Texte intégral
JEAN-JEROME BERTOLUS
Marisol TOURAINE, bonjour.
MARISOL TOURAINE
Bonjour.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Alors, la pénibilité cest le marqueur dune réforme des retraites à gauche ?
MARISOL TOURAINE
Cest un des marqueurs dune réforme de gauche ! Parce que pour nous, au gouvernement, il ne sagit pas simplement de mettre en place une réforme de type comptable, comme la fait la droite au cours des dernières années, mais il sagit véritablement de profiter de cette réforme pour rééquilibrer notre système. Parce que, vous le savez, il ne sagit pas seulement de se dire : comment est-ce que je vais financer nos régimes de retraite - même si cette question doit être posée en toute responsabilité - il sagit aussi de se demander : comment nous pouvons mieux tenir compte des réalités du monde du travail, faire en sorte que des gens qui ont eu des carrières différentes, qui ont eu des parcours professionnels différents puissent disposer ou bénéficier de conditions de départ en retraite différents ? Et, de ce point de vue là, ce matin avec le Premier ministre, nous avons rencontré des hommes qui travaillent dans des conditions plus pénibles que dautres, il parait donc normal que des propositions leur soient faites.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Alors concrètement, concrètement, ça veut dire quoi effectivement la prise en compte de la pénibilité dans votre projet de réforme des retraites ? Ca veut dire effectivement un système de points pour chaque salarié exposé éventuellement
MARISOL TOURAINE
Nous sommes en train de travailler à ce que pourrait être une proposition sur ce sujet ! Le Premier ministre la dit au fond, il sagit
JEAN-JEROME BERTOLUS
Parlait de comptes ce matin !
MARISOL TOURAINE
Le Premier ministre a évoqué la possibilité de prendre en compte les années travaillées en situation de pénibilité, il y a des critères qui ont été identifiées par les organisations syndicales, par les organisations patronales
JEAN-JEROME BERTOLUS
Travail de nuit, exposition à des substances dangereuses
MARISOL TOURAINE
Le travail de nuit par exemple, le bruit, le port de charges lourdes, lexposition à des substances cancérigènes, et voir comment on peut comptabiliser ce temps passé et proposer aux salariés qui ont été exposés à ces facteurs de bénéficier par exemple de reconversion professionnelle ou de départ anticipé à la retraite, ou de départ progressif, ce sont les pistes qui ont été évoquées par le Premier ministre.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Ca pourrait concerner combien de personnes, Marisol TOURAINE ?
MARISOL TOURAINE
Ecoutez ! Nous allons voir cela, le dispositif nest pas aujourdhui élaboré, il nest pas décidé, nous travaillons à la mise en place dune proposition qui va dans le sens évoqué par le Premier ministre. Mais il sagit, jinsiste là-dessus, au fond de se dire : il ny a pas de raison que, alors que les conditions de travail sont différentes, alors que lespérance de vie en bonne santé nest pas la même pour tous les salariés, il ny a pas de raison quil y ait une seule règle qui sapplique en matière de départ en retraite.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Bon ! Mais, en même temps, vous devez quand même
MARISOL TOURAINE
Cest une nouveauté tout à fait considérable ! Parce que la droite, elle et jentendais sur votre antenne monsieur MARITON il y a quelques instants la droite, elle, ne sest engagée dans cette voie-là considérant au fond que le seul sujet cest de faire travailler toujours davantage sans se préoccuper des conditions de travail des salariés.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Précisément ! Alors effectivement lune des critiques de droite, par rapport à la prise en compte de la pénibilité, cest le coût, vous dites : on ne veut pas faire une réforme comptable, mais la première mesure que vous exposez elle a un coût, on parle de 2 milliards deuros pris en charge par les entreprises ?
MARISOL TOURAINE
Pour le moment aucun coût na été mis sur la table puisque le dispositif nest pas élaboré, donc je lis
JEAN-JEROME BERTOLUS
Vous ne confirmez pas les 2 milliards ?
MARISOL TOURAINE
Je lis et je vois des chiffres qui circulent, on ne sait absolument pas, je ne sais absolument pas à quoi ils peuvent aujourdhui correspondre. Ce dispositif aura évidemment un coût, puisque prendre en compte la pénibilité cela signifie apporter un avantage, mais, je le dis une réforme des retraites cest un engagement de responsabilité, financé dans la durée nos régimes de retraite ; cest aussi
JEAN-JEROME BERTOLUS
Y compris par les entreprises ?
MARISOL TOURAINE
Un engagement de responsabilité sociale, faire en sorte que les conditions de travail soient mieux prises en compte dans les conditions de départ.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et donc, je vous repose la question, y compris financé par les entreprises ?
MARISOL TOURAINE
Jai eu loccasion de dire à plusieurs reprises que le pacte social qui est le nôtre est un pacte social important pour la cohésion de notre pays et, donc, à partir du moment où il sagit de sauver dans la durée cet élément de solidarité essentielle que constituent nos régimes de retraite, à partir du moment où il sagit de mobilisation collective, il appartiendra à chacun dapporter une contribution à cette réforme.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Dun mot aussi, les Français en tout cas les salariés sont préoccupés par une éventuelle hausse de la CSG, une augmentation de la CSG, on parle maintenant de 0,2 à 0,5 point, est-ce que cest une hypothèse cohérente à ce stade ?
