Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notre invitée ce matin Ségolène ROYAL, ministre de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie, bonjour.
SEGOLENE ROYAL
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous. Solar Impulse a décollé, ça doit vous réjouir, dites-moi.
SEGOLENE ROYAL
Ah oui ! C'est merveilleux, c'est une aventure extraordinaire. J'ai rencontré d'ailleurs l'équipe de Bertrand PICCARD à Abou Dhabi, au moment de la préparation de le départ, et c'est vraiment le signal qu'il y a d'abord un potentiel industriel extraordinaire dans la transition énergétique, qu'un jour je suis sûre que ça va marcher, il y aura des long-courriers aux énergies renouvelables. Déjà AIRBUS fabrique un petit avion électrique que j'ai eu l'occasion d'inaugurer récemment ; et puis c'est tous les nouveaux matériaux. Donc c'est cette révolution de la croissance verte qui est en route avec le transport propre, et Solar Impulse va se déplacer à travers le monde entier et être présent bien sûr à la Conférence de Paris sur le climat.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL : j'ai peur que mon pays ne se fracasse contre le Front National, là nous sommes redescendus sur terre avec la phrase de Manuel VALLS. Mais pourquoi jouer sur la peur, est-ce qu'il joue sur la peur ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez ! Moi je ne comprends pas toutes ces réactions critiques à l'égard de cette phrase, qui est une phrase de mobilisation de son camp. Le Premier ministre est chef
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il sonne le tocsin ?
SEGOLENE ROYAL
Est chef de la majorité, il sait parfaitement que les réveils postélectoraux sont parfois douloureux pour la gauche lorsque la gauche voit le Front National passer devant ou faire de très beaux scores. Et puis à chaque fois, les électeurs se disent « si on avait su, on serait allé voter », voilà, c'est tout, il y a une mobilisation qui est tout à fait logique en période préélectorale. Mais en plus, il ne s'est pas tenu à cela puisqu'il a aussi mobilisé sur son action, sur l'action du gouvernement, sur l'action des forces vives du pays, sur tout ce qui se passe. On parlait de la transition
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais est-ce qu'il faut sans cesse parler du Front National Ségolène ROYAL ?
SEGOLENE ROYAL
C'est ce que vous faites en tout cas !
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas moi
SEGOLENE ROYAL
Donc moi, j'arrêterai là.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pardon, non mais pardon, le président de la République le premier « il faut arracher les électeurs », Manuel VALLS hier
SEGOLENE ROYAL
Oui mais si
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qu'est-ce qu'on fait nous ?
SEGOLENE ROYAL
Mais que dirait-on si
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous répercutons, nous posons des questions après les paroles et les propos tenus par les dirigeants politiques, pardon.
SEGOLENE ROYAL
Que dirait-on s'ils ne le faisaient pas, s'ils ne mobilisaient pas. Donc c'est logique que cette mobilisation se fasse.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est logique qu'on vous interroge aussi dessus.
SEGOLENE ROYAL
Voilà, mais j'ai répondu, je n'en dirai pas plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'en direz pas plus, mais lorsqu'il dit « je revendique la stigmatisation de Marine LE PEN », il a raison ?
SEGOLENE ROYAL
Mais oui il a raison mais une fois de plus, passons à autre chose, cette mobilisation est faite
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourquoi ne parle-t-il pas de chômage, de délinquance, de lutte contre de ses propositions pour l'environnement que vous portez, de je ne sais pas moi, il est Premier ministre non ?
SEGOLENE ROYAL
Mais il le fait
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi passe-t-il son temps
SEGOLENE ROYAL
Il le fait sans cesse
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi passe-t-il son temps
SEGOLENE ROYAL
Interrogez-moi sur ce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
A dénigrer ou à critiquer ou à mobiliser ou à faire peur
SEGOLENE ROYAL
Ce n'est plus l'interview
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ou à jouer avec les peurs ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez ! Ne caricaturez pas non plus la prise de parole des responsables politiques
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je ne caricature pas, j'écoute.
SEGOLENE ROYAL
Mais on est en période préélectorale, donc les réactions à ce que disent les uns et les autres sont excessives. Moi je puis vous dire que dans les domaines en tout cas dans ceux dont j'ai la charge, les choses bougent, les choses avancent
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va y venir.
