Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notre invitée ce matin, Marisol TOURAINE, ministre de la Santé, des Affaires sociales et des Droits des femmes. Marisol TOURAIN bonjour.
MARISOL TOURAINE
Bonjour Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous ce matin. J'ai une première question sur l'état de santé de l'infirmière de MEDECINS SANS FRONTIERES contaminée au Liberia par le virus Ebola. Quel est son état de santé ?
MARISOL TOURAINE
Il est stable, cette jeune femme est hospitalisée à l'hôpital Bégin, qui est un hôpital de la région parisienne. Elle est prise en charge dans les meilleures conditions possibles, elle a bon moral et c'est important parce que cela fait aussi partie en quelque sorte du traitement. Elle reçoit des traitements expérimentaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Expérimentaux, vous confirmez ?
MARISOL TOURAINE
Oui, qui ont été autorisés, que j'ai autorisés la semaine dernière, précisément pour lui permettre d'être soignée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Traitement qui avait déjà été administré à d'autres patients occidentaux
MARISOL TOURAINE
Oui, pour certains
JEAN-JACQUES BOURDIN
Américains notamment.
MARISOL TOURAINE
Et en tout cas, les médecins choisissent le traitement qui leur paraît le mieux adapté à sa situation, mais cela relève évidemment du secret médical.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-elle stable, est-ce qu'elle est hors de danger ?
MARISOL TOURAINE
Son état est stable et il est trop tôt pour se prononcer aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les médecins sont optimistes ?
MARISOL TOURAINE
Les médecins disent que la situation est stable, qu'elle a bon moral, qu'elle est une patiente engagée qui permet au traitement d'être administré dans de bonnes conditions.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a d'autres français qui ont été infectés par le virus Ebola ?
MARISOL TOURAINE
Non et je suis extrêmement claire, d'autant que vous pouvez imaginer Jean-Jacques BOURDIN qu'après cet épisode, il y a eu beaucoup d'appels téléphoniques, beaucoup d'interrogations. Il y a un système d'alerte mis en place qui fonctionne 7 jours/7, 24 heures/24. Les établissements de santé, les médecins libéraux sont prévenus de la procédure à suivre si jamais ils avaient un doute. Et des doutes, il peut y en avoir, aujourd'hui aucun des cas sur lesquels nous avons pu avoir des doutes n'a été confirmé, je vous le dis de la manière la plus claire qui soit, aucun français, aucune personne sur le territoire français n'a le virus Ebola, à l'exception de cette jeune femme qui est aujourd'hui hospitalisée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Cette jeune femme qui n'est pas donc encore hors de danger, on est bien d'accord ?
MARISOL TOURAINE
Je ne suis pas en mesure de dire cela aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. Le tabac, les paquets de cigarettes on va revenir dans le détail sur ce que vous avez annoncé hier, les paquets de cigarettes seront standardisés, même forme, même taille, même couleur, même typographie, on est bien d'accord ?
MARISOL TOURAINE
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est cela, avec la marque
MARISOL TOURAINE
Oui mais vous savez
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avec la marque en bas du paquet, vous n'avez pas apporté un paquet non ?
MARISOL TOURAINE
Je n'ai pas apporté un paquet neutre, je l'ai montré hier à la conférence de presse, j'aurai pu l'apporter
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, j'ai vu ça, j'ai vu ça.
MARISOL TOURAINE
Mais c'est un paquet australien puisque l'Australie a mis en place des paquets neutres, l'Angleterre et l'Irlande en Europe ont fait savoir qu'ils allaient mettre en place des paquets neutres. C'est donc un mouvement qui s'engage, mais pourquoi est-ce que j'ai souhaité prendre tout un ensemble de mesures sur le tabac
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors attendez, j'ai une remarque à vous faire, pardon Marisol TOURAINE, mais l'Australie est une île, l'Angleterre est une île, l'Irlande est une île. Voilà des pays qui sont moins sensibles que nous à la contrebande et à la possibilité d'aller acheter son paquet de cigarettes à la frontière, dans un autre pays européen par exemple.