MARISOL TOURAINE
Ca fait partie des hypothèses de travail sur lesquelles il y a une réflexion qui est engagée
JEAN-JEROME BERTOLUS
Mais qui a votre assentiment ?
MARISOL TOURAINE
Jai eu loccasion de dire que cétait une hypothèse de travail tout à faite cohérente effectivement, il y a dautres hypothèses qui existent, et, pour le moment, aucune décision na été prise.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et pourtant tout ça va aller très, très vite, Marisol TOURAINE. Effectivement vous êtes assez prudente sur les hypothèses, mais finalement début septembre
MARISOL TOURAINE
Ecoutez ! Le Premier ministre
JEAN-JEROME BERTOLUS
On aura...
MARISOL TOURAINE
Le Premier ministre
JEAN-JEROME BERTOLUS
Oui !
MARISOL TOURAINE
Va recevoir à nouveau les organisations syndicales et patronales dans une dizaine de jours environ, une petite quinzaine de jours à partir daujourdhui, à ce moment-là nous entrerons dans lultime étape délaboration de la réforme, pour le moment nous en sommes encore à travailler aux propositions qui seront faites.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Juste un petit point de calendrier, que les Français comprennent bien quand même comment le temps est limité, cest un projet de loi qui sera présenté en conseil des ministres
MARISOL TOURAINE
A la mi-septembre et qui arrivera au Parlement au début du mois doctobre et, donc, il reste encore
JEAN-JEROME BERTOLUS
Débattu au Parlement début octobre.
MARISOL TOURAINE
Quelques semaines de travail pour mettre en place cette réforme.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Un petit mot ! On parlait de la pénibilité, donc effectivement pour les ouvriers dans certaines conditions, pour les jeunes est-ce que vous allez par exemple prendre en compte les études ou les stages qui se multiplient à linfini ?
MARISOL TOURAINE
Nous travaillons sur lensemble de ces orientations, faire en sorte que la situation des jeunes soit mieux prise en compte, mais pas simplement ceux qui font des études, par exemple il y a les jeunes qui sont en situation dapprentissage par exemple pour lesquels on pourrait réfléchir à des améliorations, plusieurs pistes sont ouvertes. Encore une fois, nous travaillons, les décisions viendront en leur temps.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Marisol TOURAINE ! Il y a un autre sujet, qui est effectivement plus discret mais qui affole un petit peu certains Français, en tout cas ils sont 3 millions à prendre un médicament quotidiennement contre la maladie de la thyroïde et puis, en plein été, eh bien on sest aperçus quil ny avait pas assez de ce médicament, de stock de médicaments. Est-ce que vous pouvez rassurer, ce matin, les Français ?
MARISOL TOURAINE
Vous parlez dun médicament qui sappelle le LEVOTHYROX, qui est effectivement utilisé
JEAN-JEROME BERTOLUS
Il y a eu une alerte il y a 15 jours !
MARISOL TOURAINE
Par 3 millions de Français. Le laboratoire qui produit ce médicament, le laboratoire MERCK, est aujourdhui en situation de monopole et il y a de réelles tensions dapprovisionnement sur ce médicament. Jai donc demandé à lentreprise de tout mettre en oeuvre pour faire en sorte quil ny ait pas de rupture dapprovisionnement, un numéro vert va être mis être en place par le laboratoire MERCK pour que tous les Français qui utilisent du LEVOTHYROX puissent sadresser à des conseillers, demander ce quils peuvent faire, un stock de sécurité a été constitué qui jusquà aujourdhui na pas été utilisé, qui pourrait lêtre dans les prochains jours pour garantir lapprovisionnement dans les pharmacies. Et par ailleurs, comme il y a des tensions qui sont identifiées sur certains dosages de ce médicament, le médicament équivalent qui est vendu en Italie, le THYROX, va être mis en place dans les pharmacies à partir de ce soir ou de demain pour, là encore, faire en sorte que tous les patients puissent disposer dun médicament contre enfin face disons aux difficultés quils rencontrent. Donc, je veux indiquer que je suis très vigilante sur cette situation avec lAgence du médicament et que nous faisons en sorte que les Français ne rencontrent pas de difficulté excessive en la matière.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Et une dernière question, qui intéresse pour le coup tous les Français : est-ce que le gouvernement nen fait pas trop, le Président de la République en première ligne, mais également Pierre MOSCOVICI qui a fait un petit pas de deux sur la croissance, la reprise ? Vous la voyez cette reprise, alors même quon attend les chiffres de lINSEE aujourdhui ?
MARISOL TOURAINE
Il y a des signaux qui sont positifs
JEAN-JEROME BERTOLUS
Ce nest pas la méthode Coué ?
MARISOL TOURAINE
La situation reste fragile, il ne sagit pas de nier que cette situation est fragile, mais des éléments positifs existent depuis quelques semaines qui nétaient pas là il y a quelques mois et auxquels il sagit de donner le plus délan possible, le sens de la politique du gouvernement cest précisément de permettre aux frémissements de la croissance de trouver un bon appui et de pouvoir partir plus vite et plus fort.
JEAN-JEROME BERTOLUS
Merci beaucoup Marisol TOURAINE davoir été avec nous pour, en quelque sorte, les 3 coups du lancement de la réforme des retraites dont vous avez la charge au gouvernement.
MARISOL TOURAINE
Bonne journée.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 13 août 2013