Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous rendez public aujourd'hui le classement des 120 plus grandes entreprises françaises, en matière d'égalité hommes/femmes. ORANGE est en tête, MEDICA, SAINT GOBAIN sont sur le podium. Que nous montre ce classement, d'après vous ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
C'est d'abord une photographie de l'existant, c'est-à-dire, au fond, des inégalités persistantes...
JEAN-MICHEL APHATIE
Elles persistent.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
.... en matière d'égalité professionnelle, a fortiori lorsqu'on parle de la gouvernance des entreprises, c'est-à-dire du sommet, des comités directeurs, des comités exécutifs ; des conseils d'administration un tout petit peu moins, puisque vous savez que la loi, désormais, impose aux entreprises de faire, d'ici 2017, au moins 40 de femmes dans leurs conseils d'administration. Enfin, le pouvoir, on sait qu'il est dans les comités directeurs ou les instances dirigeantes, et donc, dans ces instances...
JEAN-MICHEL APHATIE
Et ce classement scrute ces instances, est-ce qu'il y a beaucoup de femme ou pas ? Il y a beaucoup de travail à faire encore.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, il y a encore beaucoup de travail, et en même temps, si vous voulez, l'exercice, je le disais, c'était à la fois une photographie de l'existant et en même temps de quoi créer un sursaut, parce qu'il y a aussi des entreprises qui font des efforts, on a voulu les valoriser, et de ce fait, encourager, inciter celle qui sont plus bas dans le classement, à s'inspirer des pratiques exemplaires, puisque peut-être que ce qu'il y a de plus intéressant encore derrière le classement...
JEAN-MICHEL APHATIE
Oui.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... c'est justement de détailler comment celles qui sont vertueuses ont réussi à l'être. Donc elles ont adopté des politiques extrêmement proactives pour identifier des viviers de femmes, extrêmement proactives pour permettre une bonne articulation du temps de vie personnelle et du temps de vie professionnelle de leurs salariés, pour qu'ils n'aient pas à choisir entre une carrière brillante et ambitieuse et une vie personnelle, extrêmement proactives pour ne pas léser les femmes, du fait de leurs interruptions de carrière liées à l'arrivée des enfants, donc voilà, c'est...
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc, on peut faire des choses, il y a...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, c'est toutes ces choses-là que l'on peut faire...
JEAN-MICHEL APHATIE
Il y a des entreprises qui montrent le bon exemple, d'autres dans le classement, 120 entreprises...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
120 entreprises.
JEAN-MICHEL APHATIE
On pourra sans doute voir votre classement sur le site du gouvernement.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, sur le site du ministère, mais aussi sur les...
JEAN-MICHEL APHATIE
Et puis il sera sans doute aussi sur le site de RTL.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... sur un certain nombre de médias, dont le vôtre.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et on aura l'occasion, avec les auditeurs, peut-être, de revenir sur cette question.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Absolument. Je voudrais juste préciser une chose, parce que ce matin, en plus de rendre public ce palmarès, nous signons un certain nombre de conventions avec des grandes entreprises qui se sont engagées d'elles-mêmes à atteindre des objectifs ambitieux, donc de meilleure féminisation d'ici 2017, donc ça peut aller jusqu'à 30, 40 % pour certaines d'entre elles, donc c'est très satisfaisant.
JEAN-MICHEL APHATIE
Important.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Mais surtout, c'est le deuxième point, ces grandes entreprises ont accepté, elles sont 35 en tout, de s'engager à faire profiter les PME et TPE qui sont leurs sous-traitants, tous leurs fournisseurs, de leurs avancées propres, en matière d'égalité professionnelle, c'est-à-dire que, concrètement, elles mettront à disposition de ces dernières, les formations utiles, les outils utiles, pour faire le diagnostic des inégalités en leur sein et donc progresser ensuite.
JEAN-MICHEL APHATIE
Nous retrouverons ce sujet avec les auditeurs de RTL, tout à l'heure, à 08h15, puisque vous restez avec nous. L'actualité est écrasée par l'expulsion de Leonarda. Avez-vous été choquée de cette expulsion, Najat VALLAUD-BELKACEM ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Moi je suis comme la plupart des observateurs, si les choses se sont passées telles qu'elles sont décrites, ici ou là...