MARISOL TOURAINE
Mais quel est le plan que je porte, quel est son objectif ? Quelqu'un qui veut absolument fumer, je ne l'empêcherai pas de fumer et ça n'est pas mon objectif. L'objectif c'est quoi ? C'est de faire en sorte que des jeunes ne tombent pas dans le tabac, il n'est pas supportable de voir qu'un jeune de 17 ans sur trois fume tous les jours ; et de l'autre côté il y a plus d'un fumeur sur deux qui dit vouloir arrêter et ne pas y arriver, celui-là je veux l'aider. Et donc la cible en quelque sorte, c'est précisément tous ces gens qui ne sont pas à l'aise avec le tabac et qui veulent être soutenus et accompagnés. Les autres, le jour où ils choisiront d'arrêter, nous serons là pour les soutenir. Mais il n'est pas supportable que dans notre pays, 200 personnes meurent du tabac chaque jour. Vous imaginez si un avion tombait chaque jour, on en parlerait quand même de façon assez sérieuse. Et là, c'est une mort silencieuse qui se produit, 73.000 personnes par an
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors j'ai deux questions
MARISOL TOURAINE
Et il est temps de dire stop.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors pourquoi ne pas interdire la vente de cigarettes, simplement, c'est ce que disent beaucoup de fumeurs qui disent : bon ! Alors interdisons la vente de cigarettes, interdisons la vente d'alcools, interdisons tout ce qui fait mal pour la santé.
MARISOL TOURAINE
Mais il ne s'agit pas d'être dans une logique d'interdiction de tout, simplement de faire en sorte que le réflexe tabac disparaisse et qu'il n'y ait plus le sentiment que le tabac, c'est la liberté alors qu'on sait bien que c'est le contraire de la liberté. Donc ce plan, c'est toute une série de mesures notamment en direction des plus jeunes. Vous avez cité le paquet neutre, on a des résultats en Australie, parce que j'ai entendu dire qu'au fond ça ne servirait pas à grand-chose
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais le paquet est à 17 en Australie
MARISOL TOURAINE
Oui mais pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le paquet de cigarettes est à 17 , alors ça dissuade.
MARISOL TOURAINE
Oui mais il n'est pas passé à 17 du jour au lendemain
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais enfin il est à 17 .
MARISOL TOURAINE
Le paquet neutre mais à partir du moment où l'Australie a mis en place le paquet neutre, dans l'année qui a suivi 3,5 % de fumeurs de moins dans le pays. L'entrée dans le tabac a reculé, le nombre de jeunes entre 15 et 25 ans qui fume a diminué ; et le nombre d'appels au service d'aide, l'équivalent du 39.89 en France, si vous avez envie de vous faire aider, vous appelez le 39.89, eh bien le nombre de gens qui ont appelé l'équivalent australien du 39.89 a augmenté de façon spectaculaire. Donc ce sont des résultats qui sont très positifs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais donc la marque sera visible toujours au même endroit sur les paquets !
MARISOL TOURAINE
La marque est inscrite
JEAN-JACQUES BOURDIN
En bas, en bas du paquet.
MARISOL TOURAINE
En bas du paquet, mais elle est écrite de manière standardisée et les avertissements sanitaires sont plus importants.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai une question à vous poser, est-ce que vous voulez la mort des buralistes ?
MARISOL TOURAINE
Je ne veux pas du tout la mort des buralistes
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est la mort des buralistes, non, il n'y a plus de buralistes en Australie.
MARISOL TOURAINE
Mais est-ce que Jean-Jacques BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous savez qu'il n'y en a plus !
MARISOL TOURAINE
Jean-Jacques BOURDIN, est-ce qu'on peut accepter qu'il y ait 73.000 personnes qui meurent chaque année, que cela coûte 18 milliards d'euros à la Sécurité sociale, 45 milliards au pays si on compte l'ensemble du coût social du tabac, 18 milliards d'euros à la Sécurité sociale, est-ce qu'on peut accepter qu'un fumeur sur deux meurt. Moi, c'est ça mon sujet, je suis ministre de la Santé et je ne peux pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc les buralistes peu importe, leur avenir professionnel peu importe.
MARISOL TOURAINE
Mais non, mais est-ce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils sont sacrifiés, est-ce que vous les sacrifiez ?
MARISOL TOURAINE
Pas du tout Jean-Jacques BOURDIN, c'est pour cela que des contrats
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qu'est-ce que vous leur proposez, qu'est-ce que vous leur dites ?
MARISOL TOURAINE
Des contrats d'avenir ont été signés
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je me mets à leur place, je me mets à leur place.
MARISOL TOURAINE
Des contrats d'avenir
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est leur avenir professionnel qui est en jeu !
