Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous étiez hier et avant-hier au Luxembourg pour renégocier avec vos partenaires européens les mécanismes de la politique agricole commune, cest compliqué, la PAC. Elle est sauvée, il y a un accord ?
STEPHANE LE FOLL
La PAC elle est sauvée depuis que le président de la République a défendu un budget sur la PAC. Et puis maintenant elle est en train dêtre revue et cest une nouvelle PAC qui est en train de se préparer.
JEAN-MICHEL APHATIE
Pourquoi elle et revue ?
STEPHANE LE FOLL
Elle est revue parce que cétait un accord qui est passé avec des objectifs et des distributions daide qui vont être différents de ce qui existaient. Lobjectif que jai poursuivi depuis un an, donc hier soir cest un an de négociation en fait. Cétait dabord une PAC qui soit plus juste, qui soit plus verte, qui soit plus régulée et qui en plus prenne en compte lavenir des jeunes agriculteurs. Et donc hier soir cet accord plus juste il y aura une redistribution des aides. Plus verte évidemment. Plus régulé, je prends les exemples sur la vigne, sur les droits de plantation. Et puis les jeunes, il y aura des mesures spécifiques pour eux à léchelle européenne qui nexistaient pas.
JEAN-MICHEL APHATIE
Cest formidable !! Tout va aller mieux ! Cest tellement rare dentre ça un matin
STEPHANE LE FOLL
Non, tout ne pas aller mieux, en tout cas cest déjà une étape extrêmement importante de franchie.
JEAN-MICHEL APHATIE
Finalement lUnion européenne ça sert à quelque chose. Ça peut répondre à des aspirations populaires.
STEPHANE LE FOLL
Ça peut répondre à des aspirations populaires. Faut-il encore quà léchelle de lUnion européenne il y ait des projets, des perspectives et quon ne discute pas uniquement budget. Cest ça lenjeu. Et là la politique agricole, deux jours et demi Alors en même temps je regardai tout ça, 27 pays autour dune table
JEAN-MICHEL APHATIE
Cest terrible !!
STEPHANE LE FOLL
Pratiquement trois législateurs, parce que la Commission légiférait aussi. Et je vous à la fois la difficulté que cest. Deux jours et demi, deux nuits, des attentes, des discussions, des accords, des alliances à faire. De ce côté-là la France depuis le départ moi jai cherché non pas à arriver en disant « voilà ce que je pense et il faut me suivre », jai regardé ce quon pouvait faire comme alliance. Et cest ça aussi qui est intéressant, qui est fantastique, cest quon saperçoit quau bout du compte on a créé des majorités avec des pays parce quil y a des conceptions de lagriculture qui sexpriment en Europe. Et cest dans ce débat quil faut sinscrire, et cest comme ça quil faut construire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Jai pondu ma phrase compliquée sur les aspirations populaires parce quen fait je citais à lenvers Arnaud MONTEBOURG. Finalement
STEPHANE LE FOLL
Jai bien compris quil y avait quelque chose après.
JEAN-MICHEL APHATIE
Finalement, a-t-il dit, cest lui qui parle, Arnaud MONTEBOURG il a dit ça dimanche soir : « lUnion européenne ne répond à aucune des aspirations populaires et la montée du Front national est liée à la façon dont lunion populaire exerce aujourdhui une pression sur les gouvernements démocratiquement élus ». Il dit quelque chose de faux donc Arnaud MONTEBOURG.
STEPHANE LE FOLL
Mais je vois bien quel est le dessein dArnaud MONTEBOURG. Il a toujours été sur cette ligne-là. On se souvient de la primaire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous nêtes pas sur la même ligne. Par expérience en fait parce quau ministère où vous êtes, vous voyez que ce nest pas exactement
STEPHANE LE FOLL
Oui et puis parce que Jai été vice-président du Parlement européen.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ce que na pas été Arnaud MONTEBOURG. Il na pas cette expérience.
