Texte intégral
PATRICK CHENE
Alors, eh bien, finalement, vous arrivez avec le sourire, ça aurait plus mal se passer car, je ne sais pas si on peut dire, bien sûr, que le chômage est maîtrisé, en tout cas, il lest en mai. Première question, il y a quelques heures, vous déclariez : ces chiffres ne seront pas forcément bons, pourquoi avoir dit ça ?
MICHEL SAPIN
Mais les chiffres, ce nest pas le ministre et, qui les fait, ce nest pas une fabrication ministérielle, ce sont des chiffres qui sont donnés par un institut indépendant, cest lINSEE et linstitut au sein de mon ministère, qui sappelle la DARES, suivant des codes, des règles qui sont des règles déontologiques qui sont partagés au niveau international. Et donc je respecte évidemment ces règles. Et ces chiffres, je les ai dans le détail, et celui que nous allons peut-être commenter au même moment que vous. Et donc à partir de là
PATRICK CHENE
Vous navez aucune indication auparavant ?
MICHEL SAPIN
A partir de là, ce que jai souhaité dire dès le lundi, cest que je sentais un certain nombre de signaux, un signal, ça ne vous fait pas une tendance, le résultat du mois de mai, ça ne fait pas une tendance, cest très important à regarder, moi, ce qui importe, cest que la tendance, elle-même, sinverse et sinverse durablement ; linversion durable de la courbe du chômage. Mais il y a quelques signaux objectifs, qui étaient déjà connus. Je vais juste en prendre deux, il y a un premier signal, qui est la reprise de lintérim, quand lintérim baisse, cest très mauvais signe pour lactivité et pour lemploi, parce que cest un signe précurseur, on commence par se débarrasser, entre guillemets, des intérimaires avant dattaquer le dur. Cette fois-ci, cest linverse, lintérim remonte, et cest souvent aussi un signal
PATRICK CHENE
Pour la première fois depuis longtemps
MICHEL SAPIN
Voilà, et trois mois de suite, donc ce nest pas un mois, cest trois mois de suite. Et donc cest plutôt le signal quil y a un besoin de main doeuvre dans les entreprises, je ne dis pas que pour autant, tout est gagné, loin de là
PATRICK CHENE
On a bien compris.
MICHEL SAPIN
Et puis, il y a aussi une reprise des embauches, des embauches, des déclarations dembauches à lACOSS, qui est lorganisme qui perçoit les cotisations sociales. Donc il se passe un petit quelque chose sur le marché du travail, et cest peut-être ça qui sest traduit dans les chiffres du chômage.
PATRICK CHENE
Cest un objectif de François HOLLANDE, on la dit, on la répété, cest de renverser la tendance du chômage en fin dannée, je vous lis les prévisions de lINSEE, vous les connaissez : en labsence de croissance compte tenu de laugmentation toujours dynamique en France de la population active ce qui est par ailleurs une bonne nouvelle 137.000 nouvelles personnes en France en 2013, grâce justement à cette tendance démographique, eh bien, lINSEE nentrevoit donc pas dinversion du taux de chômage en fin dannée, il atteindrait même 10,7%.
MICHEL SAPIN
Oui, jai déjà eu loccasion de commenter ces prévisions, en disant, de manière assez simple, une prévision, ce nest pas une action. LINSEE est naturellement dans la prévision, à partir des éléments daujourdhui, à partir dun certain nombre dhypothèses que je dirais raisonnables, de leur point de vue, et je comprends tout à fait quun institut comme celui-ci soit le plus raisonnable possible, mais moi, je suis dans laction, et je sais ce que je fais, je sais ce que je décide, je sais ce que le gouvernement prend comme décision. Par exemple, en terme de montée en puissance dun certain nombre de dispositifs en faveur par exemple des jeunes qui sont les plus en difficulté, ce sont les fameux emplois davenir ; aujourdhui, ça y est, on commence à savoir ce que ce sont ces emplois davenir. Les jeunes qui sont très loin de lemploi et qui ont très peu de formation.