MARISOL TOURAINE
Des contrats d'avenir ont été signés avec les buralistes, et nous disons : regardons ça c'est du ressort de Bercy regardons la nature des produits qui peuvent être vendus par les buralistes, l'évolution de l'activité. Et ils sont d'ailleurs engagés dans une évolution de leur activité pour proposer d'autres services. Mais moi, je ne peux pas accepter qu'on me dise « vous devez fermer les yeux sur le fait qu'un fumeur sur deux meurt dans ce pays ».
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais Marisol TOURAINE, est-ce que vous n'encouragez pas
MARISOL TOURAINE
Franchement, personne ne peut le supporter cela.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous n'encouragez pas le trafic, la contrefaçon, pourquoi ? Parce que celui qui est habitué à fumer un paquet d'une marque de cigarettes, si on lui propose ce paquet en contrebande à la sortie du métro, à la terrasse d'un café, qu'est-ce qu'il va faire ? Il va préférer acheter ce paquet plutôt que d'acheter un paquet neutre, non ?
MARISOL TOURAINE
Mais celui qui veut absolument fumer, il achètera le paquet, je ne crois pas que celui qui n'a aucune intention d'arrêter de fumer et qui fume soit dissuadé par le paquet neutre. Ça, nous n'avons aucun élément nous permettant de dire que le paquet neutre va empêcher le fumeur habituel et qui n'a pas l'intention d'arrêter d'aller acheter son paquet. L'objectif, c'est que celui qui a envie d'arrêter soit heurté par ces images-là, et que le jeune n'entre pas que les jeunes n'entrent pas dans la spirale du tabac. Et c'est pour cela que nous prenons tout un ensemble de mesures, parce qu'une mesure à elle seule ne suffit pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourquoi
MARISOL TOURAINE
Vous savez, il n'y a pas de mesure miracle en matière de lutte contre le tabac.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vais revenir sur les autres, je vais revenir sur les autres mesures évidemment Marisol TOURAINE, mais pourquoi ne pas instaurer le prix du paquet de cigarettes ne pas mettre le paquet à 15 par exemple, pourquoi ne pas fortement augmenter le prix, pourquoi est-ce que vous ne le faites pas ?
MARISOL TOURAINE
Parce que le choix qui a été fait, c'est d'avoir un plan qui sappuie sur plusieurs mesures et qui donne une dynamique, et qui ne vienne pas pénaliser nécessairement ceux qui sont les plus modestes, qui sont des fumeurs comment dire, enracinés si j'ose dire et qui ne sont pas dans une démarche d'arrêter. On ne peut pas tout faire en même temps
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc eux, les plus modestes peuvent crever du tabac !
MARISOL TOURAINE
Ben non ! Parce que je pense que modeste ou pas modeste, si vous avez envie d'arrêter, vous pouvez appeler le 39.89, le paquet neutre s'adresse à vous et l'ensemble des et je prends dans ce plan une mesure, on va augmenter par 3 le soutien le remboursement des
JEAN-JACQUES BOURDIN
Sevrages.
MARISOL TOURAINE
Du sevrage tabagique, par exemple les patchs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour les 20-30 ans.
MARISOL TOURAINE
Non, pas simplement pour les 20-30 ans, y compris pour les personnes qui sont soit malades d'un cancer soit qui sont modestes et qui ont une complémentaire santé avec la CMU. Donc il y a là en direction des personnes modestes qui sont une de mes préoccupations des actions spécifiques, parce que qui est-ce qui fume le plus dans ce pays, les femmes, les femmes enceintes, est-ce que vous trouvez normal que dans notre pays ce soit que la France soit le pays dans lequel les femmes enceintes fument le plus ? Ce n'est quand même pas normal
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors quoi, vous allez interdire aux femmes enceintes de fumer ?
MARISOL TOURAINE
Non mais on va mettre sur les paquets de cigarettes un petit logo pour leur rappeler que quand on est enceinte
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais alors ce que je ne comprends pas
MARISOL TOURAINE
On arrête de fumer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous interdisez à une personne qui est au volant de sa voiture de fumer alors qu'il a des enfants dans la voiture, au volant ou passager, et vous n'interdisez pas aux femmes enceintes ?
MARISOL TOURAINE
On interdit à un adulte
JEAN-JACQUES BOURDIN
Un enfant de moins de 12 ans.
MARISOL TOURAINE
Non mais on interdit à un adulte vis-à-vis d'un enfant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une femme enceinte
MARISOL TOURAINE
Une femme enceinte, elle est adulte, elle est responsable
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et l'adulte qui est au volant, il est responsable aussi, non ?