SEGOLENE ROYAL
La loi de transition énergétique a été votée, et j'espère qu'elle va créer plus de 100.000 emplois, en tout cas c'est ce que disent les industriels qui attendaient avec impatience des règles nouvelles, notamment pour la rénovation énergétique. Et je dis à tous ceux qui nous écoutent : vous pouvez aider notre pays, votre pays, vous pouvez l'aider en vous saisissant de cette loi de transition énergétique, et notamment le crédit d'impôt, faites vos travaux d'économie d'énergie avant la fin de l'année, donnez du travail aux artisans du bâtiment ; et à la fois faites-vous du bien, diminuez vos factures en isolant bien vos logements vos fenêtres, vos portes, vos façades, vos combles en installant des compteurs individuels, en installant des compteurs intelligents
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, il faut faire des affaires pour payer
SEGOLENE ROYAL
Des bornes électriques pour les voitures électriques voilà, et vous aurez 30 % de baisse d'impôt, et avec ça vous donnerez du travail aux artisans du bâtiment. Vous voyez ça, c'est intelligent, c'est de l'économie circulaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Alors pourquoi est-ce que par exemple je lisais aussi Jérôme GUEDJ dans l'Essonne, le département de Manuel VALLS, qui dit : à nous non plus, la politique économique actuelle ne convient pas. Quand vous êtes électeur, que vous voulez aller voter aux départementales, que vous avez un candidat de gauche qui dit « nous non plus, la politique économique actuelle ne convient pas », que peut-on comprendre franchement ?
SEGOLENE ROYAL
C'est vrai qu'il vaut mieux éviter les polémiques, il vaut mieux avoir un camp uni avant des échéances électorales
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ben oui, non ?
SEGOLENE ROYAL
Qu'un camp désuni, voilà. Et en même temps, je crois qu'il y a quand même aussi à rappeler qu'une élection départementale c'est pour élire des responsables départementaux, c'est-à-dire des responsables locaux, qui jouent un rôle d'ailleurs très important dans les départements et dans les régions. Regardez par exemple sur l'écologie, sur la transition énergétique, sur les emplois de proximité, sur tout ce qui porte la croissance verte, souvent ce sont des actions locales, « les territoires à énergie positive » par exemple que j'ai lancés, 200 territoires à énergie positive dans lesquels les gens vont pouvoir se saisir des moyens concrets de travailler, de faire des économies d'énergie, de changer les choses sur l'éclairage public par exemple. Est-ce que vous savez qu'une commune qui change les ampoules, qui met des Led dans son éclairage public peut économiser jusqu'à 40 % de facture d'électricité. Donc moi, j'aime bien les choses comme ça concrètes, qui permettent de faire des économies, de lutter contre les gaspillages, de créer des emplois ; et en même temps, de faire que la France est à l'avant-garde du nouveau modèle énergétique, et qu'elle va respecter ses obligations de lutte contre les gaz à effet de serre, c'est-à-dire de lutte contre le réchauffement planétaire. Et d'ailleurs vous le savez, avec les ministres de l'Environnement, nous nous sommes mis d'accord c'est un exploit nous nous sommes mis d'accord, j'ai beaucoup pesé (c'est vrai) en tant que responsable de l'environnement du pays qui va accueillir la Conférence climat, pour que tous les pays européens fassent un effort. Et nous sommes les premiers à transmettre à l'Organisation des Nations Unies notre engagement, pour tous les pays européens, de diminuer de 40 % nos émissions de gaz à effet de serre. Donc c'est un enjeu majeur pour la santé publique
JEAN-JACQUES BOURDIN
L'enjeu est majeur.
SEGOLENE ROYAL
C'est un enjeu essentiel, moi je suis très contente de faire en sorte que la France
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'ailleurs nous nous engagerons nous, sur RMC, pour défendre notre environnement. Mais je voudrais revenir
SEGOLENE ROYAL
Je vous en félicite.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Aux élections départementales. Quelles sont les compétences, vous connaissez les compétences, les nouvelles compétences du Conseil départemental ?
SEGOLENE ROYAL
D'abord
JEAN-JACQUES BOURDIN
Moi je ne les connais pas, vous les connaissez vraiment ?
SEGOLENE ROYAL
Vous ne connaissez pas les ah oui, bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les nouvelles compétences ?
SEGOLENE ROYAL
D'abord il y a les compétences traditionnelles qui sont confortées
JEAN-JACQUES BOURDIN
Traditionnelles, on est bien d'accord.