STEPHANE LE FOLL
Ce qui est une expérience oui. Ce titre là cest une expérience. Je sais aussi quune majorité au Parlement européen, comme à léchelle européenne, par exemple sur la politique agricole, avait fait le choix dune forme de libéralisme avec ce quon appelle le fait quon donnait des aides à lhectare sans lien avec ce qui pouvait être produit. On nen a rien à faire « on vous donne une aide, terminé, débrouillez-vous après ». Avec une logique très libérale. Je sais que pour corriger ça il faut une autre logique, il faut faire de la politique. Ce que je veux dire cest quon nest pas obligé de considérer que en soi lEurope est un problème.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a tort de faire de lEurope
STEPHANE LE FOLL
On est obligé de considérer que si on veut la changer il faut sen donner les moyens.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a tort de faire de lEurope le bouc émissaire de nos problèmes.
STEPHANE LE FOLL
On a tort de penser lEurope comme un système en soi qui aurait une logique alors que la vraie responsabilité des hommes politiques cest au contraire de linvestir pour la changer. Parce que sinon ou alors on dit « on la quitte ». Mais quand on dit « on la quitte » il faudra aller jusquau bout. Jamais personne ne donne à comprendre aux Français ce que ça aurait comme conséquence. Cest facile de dire « on a une crise, cest la faute à qui ? Il y a lEurope, donc cest de sa faute. Donc je vous propose mes compatriotes de la quitter, voilà la vraie solution ». Quest-ce qui se passe derrière ? Ça, il faudra en parler un jour. Difficile dimaginer mais à chaque fois la responsabilité et cest ce que jai fait cest de dire dans lEurope oui il y a une logique libérale aujourdhui, oui le débat sur laustérité et les budgets moi je lai eu au Parlement européen, jai trouvé ça insupportable quon commence par dire « il faut surtout quon explique les fautes quon a faites puisquon a des déficits qui sont trop grands, donc on va y aller sur les sanctions ». Est-ce que vous vous rendez compte que ce que vous êtes en train de faire on va être obligé de le changer dailleurs. Oui il faut être sérieux, cest mieux, mais en même temps on ne peut pas rester uniquement à cette logique qui est complètement absurde en plus.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous en voulez un peu à Arnaud MONTEBOURG de dire « lEurope est le carburant, ou la Commission européenne est le carburant du front national ».
STEPHANE LE FOLL
Non je nen veux pas à Arnaud. Non. Je pense quil faut, dans ces choses-là, il y a à chercher à comprendre. La question du front national est posée depuis longtemps. Je le répète, quest-ce qui dans une crise fait quon a du populisme ? Le populisme cest une capacité à dire : les choses ne sont pas si compliquée que ça. Il y a une solution très simple, cest ça, et je vous la donne. Regardez cest très simple ; parce que derrière cette solution il ny a jamais les conséquences. Donc il faut chercher aussi. Et moi je comprends et la colère qui peut exister, dans une crise comme celle quon traverse. Pas facile de dire, vous le disiez tout à lheure « ah la PAC ça y est cest fait, tout va bien ». Si vous dites ça ce matin à des agriculteurs qui sont dans la difficulté, ils vont dire « mais ça ne va pas !! ». Jai pas dit ça, je dis simplement que par rapport à lenjeu, par rapport aux 10 milliards deuros qui est la politique agricole commune, je pense quavec ce quon a fait on a les moyens de redonner et de lespoir et surtout e faire des choix politiques particuliers pour les éleveurs.
JEAN-MICHEL APHATIE
Lactualité aujourdhui cest Jérôme CAHUZAC à lAssemblée nationale.
STEPHANE LE FOLL
Oui je sens que ça ne va pas être la politique agricole. Malheureusement.
JEAN-MICHEL APHATIE
Non, non aujourdhui non. Limage de Jérôme CAHUZAC revenant à lAssemblée nationale sera une image assez forte.
STEPHANE LE FOLL
Oui jai vu ça, je confirme.