MARISOL TOURAINE
Pour son enfant, oui mais il y a des enfants, donc on prend des mesures d'interdiction pour protéger les enfants. C'est exactement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce qu'elle est utile cette mesure d'interdiction, franchement ?
MARISOL TOURAINE
C'est une mesure de bon sens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
N'est-ce pas de la responsabilité des uns et des autres ?
MARISOL TOURAINE
Ben oui ! Mais c'est du bon sens, et parfois il est utile de rappeler le bon sens. Et d'ailleurs, nous avons lancé des enquêtes d'opinion pour savoir quelles étaient les mesures qui étaient susceptibles d'être bien accueillies, parce que vous savez un plan de prévention parce qu'il s'agit de faire de la prévention de santé un plan il doit être accepté. Et les études que nous avons lancées montrent qu'il y a un soutien massif à un plan contre le tabac, parce que les Français dans leur écrasante majorité considèrent que le tabac est évidemment nuisible, et même ceux qui fument et qui voudraient arrêter ont besoin qu'on les accompagne, qu'on les soutienne.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien ! Alors j'ai quelques questions précises à vous poser, le prix donc n'augmentera pas avant la fin de l'année, est-ce qu'il augmentera le prix de la cigarette en 2015 ?
MARISOL TOURAINE
Il augmentera sans doute selon les
JEAN-JACQUES BOURDIN
En 2015 ?
MARISOL TOURAINE
Disons les procédures habituelles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
1er janvier, 1er janvier ?
MARISOL TOURAINE
Probablement en janvier mais cela n'est pas décidé aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça augmentera en janvier, donc dans le budget il y aura ça augmentera en janvier le prix du tabac ?
MARISOL TOURAINE
Probablement mais vous savez, il y a des augmentations régulières
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc ça va augmenter en janvier
MARISOL TOURAINE
Mais ça ne
JEAN-JACQUES BOURDIN
De combien, vous savez ?
MARISOL TOURAINE
Non, c'est pour ça que je vous dis, la décision n'est absolument pas prise à ce stade.
JEAN-JACQUES BOURDIN
N'est pas prise encore, mais ça augmentera.
MARISOL TOURAINE
Mais ça ne fait pas partie des mesures du plan.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça c'est la première question. Une deuxième question, par décret, application de cette décision par décret ?
MARISOL TOURAINE
Ça dépend des mesures, ça dépend des mesures, il y a des mesures qui ont besoin d'une loi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Lesquelles ?
MARISOL TOURAINE
Par exemple le paquet neutre doit être décidé par loi, dans la loi de santé que je vais présenter dans quelques semaines, cette mesure sera introduire
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quand cette loi santé ?
MARISOL TOURAINE
Et par ailleurs la loi sera présentée en Conseil des ministres au mois d'octobre, elle arrivera au Parlement début 2015, donc elle sera votée au cours du 1er semestre 2015. Et par ailleurs, nous allons engager les procédures européennes puisque pour mettre en place un paquet neutre, nous devons informer l'Europe de notre volonté de le faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Par décret, vous pouvez par exemple interdire la cigarette électronique dans certains lieux publics !
MARISOL TOURAINE
Je peux non, ça il faut la loi aussi
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est aussi la loi
MARISOL TOURAINE
En revanche, la publicité c'est une décision qui relève du décret, je l'ai signé hier pour interdire, encadrer la publicité pour les cigarettes électroniques.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc écoles, transports collectifs, espaces clos collectifs de travail
MARISOL TOURAINE
Oui, là où on travaille
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour la cigarette électronique.
MARISOL TOURAINE
Là où il y a les transports, là où il y a des enfants, faire en sorte qu'on ait un encadrement de l'utilisation de la cigarette électronique. Ça c'est aussi une demande d'ailleurs y compris majoritaire, y compris de ceux qui utilisent la cigarette électronique. Parce que même si la cigarette électronique est évidemment beaucoup moins nocive que le tabac, et moi je veux rappeler ce qu'est ma position, la cigarette électronique quand on fume, c'est bien, il vaut mieux vapoter comme on dit que fumer, il n'y a absolument aucun doute sur le sujet
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous avez déjà fumé dans votre vie Marisol TOURAINE ?