SEGOLENE ROYAL
C'est-à-dire toute l'action sociale, l'aide sociale, le handicap, l'aide sociale à l'enfance, les collèges aussi maintenant qui vont être regroupés au niveau des régions. Mais c'est une administration, c'est une structure avec des élus de proximité qui relaient aussi les
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais les futures régions
SEGOLENE ROYAL
Ils relaient aussi les actions des territoires.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vont modifier les compétences des départements, les futures régions.
SEGOLENE ROYAL
Eh bien ! Oui, il y a une rationalisation, les Français ont voulu cette rationalisation. Je crois qu'ils ont conscience aussi qu'on peut faire des économies là aussi, en répartissant mieux les responsabilités de chacun pour qu'il n'y ait pas de superposition entre ce que les uns et les autres font ; et en même temps qu'il y ait de la coopération, qu'il y ait de la quelque chose de dynamique, une articulation cohérente entre ce que font les villes, ce que font les départements, ce que font les régions, tout en éliminant les doublons et donc en faisant des économies.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL
SEGOLENE ROYAL
Mais c'est vrai qu'il faut aussi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Hier, c'était la Journée internationale des droits des femmes
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Hein !
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! J'ai vu un sondage, les Français sont prêts à élire une femme présidente de la République
SEGOLENE ROYAL
Oui, c'est rassurant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est réconfortant, c'est réconfortant. Est-ce que vous avez renoncé
SEGOLENE ROYAL
A notre époque, c'est rassurant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A toute ambition présidentielle ?
SEGOLENE ROYAL
Je me suis déjà exprimée sur ce sujet
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais je vous repose je peux quand même vous poser la question, vous avez renoncé à toute ambition présidentielle ?
SEGOLENE ROYAL
J'ai déjà répondu positivement à cette question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, vous avez renoncé à toute ambition présidentielle ?
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On est bien d'accord. Sivens pourquoi ça vous fait sourire ? Bon ! Sivens, le site surveillé par 200 gendarmes actuellement, quand vont débuter les travaux pour construire la nouvelle retenue ?
SEGOLENE ROYAL
Quand les procédures légales seront achevées
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avant l'été, vous pensez ?
SEGOLENE ROYAL
Ça, ça dépend la qualité du dossier, il faut maintenant que le maître d'ouvrage reprenne le dossier. Mais vous savez, on revient de loin quand même sur Sivens. Je voudrais souligner, moi, une méthode de gouvernance par rapport à Sivens, pourquoi j'ai agi de cette façon-là, et à un moment où tout semblait perdu, vous vous rendez compte le drame, la perte d'une vie humaine, des gens qui ne se parlent plus, une montée de la violence. Et ce que j'ai fait c'est de faire en sorte que les gens se reparlent et qu'on puisse reconstruire une vérité commune au service de l'intérêt général. Et que chacun comprenne qu'il devait lâcher une partie de sa vérité ou de son obstination ou de son obsession, pour essayer de faire un chemin vers l'autre et de trouver à partir de critères clairs. Qu'est-ce que c'est que ces critères clairs ? C'est comment on concilie la protection de l'environnement et l'équipement et c'est possible si on se respecte, si on s'écoute et si on respecte les règles. Et au départ, les règles n'étaient pas respectées sur cet ouvrage qui était surdimensionné, qui ne respectait pas la loi sur l'eau. Et donc si les gens s'étaient écoutés plus tôt, on n'en serait pas arrivé là. Et c'est la raison pour laquelle et d'ailleurs en quittant votre émission, je réunis la commission de réforme de la démocratisation du droit de l'environnement, pour qu'on puisse anticiper ce type de problème
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment anticiper ?
SEGOLENE ROYAL
Eh bien !
JEAN-JACQUES BOURDIN
En organisant un référendum local, en comment ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, en étant plus attentif aux arguments qui sont soulevés, et peut-être effectivement quand c'est nécessaire organiser un référendum local
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous y êtes favorable.
SEGOLENE ROYAL
Oui, mais bien sûr parce que ça oblige à mettre les arguments sur la table, vous voyez. Et je voudrais quand même dire pour terminer que 99 % des équipements dans le pays se passent bien, ça c'est quand même très important à rappeler.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Notre-Dame-des-Landes, est-ce que l'aéroport sera construit ?
SEGOLENE ROYAL
Ça, je ne sais pas non plus, ça dépend aussi de l'achèvement, de parachèvement des procédures, puisqu'il y a un certain nombre de recours. Et là aussi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Manuel VALLS dit « les travaux seront engagés cette année ».