JEAN-MICHEL APHATIE
On imagine que les électeurs de gauche à Villeneuve sur Lot ont voté front national à cause de laffaire CAHUZAC, mais peut-être pas que pour ça, peut-être aussi déception de la politique gouvernementale, incompréhension du cap
STEPHANE LE FOLL
Mais de toute façon, là-dessus il faut regarder les choses objectivement, il y a eu une partielle dans lOise.
JEAN-MICHEL APHATIE
Déjà au mois de mars oui.
STEPHANE LE FOLL
Toujours regarder les choses franchement. Il y a une difficulté majeure économique qui a des conséquences sociales. On ne peut pas penser quavec la difficulté dans laquelle on est et donc leffort quon demande, on va être crédibilisé aujourdhui. On va dire « cest parfait, cest génial », je le vois bien quelle est la conséquence ? Cest quil y a une forte abstention dune partie de lélectorat qui dailleurs sétait déplacée en 2012 pour le changement. Il faut le lire aussi comme ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et il y a une déception.
STEPHANE LE FOLL
Oui une déception, et puis il sajoute dans cette circonscription, contrairement à ce que jai entendu qui était une circonscription qui était de droite
JEAN-MICHEL APHATIE
Elle a été de droite et de gauche.
STEPHANE LE FOLL
Elle a été de droite, en 97 elle létait, en tout il la gagnée, il la perdue en 2002, il la regagnée après
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous parlez de Jérôme CAHUZAC.
STEPHANE LE FOLL
Jérôme CAHUZAC. Dans cette circonscription, il y a eu laffaire en plus, puisque sur Villeneuve sur Lot, la ville de Jérôme CAHUZAC, le front national est arrivé en tête ; Là il y avait un signal qui était donné très contextuel.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dominique STRAUSS-KAHN est au Sénat lui tient aujourdhui. Il va revenir en politique ?
STEPHANE LE FOLL
Je ne sais pas, ce nest pas à moi de dire
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous ne savez pas !! Vous ne savez pas tout.
STEPHANE LE FOLL
Non, non, je ne sais pas tout.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 26 juin 2013
Vous étiez hier et avant-hier au Luxembourg pour renégocier avec vos partenaires européens les mécanismes de la politique agricole commune, cest compliqué, la PAC. Elle est sauvée, il y a un accord ?
STEPHANE LE FOLL
La PAC elle est sauvée depuis que le président de la République a défendu un budget sur la PAC. Et puis maintenant elle est en train dêtre revue et cest une nouvelle PAC qui est en train de se préparer.
JEAN-MICHEL APHATIE
Pourquoi elle et revue ?
STEPHANE LE FOLL
Elle est revue parce que cétait un accord qui est passé avec des objectifs et des distributions daide qui vont être différents de ce qui existaient. Lobjectif que jai poursuivi depuis un an, donc hier soir cest un an de négociation en fait. Cétait dabord une PAC qui soit plus juste, qui soit plus verte, qui soit plus régulée et qui en plus prenne en compte lavenir des jeunes agriculteurs. Et donc hier soir cet accord plus juste il y aura une redistribution des aides. Plus verte évidemment. Plus régulé, je prends les exemples sur la vigne, sur les droits de plantation. Et puis les jeunes, il y aura des mesures spécifiques pour eux à léchelle européenne qui nexistaient pas.
JEAN-MICHEL APHATIE
Cest formidable !! Tout va aller mieux ! Cest tellement rare dentre ça un matin
STEPHANE LE FOLL
Non, tout ne pas aller mieux, en tout cas cest déjà une étape extrêmement importante de franchie.
JEAN-MICHEL APHATIE
Finalement lUnion européenne ça sert à quelque chose. Ça peut répondre à des aspirations populaires.
STEPHANE LE FOLL
Ça peut répondre à des aspirations populaires. Faut-il encore quà léchelle de lUnion européenne il y ait des projets, des perspectives et quon ne discute pas uniquement budget. Cest ça lenjeu. Et là la politique agricole, deux jours et demi Alors en même temps je regardai tout ça, 27 pays autour dune table
JEAN-MICHEL APHATIE
Cest terrible !!