MARISOL TOURAINE
J'ai fumé quelques cigarettes lorsque j'avais entre 20 et 30 ans, donc c'est pour ça que je ne suis pas du tout en train de dire « c'est facile et moi je n'ai jamais fumé », chevalier blanc, interdiction, etc. Mais je crois qu'il faut si possible arrêter de fumer, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous êtes favorable je suis en marge de ça, est-ce que vous êtes favorable à l'usage libéralisation, légalisation du cannabis pour des raisons médicales ?
MARISOL TOURAINE
Non, je n'y suis pas favorable, je ne suis pas favorable à la légalisation à la dépénalisation du cannabis
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour des raisons médicales !
MARISOL TOURAINE
Et je ne suis pas favorable à l'utilisation du cannabis comme sous la forme qu'on lui connaît si j'ose dire, même pour des raisons médicales. En revanche, j'ai autorisé la mise en place de médicaments qui sont fabriqués à partir de cannabis, mais ça n'est pas la même chose. Alors il ne s'agit pas de fumer
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce qu'aux Etats-Unis, on
MARISOL TOURAINE
Très concrètement, pour dire les choses de façon très simple, il ne s'agit pas d'autoriser le fait de fumer parce qu'on est malade, mais en revanche on peut avoir un composant qui est du cannabis pour enlever la douleur, et c'est cela qui a été autorisé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai deux, trois questions différentes, 35 h 00 à l'hôpital, vous avez vu le président de la Fédération hospitalière qui dit « il faut revenir, assouplir les 35 h 00 à l'hôpital ». Vous êtes d'accord ou pas ?
MARISOL TOURAINE
Non, ça n'est pas aujourd'hui un sujet et ça n'est pas un débat, et je n'ai pas l'intention
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il n'y a pas débat !
MARISOL TOURAINE
Je n'ai pas l'intention d'ouvrir cette question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il n'en est pas question !
MARISOL TOURAINE
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les pharmaciens sont inquiets, vous le savez
MARISOL TOURAINE
Oui, les pharmaciens
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que la profession sera déréglementée ?
MARISOL TOURAINE
Je ne suis pas favorable et je l'ai dit et je le leur ai dit, mais je l'ai dit publiquement déjà je ne suis pas favorable à la vente de médicaments dans les grandes surfaces. Que l'on regarde s'il y a des produits qui ont besoin encore aujourd'hui d'être appelés « médicaments », je crois que c'est utile, je vous donne un exemple
JEAN-JACQUES BOURDIN
Lesquels ?
MARISOL TOURAINE
Le Fluocaril, pour donner un dentifrice, c'est aujourd'hui ça le statut de médicament, est-ce que franchement il est nécessaire que le Fluocaril soit vendu uniquement en pharmacie et pas en grande surface, je pense que non. Je pourrai vous donner les pastilles Valda, je pourrai vous donner comme ça quelques produits. Donc que l'on aille vers une comment dire, un nettoyage de la liste des médicaments
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pas plus ?
MARISOL TOURAINE
Oui, mais
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pas de Doliprane par exemple, pas de paracétamol en général
MARISOL TOURAINE
Moi, j'ai engagé la discussion enfin la discussion est engagée avec le ministre de l'Economie. Moi je dis que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Eh oui ! Parce que je sais qu'à Bercy, on pousse pour ça.
MARISOL TOURAINE
Ma position, ma position à moi elle est de dire qu'il ne faut pas banaliser les médicaments, que les médicaments
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et le Premier ministre a tranché ?
MARISOL TOURAINE
On besoin d'un conseil. Pour le moment, la discussion n'est pas terminée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc le Premier ministre n'a pas tranché ?
MARISOL TOURAINE
Non, la discussion n'est pas terminée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc vous vous battez contre ?
MARISOL TOURAINE
Oui, moi je ne suis pas favorable à cela.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais vous savez que contre Bercy, c'est dur Marisol TOURAINE
MARISOL TOURAINE
Oui, je sais mais
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est dur.
MARISOL TOURAINE
Mais moi aussi, je suis dure en affaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon ! D'accord, bon ben ! Nous verrons qui gagne dans cette affaire. Dites-moi, et les médecins qui ne sont pas contents, qui ne sont pas contents contre le système de tiers-payant qu'on veut leur imposer, notamment les généralistes. Vous allez l'imposer, oui ?
MARISOL TOURAINE
Je suis profondément convaincue que la généralisation du tiers-payant représentera une avancée absolument
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils n'en veulent pas, ils n'en veulent pas.
MARISOL TOURAINE
Majeure.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils vont manifester.