PATRICK CHENE
Alors, Michel SAPIN, pour bien se comprendre, pour inverser la tendance, il faudrait 1,5% de croissance, cest mécanique
MICHEL SAPIN
Non, ce nest pas
PATRICK CHENE
Vous, vous choisissez lintervention de lEtat plutôt
MICHEL SAPIN
Non, je ne choisis pas
PATRICK CHENE
Ben, si, vous faites des choix
MICHEL SAPIN
Non, je ne choisis pas lintervention de lEtat, plutôt, dites-vous, vous-même, que la croissance, non
PATRICK CHENE
Parce que la croissance nest pas là
MICHEL SAPIN
La croissance, cest-à-dire lactivité, lactivité, cest-à-dire lemploi, cest le seul moyen de long terme de faire en sorte quil y ait des vrais emplois dans léconomie, et donc à partir de là, une capacité pour les entreprises elles-mêmes à offrir aux jeunes comme aux moins jeunes des emplois extrêmement durables. Donc ça, cest indiscutable. Ce nest pas lun contre lautre. Mais pendant que la croissance est faible, pendant quon va la chercher, pendant quon met en place, au niveau européen comme au niveau français, des politiques en faveur de la croissance, je ne vais pas revenir sur tous les détails, mais la Banque publique dinvestissement pour investir, le CICE, le crédit dimpôt compétitivité emploi, pour permettre aux entreprises davoir de largent à leur disposition, investir et embaucher, pendant ce temps-là, on fait quoi ? On compte les chômeurs ? Non, on les compte, oui, il faut bien les compter, mais on ne fait pas que compter les chômeurs, on met en place des politiques comme tous les gouvernements lont fait, le précédent bien entendu aussi, en 2008, de manière assez massive, mais jessaie de le faire de manière intelligente. Cest-à-dire que je ne veux pas que ce soient des emplois pour occuper, ce nest pas des emplois pour occuper, ce sont des vrais emplois
PATRICK CHENE
Quelle idée directrice
MICHEL SAPIN
Avec des vraies formations
PATRICK CHENE
Quelle est lidée directrice ? Quelles sont les priorités que vous avez choisies ?
MICHEL SAPIN
Je reviens à cette affaire des jeunes, parce que trois millions de chômeurs en France, on a déjà connu, ce nest pas une raison pour sen satisfaire, il faut évidemment faire diminuer le nombre des chômeurs. Mais 500.000 jeunes sans emploi, sans formation, on na jamais connu, ce nest pas propre à la France, dailleurs, cest une situation européenne, il y a une initiative européenne, qui va être prise, là, aujourdhui et demain, au sommet européen des chefs dEtat et des chefs de gouvernement, mais moi, je ne peux pas accepter cette situation, en plus, ces jeunes sont concentrés dans certaines zones, en particulier, les zones urbaines, en particulier dans certains quartiers, et cest ça qui aboutit à une forme de délitement de la société. Alors quest-ce quon propose ? Quest-ce quon fait ? On les occupe simplement ? Non, un vrai boulot, un vrai travail, une vraie responsabilité, avec des collègues, avec un chef, avec des horaires, avec des tâches précises, concrètes, qui sont données par des collectivités locales ou par des associations, par des entreprises, puisque cest aussi ouvert aux entreprises, et surtout, une vraie formation, parce que cest ça qui souvent a manqué
PATRICK CHENE
Je vais y venir
MICHEL SAPIN
Cest la formation qui donne lavenir, parce quil y a, voilà, aujourdhui, un vrai boulot, ok, mais dans deux ans ou dans trois ans, souvent, ils disent ça, les jeunes : mais dans deux ans ou dans trois ans, eh bien, tu auras une vraie formation, et avec cette vraie formation, tu pourras trouver définitivement un travail dans léconomie française.
PATRICK CHENE
Vous êtes ministre du Travail, de lemploi et de la formation professionnelle. Alors, trente-deux milliards pour la formation professionnelle en France, à la fois pour la formation professionnelle des salariés, mais aussi des chômeurs. Beaucoup de travail à faire, notamment, parfois, pour des toutes petites choses très symboliques, mais il y a besoin de transparence pour que des idées qui se promènent depuis longtemps, ça finance les syndicats, chacun choisit dans lentreprise la petite formation qui lui va bien, vous avez un énorme travail à faire dans ce domaine.
MICHEL SAPIN
Oui, il y a beaucoup de travail, mais le travail de transparence est nécessaire, il ny a dailleurs rien dobscur dans tout cela, simplement, il y a un certain nombre de modalités de rémunérations de ceux qui siègent dans les organismes de gestion. Moi, je préfère une autre solution, cest dailleurs pour cela que jai proposé aux organisations syndicales et patronales une réforme du financement du paritarisme ; le paritarisme, ce nest pas quun côté, cest les deux côtés, des deux côtés.
PATRICK CHENE
Bien sûr. On va dire que ça représente 80 millions, 132 milliards, donc cest
MICHEL SAPIN
Oui, mais bon, voilà
PATRICK CHENE
Mais cest symbolique
MICHEL SAPIN
Mais cest symbolique, et ce nest pas seulement symbolique, moi, je veux que le paritarisme, le dialogue social, la démocratie sociale soient fondés sur des bases solides, et des bases transparentes, cest la représentativité, combien chacun pèse par rapport aux entreprises comme par rapport aux salariés, et cest le financement de ce paritarisme. Mais le plus important dans la réforme de la formation professionnelle, cest quoi ? Elle date, cette formation professionnelle française, qui est très belle, souvent, elle nous est enviée par la puissance
PATRICK CHENE
Pas très efficace tout de même
MICHEL SAPIN
Oui, mais elle date de 1971, cest la fameuse loi dite DELORS, cétait une période de plein emploi, et la formation professionnelle, cétait de permettre à chacun de progresser dans son entreprises, mais aujourdhui, on est dans le chômage de masse, il faut donc adapter la formation professionnelle à la situation daujourdhui. Ceux qui ont plus besoin de formation professionnelle
PATRICK CHENE
Donc on déplace les budgets ?