SEGOLENE ROYAL
Mais pourquoi pas là aussi un référendum local au niveau départemental.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Référendum local pour Notre-Dame-des-Landes ?
SEGOLENE ROYAL
Mais oui, mais bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous le demandez ?
SEGOLENE ROYAL
C'est une façon de je le demande, je vous dis
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le Premier ministre dit « les travaux seront engagés cette année ».
SEGOLENE ROYAL
Mais il a dit ce n'est pas exactement ça, il a dit « les travaux seront engagés lorsque les procédures autoriseront ces travaux ».
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc cette année.
SEGOLENE ROYAL
Donc les procédures là sont en cours.
JEAN-JACQUES BOURDIN
L'aéroport sera construit, il l'a dit.
SEGOLENE ROYAL
Eh bien ! Il l'a dit dans le cadre des procédures actuelles. Donc ne cherchez pas à polé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais attendez, je ne cherche pas la polémique
SEGOLENE ROYAL
Mais si, mais il y a des recours encore, il y a des recours sur l'aéroport
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Vous voulez que je souligne les sujets sur lesquels vous n'êtes pas d'accord
SEGOLENE ROYAL
Ne revenons pas toujours sur les mêmes sujets
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ce n'est pas les mêmes sujets, l'autoroute A831, où est-ce que vous en êtes ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez ! Les choses sont très simples, les règles s'appliquent à tous, les règles s'appliquent à tous
JEAN-JACQUES BOURDIN
Elle sera construite ou pas cette autoroute ?
SEGOLENE ROYAL
Le Code moi je suis garante de l'application du Code de l'environnement, c'est-à-dire de la protection de l'environnement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors est-ce qu'elle sera construite ?
SEGOLENE ROYAL
L'autoroute dans le Marais ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
A831
SEGOLENE ROYAL
Ça m'étonnerait beaucoup que l'autoroute dans le Marais soit construite, ça m'étonnerait beaucoup.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas ce que dit le Premier ministre, pardon.
SEGOLENE ROYAL
Il n'a pas dit le contraire non plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il a lancé un nouvel appel à candidature d'entreprises, ce n'est pas pour rien, j'imagine.
SEGOLENE ROYAL
Mais dans le cadre des règles existantes, l'autorisation n'est même pas délivrée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Alors je vais passer à autre chose
SEGOLENE ROYAL
Pour traverser
JEAN-JACQUES BOURDIN
Roland-Garros, l'extension de Roland-Garros, vous êtes pour ou contre ?
SEGOLENE ROYAL
Mais là aussi c'est la même chose, il y a des règles, les règles seront respectées. Moi je
JEAN-JACQUES BOURDIN
Manuel VALLS souhaite que Roland-Garros
SEGOLENE ROYAL
Mais c'est son droit mais
JEAN-JACQUES BOURDIN
Puisse être étendu, ce n'est pas moi qui
SEGOLENE ROYAL
Mais ce n'est pas contradictoire, ce n'est pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous dites non !
SEGOLENE ROYAL
Moi je suis là, mon mandat politique, ma responsabilité vis-à-vis des Français, c'est de faire respecter, de protéger l'environnement. Donc, mes prises de position sont conformes à l'obligation morale qui est la mienne de protéger l'environnement, et de veiller au respect des règles. Et donc après bien évidemment, on peut vouloir équiper le pays, donc vouloir des choses, mais ensuite les responsabilités s'établissent et ensuite sous le contrôle du juge administratif, les choses se font dans de bonnes conditions. Et les règles doivent être les mêmes pour tous, pour ceux qui ont beaucoup d'argent pour équiper, pour construire, qui sont parfois des prédateurs des espaces naturels qui restent, comme pour les autres qui n'ont pas beaucoup qui n'ont rien, qui n'ont que la préoccupation de défendre leur cadre de vie, leur environnement et les générations futures. Donc il faut trouver un juste équilibre entre cela, et la loi, le Code de l'environnement est là pour y veiller. Et moi, ministre de l'Environnement, je protège prioritairement l'environnement et je faillirai à ma mission si je détournais le regard pour dire : oui, faites ce que vous voulez n'importe où, n'importe comment.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc référendum
SEGOLENE ROYAL
Ce n'est pas comme ça que ça se passe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour Notre-Dame-des-Landes, vous demandez
SEGOLENE ROYAL
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, ne faites pas d'effet d'annonce, j'ai dit
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous pourrions qu'est-ce que vous avez dit, vous n'avez pas dit ça ?