STEPHANE LE FOLL
Pratiquement trois législateurs, parce que la Commission légiférait aussi. Et je vous à la fois la difficulté que cest. Deux jours et demi, deux nuits, des attentes, des discussions, des accords, des alliances à faire. De ce côté-là la France depuis le départ moi jai cherché non pas à arriver en disant « voilà ce que je pense et il faut me suivre », jai regardé ce quon pouvait faire comme alliance. Et cest ça aussi qui est intéressant, qui est fantastique, cest quon saperçoit quau bout du compte on a créé des majorités avec des pays parce quil y a des conceptions de lagriculture qui sexpriment en Europe. Et cest dans ce débat quil faut sinscrire, et cest comme ça quil faut construire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Jai pondu ma phrase compliquée sur les aspirations populaires parce quen fait je citais à lenvers Arnaud MONTEBOURG. Finalement
STEPHANE LE FOLL
Jai bien compris quil y avait quelque chose après.
JEAN-MICHEL APHATIE
Finalement, a-t-il dit, cest lui qui parle, Arnaud MONTEBOURG il a dit ça dimanche soir : « lUnion européenne ne répond à aucune des aspirations populaires et la montée du Front national est liée à la façon dont lunion populaire exerce aujourdhui une pression sur les gouvernements démocratiquement élus ». Il dit quelque chose de faux donc Arnaud MONTEBOURG.
STEPHANE LE FOLL
Mais je vois bien quel est le dessein dArnaud MONTEBOURG. Il a toujours été sur cette ligne-là. On se souvient de la primaire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous nêtes pas sur la même ligne. Par expérience en fait parce quau ministère où vous êtes, vous voyez que ce nest pas exactement
STEPHANE LE FOLL
Oui et puis parce que Jai été vice-président du Parlement européen.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ce que na pas été Arnaud MONTEBOURG. Il na pas cette expérience.
STEPHANE LE FOLL
Ce qui est une expérience oui. Ce titre là cest une expérience. Je sais aussi quune majorité au Parlement européen, comme à léchelle européenne, par exemple sur la politique agricole, avait fait le choix dune forme de libéralisme avec ce quon appelle le fait quon donnait des aides à lhectare sans lien avec ce qui pouvait être produit. On nen a rien à faire « on vous donne une aide, terminé, débrouillez-vous après ». Avec une logique très libérale. Je sais que pour corriger ça il faut une autre logique, il faut faire de la politique. Ce que je veux dire cest quon nest pas obligé de considérer que en soi lEurope est un problème.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a tort de faire de lEurope
STEPHANE LE FOLL
On est obligé de considérer que si on veut la changer il faut sen donner les moyens.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a tort de faire de lEurope le bouc émissaire de nos problèmes.
STEPHANE LE FOLL
On a tort de penser lEurope comme un système en soi qui aurait une logique alors que la vraie responsabilité des hommes politiques cest au contraire de linvestir pour la changer. Parce que sinon ou alors on dit « on la quitte ». Mais quand on dit « on la quitte » il faudra aller jusquau bout. Jamais personne ne donne à comprendre aux Français ce que ça aurait comme conséquence. Cest facile de dire « on a une crise, cest la faute à qui ? Il y a lEurope, donc cest de sa faute. Donc je vous propose mes compatriotes de la quitter, voilà la vraie solution ». Quest-ce qui se passe derrière ? Ça, il faudra en parler un jour. Difficile dimaginer mais à chaque fois la responsabilité et cest ce que jai fait cest de dire dans lEurope oui il y a une logique libérale aujourdhui, oui le débat sur laustérité et les budgets moi je lai eu au Parlement européen, jai trouvé ça insupportable quon commence par dire « il faut surtout quon explique les fautes quon a faites puisquon a des déficits qui sont trop grands, donc on va y aller sur les sanctions ». Est-ce que vous vous rendez compte que ce que vous êtes en train de faire on va être obligé de le changer dailleurs. Oui il faut être sérieux, cest mieux, mais en même temps on ne peut pas rester uniquement à cette logique qui est complètement absurde en plus.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous en voulez un peu à Arnaud MONTEBOURG de dire « lEurope est le carburant, ou la Commission européenne est le carburant du front national ».