JEAN-MICHEL APHATIE
Oui, c'est comme ça...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
On est allé...
JEAN-MICHEL APHATIE
Ont arrêté un car scolaire.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
On est allé en effet, si on est allé arrêter un car scolaire et extirper une enfant devant ses...
JEAN-MICHEL APHATIE
Il a été arrêté, ça parait évident, ça...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
.. au vu et au su de ses camarades, alors elles sont éminemment choquantes, oui, mais aujourd'hui il n'est pas avéré qu'elle se soit passée comme ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah bon ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Vous savez, franchement...
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah bon ? Vous en doutez ? Je ne sais pas, il y a les témoignages des enseignants, le témoignage des amis de Léonarda...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Le Premier ministre, le ministre de l'Intérieur, ont demandé une enquête de l'Inspection générale de l'administration...
JEAN-MICHEL APHATIE
Oui, bien sûr.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... et lui ont donné 48 heures pour la faire cette enquête. Je pense que l'on peut décemment attendre les résultats de l'enquête...
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah on va les attendre. Quand Vincent PEILLON dit, en sortant de la cour... en sortant du Conseil des ministres, hier, dans la cour de l'Elysée, « l'école doit être un sanctuaire », c'est la ligne du gouvernement.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Ah ça ne fait de doute pour absolument personne. L'école...
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc les policiers ont commis une faute.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... doit être sanctuarisée.
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc les policiers ont commis une faute.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Aller chercher un enfant à la porte de son école ou dans une activité périscolaire, ne fait pas partie de nos façons de faire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Si Léonarda revient, sa famille revient aussi.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Ça, nous le verrons lorsque l'enquête aura été...
JEAN-MICHEL APHATIE
Elle ne peut pas revenir seule.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Je crois que ce qu'il faut dire à ce stade quand même...
JEAN-MICHEL APHATIE
Elle ne peut pas revenir seule, vous êtes d'accord.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... c'est que, si vous me le permettez, Jean-Michel APHATIE, ce qu'il faut dire à ce stade, c'est que...
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous en êtes d'accord ? Elle ne peut pas revenir seule.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... ce dont nous discutons c'est de la forme. C'est de la forme de l'interpellation, en quelque sorte.
JEAN-MICHEL APHATIE
Oui, donc si la forme est viciée...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Parce que, sur le fond...
JEAN-MICHEL APHATIE
L'expulsion est annulée.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Absolument, comme vous le savez, l'expulsion peut être annulée, en effet, sur un jugement de forme.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et donc, la famille revient.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Mais sur le fond...
JEAN-MICHEL APHATIE
La lycéenne (sic) ne peut pas revenir seule.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... sachez qu'il s'agissait d'une famille qui avait épuisé tous les recours. Non mais je le dis, parce qu'on finit par...
JEAN-MICHEL APHATIE
4 ans de recours.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... par oublier le fond de l'affaire. Donc j'ai l'impression que beaucoup de gens finissent par prendre conscience, à l'occasion de cet évènement, de la douleur que c'est pour les individus ou pour les familles, d'être reconduits lorsqu'ils sont en situation irrégulière. Oui, c'est toujours, ce sont toujours des situations difficiles.
JEAN-MICHEL APHATIE
Qui a perdu ses nerfs, hier, à votre avis ? Le président de l'Assemblée nationale dit : « La gauche perd son âme » ou « peut perdre son âme ». Il perd ses nerfs ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Moi, j'estime que, vous savez, quand on n'a pas suffisamment d'informations pour s'exprimer, il vaut mieux attendre d'en avoir. Voilà, c'est...
JEAN-MICHEL APHATIE
Beaucoup de gens ont parlé trop vite ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
En même temps, manifester une émotion, je trouve que c'est quand même assez sain, parce que ça signifie que lorsqu'on touche à quelque chose, eh bien les gens ont cette capacité d'indignation qui est vitale, donc quand je dis les gens, les responsables politiques, les responsables politiques de gauche, donc moi je trouve bien d'avoir une capacité d'indignation.