SEGOLENE ROYAL
J'ai dit que dans le cadre de la réforme des procédures que je suis en train de réaliser, puisque là je vous le disais, je réunis la commission tout à l'heure, il y aura effectivement la possibilité d'ouverture pour les maîtres d'ouvrage de recourir à un référendum, ça se fait déjà en Allemagne d'ailleurs, et quand souvent
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc référendum, pourquoi pas à Notre-Dame-des-Landes ?
SEGOLENE ROYAL
Mais pourquoi pas, comme sur les autres sujets.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comme sur l'autoroute A831, pourquoi pas ?
SEGOLENE ROYAL
Mais pourquoi pas mais ouvrons les choses au lieu de toujours se figer
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais on est d'accord.
SEGOLENE ROYAL
Se figer dans des postures, dans des conflits. Mais décompressons, ouvrons le jeu, ouvrons le jeu de la société, permettons que les gens s'expriment, faisons confiance à l'intelligence humaine, au dialogue démocratique, à la démocratie participative. Et ensuite lorsque les choses sont décidées, comme je l'avais dit à Sivens, et j'ai tenu parole
JEAN-JACQUES BOURDIN
On agit.
SEGOLENE ROYAL
Vous voyez, j'avais été attaquée sur Sivens, je me souviens les députés qui hurlaient lorsqu'à l'Assemblée j'ai dit : lorsque le maître d'ouvrage
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notamment Monsieur VALAX.
SEGOLENE ROYAL
Lorsque le département aura choisi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le député du coin.
SEGOLENE ROYAL
Le site sera évacué, le département a choisi, j'ai tenu parole, le site a été évacué. Donc vous voyez, une fois que la discussion a eu lieu, on arrête la décision, ça ne s'éternise pas une discussion, on arrête la décision, on met en place l'Etat de droit, on répète quelles sont les règles qui s'appliquent à tous et ensuite, on applique la décision avec détermination et force.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors Ségolène ROYAL, nous avons des images en direct de GREENPEACE qui est en train d'installer une grande banderole sous le pont de la Concorde, devant l'Assemblée nationale.
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est inscrit sur cette banderole : j'engagerai la réduction de la part de nucléaire à 50 % à l'horizon 2025, engagement de campagne numéro 41. Fessenheim, l'une des deux unités de production de la centrale nucléaire de Fessenheim arrêtée de manière inopinée il y a une semaine, a pu être redémarrée samedi après des réparations, c'est ce qu'indique EDF. Fessenheim c'est pour quand l'arrêt ?
SEGOLENE ROYAL
Là aussi, ne revenons pas toujours aux mêmes Mais Fessenheim, ça se fera lorsque deux autres nouveaux réacteurs ouvriront, lorsque Flamanville s'ouvrira. Deux autres réacteurs devront fermer
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pas avant, pas avant la fin du quinquennat ?
SEGOLENE ROYAL
Mais ça a toujours été mais pourquoi polémiquer, ça a toujours été le cas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais il ne s'agit pas de polémiquer, il s'agit de vous demander
SEGOLENE ROYAL
Et pourquoi prendre en otage mais je vous le dis, je vous le dis très clairement, il n'y a aucune
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc GREENPEACE polémique
SEGOLENE ROYAL
Polémique, tout est cadré
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que GREENPEACE polémique ?