STEPHANE LE FOLL
Non je nen veux pas à Arnaud. Non. Je pense quil faut, dans ces choses-là, il y a à chercher à comprendre. La question du front national est posée depuis longtemps. Je le répète, quest-ce qui dans une crise fait quon a du populisme ? Le populisme cest une capacité à dire : les choses ne sont pas si compliquée que ça. Il y a une solution très simple, cest ça, et je vous la donne. Regardez cest très simple ; parce que derrière cette solution il ny a jamais les conséquences. Donc il faut chercher aussi. Et moi je comprends et la colère qui peut exister, dans une crise comme celle quon traverse. Pas facile de dire, vous le disiez tout à lheure « ah la PAC ça y est cest fait, tout va bien ». Si vous dites ça ce matin à des agriculteurs qui sont dans la difficulté, ils vont dire « mais ça ne va pas !! ». Jai pas dit ça, je dis simplement que par rapport à lenjeu, par rapport aux 10 milliards deuros qui est la politique agricole commune, je pense quavec ce quon a fait on a les moyens de redonner et de lespoir et surtout e faire des choix politiques particuliers pour les éleveurs.
JEAN-MICHEL APHATIE
Lactualité aujourdhui cest Jérôme CAHUZAC à lAssemblée nationale.
STEPHANE LE FOLL
Oui je sens que ça ne va pas être la politique agricole. Malheureusement.
JEAN-MICHEL APHATIE
Non, non aujourdhui non. Limage de Jérôme CAHUZAC revenant à lAssemblée nationale sera une image assez forte.
STEPHANE LE FOLL
Oui jai vu ça, je confirme.
JEAN-MICHEL APHATIE
On imagine que les électeurs de gauche à Villeneuve sur Lot ont voté front national à cause de laffaire CAHUZAC, mais peut-être pas que pour ça, peut-être aussi déception de la politique gouvernementale, incompréhension du cap
STEPHANE LE FOLL
Mais de toute façon, là-dessus il faut regarder les choses objectivement, il y a eu une partielle dans lOise.
JEAN-MICHEL APHATIE
Déjà au mois de mars oui.
STEPHANE LE FOLL
Toujours regarder les choses franchement. Il y a une difficulté majeure économique qui a des conséquences sociales. On ne peut pas penser quavec la difficulté dans laquelle on est et donc leffort quon demande, on va être crédibilisé aujourdhui. On va dire « cest parfait, cest génial », je le vois bien quelle est la conséquence ? Cest quil y a une forte abstention dune partie de lélectorat qui dailleurs sétait déplacée en 2012 pour le changement. Il faut le lire aussi comme ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et il y a une déception.
STEPHANE LE FOLL
Oui une déception, et puis il sajoute dans cette circonscription, contrairement à ce que jai entendu qui était une circonscription qui était de droite
JEAN-MICHEL APHATIE
Elle a été de droite et de gauche.
STEPHANE LE FOLL
Elle a été de droite, en 97 elle létait, en tout il la gagnée, il la perdue en 2002, il la regagnée après
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous parlez de Jérôme CAHUZAC.
STEPHANE LE FOLL
Jérôme CAHUZAC. Dans cette circonscription, il y a eu laffaire en plus, puisque sur Villeneuve sur Lot, la ville de Jérôme CAHUZAC, le front national est arrivé en tête ; Là il y avait un signal qui était donné très contextuel.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dominique STRAUSS-KAHN est au Sénat lui tient aujourdhui. Il va revenir en politique ?
STEPHANE LE FOLL
Je ne sais pas, ce nest pas à moi de dire
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous ne savez pas !! Vous ne savez pas tout.
STEPHANE LE FOLL
Non, non, je ne sais pas tout.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 26 juin 2013