MARISOL TOURAINE
Oui, les Français sont massivement favorables à cette disposition, parce qu'il y a des gens aujourd'hui qui ne vont pas voir un médecin parce qu'ils ne peuvent pas avancer l'argent, même lorsqu'ils sont complètement remboursés, qui ne peuvent pas avancer l'argent et qui vont à l'hôpital. Donc on ne peut pas me dire d'un côté « il faut aller moins à l'hôpital, il faut voir le médecin en ville parce que ça coûte moins cher pour notre système de Sécurité sociale, ce qui est vrai » ; et d'un autre côté faire comme si l'obstacle financier n'existait pas et qu'il ne fallait pas faciliter la consultation chez le médecin. Moi, je crois qu'il y a un moment d'inquiétude, est-ce que ça va être difficile, est-ce que ça va être complexe, est-ce que je vais être bien remboursé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Surtout les médecins disent : la consultation est à 23 , avec les frais de gestion nous perdons 2,5 par acte.
MARISOL TOURAINE
Non, ça, ce ne sera pas le cas mais de toute façon
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment, ça ne sera pas le cas.
MARISOL TOURAINE
Nous allons monter
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment allez-vous faire ?
MARISOL TOURAINE
Un dispositif nous sommes en train
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous allez les aider financièrement, les médecins généralistes ?
MARISOL TOURAINE
Nous travaillons aujourd'hui il y a deux étapes, la première étape c'est 2015, nous mettons en place le tiers-payant pour les personnes modestes qui ont soit la CMU soit une aide à la complémentaire santé, c'est-à-dire des personnes qui ont un revenu inférieur à 1.000 en gros. Ce dispositif, il se met en place nous l'avons fait avec les médecins. Deuxième étape, ça va être la généralisation pour tout le monde et nous travaillons
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a 35 % aujourd'hui des patients à peu près
MARISOL TOURAINE
Qui sont déjà reçus en tiers-payants.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui sont déjà reçus en tiers-payants.
MARISOL TOURAINE
Et donc les médecins le font, il s'agit simplement de le généraliser, de le simplifier parce que le système aujourd'hui est plutôt moins simple que ce qu'il pourrait être. Et donc il y a aujourd'hui des consultations avec les médecins pour réfléchir au système technique. Donc la généralisation, elle se fera d'ici 2017, je l'ai indiqué, donc nous travaillons et l'année 2015 va être
JEAN-JACQUES BOURDIN
N'allez-vous pas dévaloriser le métier de médecin, la profession de médecin, c'est ce que craignent les médecins généralistes aussi, je les ai entendus
MARISOL TOURAINE
Est-ce que vous considérez qu'un médecin qui vous reçoit à l'hôpital où vous payez en tiers-payant n'est pas un vrai médecin ? Qui peut dire ça franchement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est les médecins qui disent ça.
MARISOL TOURAINE
Oui mais je vous dis, je ne crois pas que les Français accordent moins d'importance à leur médecin parce qu'ils ne le paieraient pas directement, cet argument-là, je ne l'entends pas. Quand vous allez à l'hôpital, vous n'avancez pas l'argent, dans beaucoup de cliniques vous n'avancez pas l'argent. Donc franchement, je ne vois pas où est la difficulté.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je voudrais simplement terminer avec Gilles qui est aide-soignant et qui nous dit : je vois mon métier et ce métier se dégrader au fil du temps, la médecine à deux vitesses s'installer dans l'hôpital, tout le monde, tout le monde en a assez, par exemple j'ai un quota de 13 minutes pour faire une toilette et 7 minutes pour donner un repas, 15 toilettes grabataires par soignant, je dis stop. Ils en ont assez, le personnel hospitalier est épuisé Marisol TOURAINE.
MARISOL TOURAINE
Il y a des situations très différentes selon les hôpitaux, selon les services au sein d'un même hôpital. Et c'est vrai qu'il y a des endroits où il y a des tensions, et sans doute des besoins de personnel. Et il s'agit de faire en sorte qu'on répartisse mieux le personnel, y compris qu'on crée des postes là où c'est nécessaire. Mais je ne crois pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Plus d'administration que de personnel soignant dans les hôpitaux parfois.
MARISOL TOURAINE
Mais c'est cela à quoi je veille et ce que je veux rétablir, c'est faire en sorte que les priorités aillent au personnel soignant, parce que c'est de personnels soignants dont nous avons besoin et pas de personnel d'encadrement de manière trop importante.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci Marisol TOURAINE.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 15 octobre 2014