MICHEL SAPIN
Il faut déplacer les budgets, mais ce nest pas simplement, on prend comme ça un milliard, et puis, on le pose à côté, il faut que ce soit efficace, il faut que ça aille vers ceux qui en ont le plus besoin.
PATRICK CHENE
Moins pour les salariés, plus pour les chômeurs ?
MICHEL SAPIN
Attention, quand on dit salariés, il y a trois publics qui sont privilégiés : les jeunes sans emploi, sans formation, la poursuite, mais à long terme, de ce que nous faisons pour les emplois davenir, il y a ensuite les chômeurs, là, on va faire un programme durgence, 30.000, là, dici la fin de lannée, mais il faut que ce soit aussi sur le moyen/long terme. Et les salariés qui sont les moins formés dans les entreprises, parce que ce sont les plus exposés en particulier à la crise, dès quil y a un problème dans une entreprise, cest le salarié le moins formé dont le patron se débarrasse. Eh bien, il faut aussi que ceux-là puissent avoir une formation, qui leur permette par exemple de sortir des métiers pénibles ou des postes pénibles, pour progresser eux-mêmes. Donc voilà les trois publics. Cest vers ces trois publics quil faut réorienter la formation professionnelle.
PATRICK CHENE
Michel SAPIN, vous disiez, il y a quelques instants, que la société pouvait se déliter à cause du chômage, à cause justement de ces jeunes sans emploi, est-ce que vous pensez que vous détenez, vous, une des réponses importantes à ce qui sest passé à Villeneuve-sur-Lot ou ailleurs, avec cette montée du Front national ?
MICHEL SAPIN
Oui, à Villeneuve-sur-Lot, il y a beaucoup de phénomènes, mais je passe sur ce qui est certainement le plus important le choc moral, le choc que ceux qui votaient à gauche, socialiste, qui votaient CAHUZAC, ont ressenti, bien entendu, avec ce mensonge, et qui a certainement eu un énorme effet en terme de démobilisation du peuple de gauche, comme on dit dune manière générale, mais il y a aussi une insatisfaction par rapport à la situation, et par rapport, en particulier, à la situation économique et sociale, par rapport au chômage. vous savez, le seul chiffre statistique qui ne soit pas quelque chose comme ça dinconnu pour les Français, cest le chiffre du chômage, parce que, un taux de croissance, vous ne le rencontrez pas au coin de la rue, mais des chômeurs, en plus, vous les rencontrez dans votre village, vous les rencontrez dans votre ville ou dans votre campagne, et cest donc cela, cest pour ça que cest si important de se battre pour quil y ait une inversion de la courbe du chômage, parce que cest bien sûr des solutions concrètes apportées à des gens aujourdhui qui sont dans le désespoir, mais cest aussi une manière pour la société, et parfois même léconomie, de retrouver un espoir. Ce qui est terrible dans la situation aujourdhui, cest cette forme de pessimisme généralisé, je le comprends, ça fait cinq ans que le chômage augmente tous les mois, donc il y a de quoi être pessimiste. Mais nous allons briser ce pessimisme, nous allons redonner confiance, parce que sur ce point-là, ça va bouger, ça va bouger, ce nest pas ce mois-ci je le répète ce nest pas une tendance, un mois
PATRICK CHENE
On a bien compris que lon ne sattend pas tout de suite
MICHEL SAPIN
Mais non, mais lobjectif, qui est celui de la fin dannée, linversion durable, pas un mois, pas deux mois, pas trois mois, mais durable de la courbe du chômage, et ça, ça va redonner confiance à notre société
PATRICK CHENE
Je corrobore vos propos avec lINSEE, qui vient dannoncer que le moral des ménages était au plus bas en ce mois de juin.
MICHEL SAPIN
Le moral des industriels était légèrement remonté, ce qui est aussi parfois précurseur de quelque chose
PATRICK CHENE
Vous êtes un optimiste, cest bien.
MICHEL SAPIN
Non, je suis dans laction.