SEGOLENE ROYAL
Mais GREENPEACE c'est son droit, GREENPEACE c'est pour la sortie du nucléaire, ça n'est pas la position du gouvernement, les Verts sont pour la sortie du nucléaire. Ça n'est pas ma position ni celle du gouvernement. Je considère que l'énergie nucléaire est un atout pour la France, même s'il faut en diminuer la part à 50 % à l'horizon 2025, c'est là où il y a eu un débat entre l'Assemblée nationale et le Sénat. Et puis les choses se feront, à condition bien évidemment qu'on ait la force de monter en puissance sur les énergies renouvelables. D'où l'importance de la loi de transition énergétique que j'ai fait voter, parce que je vais donner par cette loi aux industriels des énergies renouvelables le soutien au prix de l'énergie renouvelable pour qu'ils puissent investir, s'équiper, que ce soit dans le solaire, dans le photovoltaïque, dans l'énergie marine des mers, dans l'énergie éolienne, dans la géothermie, dans la biomasse. Toutes ces filières extraordinaires de créativité et d'emploi, je veux qu'elles montent rapidement en puissance, c'est ce que j'appelle « la révolution de la croissance verte ». Et par définition
JEAN-JACQUES BOURDIN
A propos d'AREVA
SEGOLENE ROYAL
La part du nucléaire baissera. Et je ne veux pas en faire ni une idéologie ni prendre en otage ma loi de transition énergétique par la question du nucléaire. Je souhaite qu'il y ait même un consensus national, un accord national sur le modèle énergétique français, parce que c'est ce qui nous rendra forts pour accueillir la Conférence du climat, c'est ce qui rendra notre économie et notre industrie fortes pour créer des emplois. Et la polémique n'a rien à faire dans la définition du modèle énergétique. Et d'ailleurs, il y a un travail tout à fait remarquable à l'Assemblée nationale et au Sénat pour permettre des convergences. Tous les partis politiques, quels qu'ils soient, ont fait un effort considérable pour faire en sorte que nous puissions réfléchir ensemble à ce qui va se passer à l'horizon 2030. Et c'est très rare lorsqu'en politique, on peut réfléchir et agir pour aujourd'hui
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour l'avenir.
SEGOLENE ROYAL
Pour aujourd'hui afin de préparer l'avenir et de faire en sorte que notre planète
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est le rôle des politiques, cela dit.
SEGOLENE ROYAL
Oui mais c'est très rare, avouez, d'habitude on a le nez sur le guidon pour les prochaines échéances. Là, les responsables
JEAN-JACQUES BOURDIN
On a le nez sur le guidon concernant
SEGOLENE ROYAL
Politiques ont travaillé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le pouvoir d'achat et le chômage notamment.
SEGOLENE ROYAL
Ont travaillé oui mais justement, la croissance verte c'est ce qui permettra de sortir du chômage
JEAN-JACQUES BOURDIN
AREVA, puisqu'on parle de chômage
SEGOLENE ROYAL
Si tout le monde s'y met.
JEAN-JACQUES BOURDIN
AREVA, perte de 4 milliards 800 millions d'euros, pas de licenciement, pas de suppression d'emplois ?
SEGOLENE ROYAL
C'est ce que le gouvernement a dit et c'est ce que j'ai demandé aux entreprises, puisque je suis chargée de l'énergie comme vous le savez
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais je sais, c'est pour ça que je vous pose la question.
SEGOLENE ROYAL
Donc depuis plusieurs semaines, j'ai demandé aux entreprises qui sont de très belles entreprises là aussi mondialement connues, avec des technologies formidables, qui ont sans doute fait des erreurs dans le passé. Et puis le marché mondial de l'énergie bouge beaucoup, il y a eu aussi l'accident de Fukushima qui a changé la donne en matière d'énergie nucléaire. Mais nous avons des fleurons dans ce domaine et EDF, AREVA, le Commissariat à l'énergie
JEAN-JACQUES BOURDIN
Rapprochement avec EDF, rapprochement
SEGOLENE ROYAL
Rapprochement, convergence, bien sûr, bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Convergence, fusion ?
SEGOLENE ROYAL
Fusion peut-être, toutes les hypothèses sont sur la table.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Fusion possible entre AREVA et EDF ?
SEGOLENE ROYAL
Toutes les hypothèses sont actuellement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'êtes pas contre la fusion ?
SEGOLENE ROYAL
Toutes les hypothèses sont actuellement regardées pour voir où est l'intérêt de notre pays. L'intérêt de notre pays, c'est de structurer des champions dans le domaine de l'énergie, car je vous rappelle qu'EDF et AREVA ne font pas seulement dans l'énergie nucléaire, mais aussi s'investissent puissamment dans les énergies renouvelables. Puisque par exemple, elles ont gagné des appels d'offres sur que j'ai lancés sur l'éolien offshore sur lequel il y a une grande compétition mondiale. Et moi je veux que les entreprises industrielles françaises qui ont été à l'avant-garde de la mutation énergétique le restent, et même puissent conquérir des parts de marché pour créer des emplois en France.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dernière question sur les autoroutes, un accord avant la fin de la semaine avec les sociétés d'autoroutes ?
SEGOLENE ROYAL
C'est souhaitable, c'est souhaitable, les discussions continuent, vous le savez, avec les parlementaires
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, je sais, je sais.
