendez beaucoup ce matin : « on va céder les bijoux de famille, lEtat stratège brade » dit LHUMANITE, est-ce que toutes les entreprises publiques sont concernées ou est-ce quil y a des secteurs quil faut écarter, ou est-ce quil y a des entreprises qui sont trop fragiles quil faut écarter ?
MICHEL SAPIN
Mais il y a des secteurs stratégiques, chacun sait bien que par exemple le secteur de lénergie est un secteur stratégique dans lequel il est absolument indispensable que lEtat soit extrêmement présent, mais est-ce quil est nécessaire quil soit présent à ce niveau ? Est-ce quil est nécessaire quil soit présent de cette manière-là ? Cest toutes ces questions-là qui sont sur la table. Je ne vais pas vous donner les réponses détaillées
CAROLINE ROUX
Et pourquoi ?
MICHEL SAPIN
Et que les Français comprennent Parce que ce nest pas à moi de le faire aujourdhui ! Parce que cest aussi un travail fin, intelligent, qui doit être fait, pertinent, il ne faut pas vendre nimporte comment et à nimporte qui
CAROLINE ROUX
Et (Incompréhensible)
MICHEL SAPIN
Il faut le faire dans les meilleures conditions possibles, il faut protéger le patrimoine des Français, mais pour lutiliser le mieux possible au service des Français.
CAROLINE ROUX
Ce plan dinvestissement pour 10 ans, vous avez une échelle, une fourchette du montant que ça peut représenter ? On a
MICHEL SAPIN
Non ! Non. Mais
CAROLINE ROUX
Parce que ça nous rappelle vaguement, vous savez
MICHEL SAPIN
Vous voulez le
CAROLINE ROUX
Le grand emprunt
MICHEL SAPIN
Vous voulez toujours
CAROLINE ROUX
23 milliards ?
MICHEL SAPIN
Oui ! Le grand emprunt cétait dabord un grand déficit, cest toute la différence avec ce que nous faisons, un grand emprunt ça fait bien mais cest un grand déficit, cétait autant de milliards de déficit. Nous ce nest pas la question que nous posons, nous cest : est-ce quon utilise le mieux aujourdhui les milliards qui appartiennent à lEtat ? La réponse est non ! Peut-on faire mieux ? Oui ! Et cest ce que nous allons faire. Donc voilà comment on travaille avec les marges qui sont les nôtres en le faisant au service de lemploi et au service de linvestissement, et au service de lavenir.
CAROLINE ROUX
Est-ce que vous attendez de la reprise dactivités de ce plan dinvestissement ?
MICHEL SAPIN
Ca ! Plus dautres choses. Aucun outil, aucune politique à elle seule suffit pour relancer la croissance dans un pays comme le nôtre, cest cela, cest lEurope qui gouge, cest des investissements au niveau européen, cest la Banque Publique dInvestissement qui va aider les entreprises
CAROLINE ROUX
Alors justement
MICHEL SAPIN
Cest la politique de lemploi qui va aider à la création demplois, cest tout cela qui va permettre dici la fin de lannée que la croissance reprenne en France
CAROLINE ROUX
Justement
MICHEL SAPIN
Et, avec la croissance, il y a des emplois.
CAROLINE ROUX
Vous avez parlé, vous avez parlé de lEurope, est-ce que ce sont les 2 ans de sursis dune certaine manière accordés à la France par la Commission européenne qui nous permettent de reparler dinvestissement ? Cest 2 ans de plus - quon a également accordés à lEspagne - alors je ne sais pas si cest une très bonne nouvelle pour la France ? Quelle est la contrepartie ?
MICHEL SAPIN
Mais ce nest pas 2 ans de sursis ! Là aussi cest une manière de présenter les choses qui est inexacte, cest dailleurs pas comme ça que la Commission la pensé, ce nest pas 2 ans pour dépenser plus, cest 2 ans pour continuer avec le sérieux budgétaire sans pour autant être prisonnier dun autre élément, les 3%, qui est la croissance elle-même. Puisque la croissance nest pas là aujourdhui, eh bien ce nest pas la peine de se lancer dans ces plans quon a connus en Grèce, au Portugal ou en Espagne, qui sont des plans qui emmènent tout le temps vers plus de récession. Nous, nous voulons le sérieux budgétaire et la croissance, et le retour à la croissance
CAROLINE ROUX
Et il y a un mot que vous navez pas prononcé
MICHEL SAPIN
Et cest ce que nous permet, cest ce qui nous permet la décision de la Commission qui est une décision sage, adaptée à la situation de la France.
CAROLINE ROUX
Michel SAPIN ! Il y a un mot que vous navez pas prononcé, réforme, est-ce que ces 2 années-là doivent servir aussi
MICHEL SAPIN
Mais vous ne mavez pas interrogé !
CAROLINE ROUX
Doivent servir aussi à faire des réformes ? Vous avez eu quelques petits messages dans la presse, notamment du ministre des Finances Allemand, il dit : « tout report des objectifs doit saccompagner dengagement clair sur les réformes », est-ce que cette année qui vient sera lannée du courage sur les réformes ?
MICHEL SAPIN
Mais dabord ce nest pas lannée des réformes après une année qui naurait pas été de réformes, la première année a été une année de réformes profondes : la réforme du financement de léconomie, ce nest pas rien ; la réforme du marché du travail, la sécurisation de lemploi, que jai menée avec les partenaires sociaux dans le dialogue sans quil y ait des millions de personnes dans la rue, une des plus grandes réformes que la France ait connue - et dont elle avait besoin - donc nous menons ces réformes ; il y a la réforme des retraites quil faut bien entendu mettre en place ; il y a la réforme de la formation professionnelle, cest fondamental, ce nest pas si spectaculaire que ça la formation professionnelle mais il faut que largent de la formation professionnelle aille vers ceux qui en ont le plus besoin : les chômeurs, les jeunes sans formation et ceux qui, dans les entreprises, ont une faible qualification et qui sont toujours les premières victimes de la crise.
CAROLINE ROUX
Jean-François COPE, vous avez dit : « sans personne dans la rue », Jean-François COPE vous prédit un Printemps des cons, cest comme ça quil sest exprimé hier soir, quest-ce que vous
MICHEL SAPIN
Moi je lui prédis un avenir noir, parce quà vouloir utiliser les pires mots du populisme, à vouloir donner dans la grossièreté et dans la vulgarité, il nira pas loin ce monsieur COPE.
CAROLINE ROUX
Un dernier mot pour terminer cette interview ! Jérôme CAHUZAC, selon une information dEUROPE 1, envisage encore de se présenter à Villeneuve-sur-Lot, est-ce que vous pensez que le suffrage universel pour laver son honneur ?
MICHEL SAPIN
Je ne lui conseille pas ! Parce que son honneur aujourdhui est tellement atteint que rien ne le lavera.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 13 mai 2013