JEAN-MICHEL APHATIE
Bernard...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Mais je leur dis, je leurs dis que nous allons avoir davantage d'éléments très vite, donc attendons de les avoir avant de prendre nos responsabilités.
JEAN-MICHEL APHATIE
Bernard ROMAN, indigné, il est député du Nord, député socialiste. Ecoutez-le, c'était hier.
BERNARD ROMAN
Aller chercher un enfant, dans ses activités scolaires, pour le faire, c'est inacceptable. Ce n'est plus une expulsion, c'est comme je l'ai dit, une rafle.
JEAN-MICHEL APHATIE
Une rafle. Vous commentez le mot ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
(Blanc). Il ne fait pas partie de mon vocabulaire, en tout cas pas pour caractériser autre chose que ce qu'ont été les rafles. Moi j'estime qu'il faut toujours faire attention aux mots que l'on emploie.
JEAN-MICHEL APHATIE
Si cette famille revient, si l'expulsion est annulée, c'est un désaveu pour Manuel VALLS ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Pourquoi Manuel VALLS ? Non, vraiment, moi j'aimerais comprendre, parce que je trouve que les accusations...
JEAN-MICHEL APHATIE
Pourquoi Manuel VALLS... ah vous
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non, je trouve que les accusations qui sont lancées l'égard du ministère de l'Intérieur sont... du ministre de l'Intérieur, pardon, sont totalement ubuesques. Est-ce Manuel VALLS qui était derrière l'instruction donnée à des policiers ? Si ça s'est passé comme ça, je crois que les responsabilités...
JEAN-MICHEL APHATIE
C'est lui qui est responsable de la politique d'immigration.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Certes, et on pourra en reparler de la politique d'immigration, d'ailleurs c'est la meilleure preuve qui soit que...
JEAN-MICHEL APHATIE
Visiblement, elle contrarie beaucoup les parlementaires socialistes.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... que fermeté et humanité concilient bien les deux termes, et avec un grand « H » pour humanité, j'y reviendrai, mais s'agissant de cette affaire, précisément, s'il y a des responsabilités, elles seront à un niveau local, et il faut s'interroger sur celles-là. Aujourd'hui...
JEAN-MICHEL APHATIE
On ne va pas jouer sur les mots, il y a un problème Manuel VALLS aujourd'hui, critiqué par toute la gauche...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Manuel VALLS, vous savez, c'est le ministre...
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous en convenez.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
C'est le ministre de...
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les entendez les critiques.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
C'est le ministre de l'Intérieur et donc de l'immigration, qui a mis fin à la rétention de sûreté pour les familles avant enfants mineurs.
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais vous entendez les critiques.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non mais attendez, je veux quand même juste rappelez quelques petites choses. Mis fin à la rétention pour les familles avec mineurs, c'est le ministre de l'Intérieur qui a mis fin au délit de solidarité. Vous vous rappelez quand même qu'il y a un an et demi, existait dans ce pays, un délit pour les Français qui protégeaient ou qui aidaient les personnes en situation irrégulière...
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais vous entendez les critiques. Vous les entendez.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... on y a mis fin.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les entendez.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Qui a mis des critères clairs et transparents pour que les régularisations se fassent de façon...
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les entendez les critiques, on ne va pas refaire toute la politique de Manuel VALLS.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
... de la même façon, de la façon harmonieuse sur l'ensemble du territoire. Non, mais pourquoi est-ce que je précise ça ? Parce que je trouve qu'on ne l'a pas beaucoup entendu depuis hier.
JEAN-MICHEL APHATIE
On ne peut pas dire que les députés socialistes mettent en avant le bilan de Manuel VALLS.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc, moi j'estime que le ministre de l'Intérieur a fait toutes les preuves nécessaires, de, à la fois la fermeté indispensable à avoir en matière de politique d'immigration, respect des règles, respect de la loi, et en même temps, traitement en humanité des personnes considérées, oui.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 18 octobre 2013