PATRICK CHENE
On a changé aujourdhui la hiérarchie de linformation dans notre émission, on avait prévu de suivre lactualité, alors là, cest objectif, on regarde lactualité : CAHUZAC, TAPIE, DSK, TAKIEDDINE, BALLADUR. Alors, on a mis le chômage au-dessus tout à lheure, avec les éditorialistes, parce que, au moins
MICHEL SAPIN
Ecoutez, vous avez eu raison
PATRICK CHENE
On a une nouvelle, mais toutes ces affaires-là, limpact de ces affaires, cest quand même le bouquet ce que je viens de vous donner, là
MICHEL SAPIN
Oui, mais on est dans le domaine des faits divers, ce nest pas les faits divers qui font la vie quotidienne des Français. Ça les intéresse, ils lisent, mais ils lisent, et puis après, ils passent à autre chose. Ce qui les intéresse, cest : est-ce quil y a des emplois, est-ce quil y a des entreprises
PATRICK CHENE
Mais limpact
MICHEL SAPIN
Est-ce que mon système de retraite va être sauvé, est-ce que je vais avoir une retraite quand je vais arriver à lâge de la retraite, et de combien ? Ça, cest les vrais sujets, ça, cest les sujets qui préoccupent le gouvernement et qui le mobilisent aujourdhui. Le reste, ça passera, comme lécume
PATRICK CHENE
Vous ne pensez pas que cest un impact important sur
MICHEL SAPIN
Bien sûr, cest un impact, et alors, on découvre quoi ? Que CAHUZAC a menti ! Mais on la su, et dun seul coup, dun seul ! Cétait un sacré coup de massue, mais on la su dun seul coup, dun seul.
PATRICK CHENE
Cest ce que monsieur CAHUZAC a essayé de laisser entendre hier dans la commission denquête. Quest-ce que vous pensez de cette commission denquête qui, finalement, na que peu de sens alors que linformation judiciaire a lieu en même temps et quon ne peut pas empiéter sur linformation
MICHEL SAPIN
Bien sûr, cest une commission que je ne conteste pas, le Parlement souverain a souhaité quelle ait lieu, elle ne peut comme vous le savez enquêter que sur des faits qui ne font pas par ailleurs lobjet dune poursuite judiciaire. Or, ce qui est important, cest évidemment les faits qui permettent aux juges de poursuivre, en loccurrence, cest le cas, monsieur CAHUZAC, qui navait dailleurs pas le droit de parler de ces sujets-là. Donc je vois dans la presse des silences
PATRICK CHENE
Exactement
MICHEL SAPIN
Ce nest pas des silences, cest simplement le respect de linstitution judiciaire. Pour une fois quil est respectueux dune institution, je ne vois pas pourquoi on le critiquerait.
PATRICK CHENE
Cest noté. Cest dit. Dans le même temps, une sorte de paradoxe au Sénat, il y avait une autre commission denquête, et on a eu droit à une sorte de cours déconomie de Dominique STRAUSS-KAHN, comment lavez-vous vécu ?
MICHEL SAPIN
Je nai pas regardé non plus parce que je pense que tout ça est de peu dimportance, disons que Dominique STRAUSS-KAHN est libre dans tous les domaines aujourdhui, il létait dans certains domaines hier, et il se sent libre dans tous les domaines, et donc il a une sorte de parole de plaisir.
PATRICK CHENE
Cest dit aussi. Vous êtes également ministre, alors du Travail, de lemploi, de la formation sociale (sic) et du dialogue social, de la formation professionnelle, pardon, et du dialogue social. Une minute trente pour nous parler dun sujet qui vous est cher, cest la laïcité sur le lieu de travail, il y a un rapport qui vient dêtre pondu, alors, ce nest pas pour tout de suite, mais quelle tendance, vous allez vers quelle décision ?
MICHEL SAPIN
Il y aura peut-être besoin dune loi pour clarifier les choses, mais la loi seule ne résout jamais rien, il faut aussi le dialogue, tout est parti vous savez de cette affaire de la crèche Baby-Loup, sil y avait eu un vrai dialogue, je pense que les choses ne se seraient pas passées de la même manière, parce que, aujourdhui, le code du travail permet dinterdire à certains qui seraient par exemple en contact avec du public, en contact des jeunes enfants, et on peut leur permettre on peut leur interdire le port ostensible de tel ou tel signe qui serait de caractère religieux. Là, ce qui avait été critiqué, cétait une interdiction générale. Donc je pense que cest par le dialogue que lon résout tous ces problèmes dans les entreprises, le dialogue, encore une fois, le dialogue, vous savez, le dialogue, la recherche du compromis, la recherche dune solution négociée, cest tellement plus efficace pour faire fonctionner une société et une économie. Cest pour ça que je suis particulièrement fier dêtre le ministre du Dialogue social.
PATRICK CHENE
Cest très « Hollandais » tout ça !
MICHEL SAPIN
Tant mieux. Je préfère que ce soit « Hollandais » que Sarkozyste.
Source : Service d'information du gouvernement, le 27 juin 2013