SEGOLENE ROYAL
Il faut à la fois maîtriser les prix et en même temps favoriser l'investissement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le gel des tarifs des péages qui a été décrété va durer ou pas, vous allez mettre fin à ce gel ?
SEGOLENE ROYAL
Ça fait partie de la négociation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous souhaitez qu'on mette fin à ce gel des tarifs ?
SEGOLENE ROYAL
Ça fait partie de la négociation, je ne peux pas vous en dire plus, ça négocie entre les parlementaires et les sociétés d'autoroutes. J'avais dit
JEAN-JACQUES BOURDIN
Renégociation des contrats
SEGOLENE ROYAL
Un certain nombre de choses, elles n'ont pas les sociétés d'autoroutes n'ont pas saisi la balle au bond, bien mal leur en a pris parce que le problème serait réglé depuis longtemps
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce qu'il faut encadrer
SEGOLENE ROYAL
Je leur avais dit : vous modérez les prix et il y a un contrôle des prix et vous ne les augmentez que si vous êtes capables de vous justifier vis-à-vis des consommateurs, les raisons. Et puis si les prix augmentent en certains endroits, il faut peut-être qu'ils baissent sur d'autres, là où les autoroutes sont totalement amorties, ou faites des offres commerciales pour faciliter et pour améliorer le confort des automobilistes. Et puis enfin, vous investissez dans les travaux parce que si vous êtes capables de distribuer beaucoup, beaucoup de dividendes, vous devez aussi investir dans les travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc pour l'instant
SEGOLENE ROYAL
A partir de vos bénéfices pour que ça, ça ne repose pas sur le consommateur et sur les prix d'utilisation de l'autoroute, mais bien à partir de vos profits. Donc voilà, c'était et je leur avais demandé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les tarifs pour l'instant
SEGOLENE ROYAL
Un milliard d'investissement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pas de nouvelle augmentation des tarifs, pour l'instant le gel
SEGOLENE ROYAL
Tant que l'accord n'est pas fait
JEAN-JACQUES BOURDIN
Tant que l'accord n'est pas fait. Et encadrement des bénéfices des sociétés d'autoroutes ?
SEGOLENE ROYAL
Réinvestissement plutôt, réinvestissement d'une partie de ces bénéfices
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoires !
SEGOLENE ROYAL
Soit justement par on en rend une partie aux consommateurs en maîtrisant les prix, et puis on en rend une partie aux entreprises et à la création d'emplois dans notre pays en investissant sur les travaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci Ségolène ROYAL d'être venue nous voir ce matin.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 16 mars 2015
Notre invitée ce matin Ségolène ROYAL, ministre de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie, bonjour.
SEGOLENE ROYAL
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous. Solar Impulse a décollé, ça doit vous réjouir, dites-moi.
SEGOLENE ROYAL
Ah oui ! C'est merveilleux, c'est une aventure extraordinaire. J'ai rencontré d'ailleurs l'équipe de Bertrand PICCARD à Abou Dhabi, au moment de la préparation de le départ, et c'est vraiment le signal qu'il y a d'abord un potentiel industriel extraordinaire dans la transition énergétique, qu'un jour je suis sûre que ça va marcher, il y aura des long-courriers aux énergies renouvelables. Déjà AIRBUS fabrique un petit avion électrique que j'ai eu l'occasion d'inaugurer récemment ; et puis c'est tous les nouveaux matériaux. Donc c'est cette révolution de la croissance verte qui est en route avec le transport propre, et Solar Impulse va se déplacer à travers le monde entier et être présent bien sûr à la Conférence de Paris sur le climat.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL : j'ai peur que mon pays ne se fracasse contre le Front National, là nous sommes redescendus sur terre avec la phrase de Manuel VALLS. Mais pourquoi jouer sur la peur, est-ce qu'il joue sur la peur ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez ! Moi je ne comprends pas toutes ces réactions critiques à l'égard de cette phrase, qui est une phrase de mobilisation de son camp. Le Premier ministre est chef
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il sonne le tocsin ?
SEGOLENE ROYAL
Est chef de la majorité, il sait parfaitement que les réveils postélectoraux sont parfois douloureux pour la gauche lorsque la gauche voit le Front National passer devant ou faire de très beaux scores. Et puis à chaque fois, les électeurs se disent « si on avait su, on serait allé voter », voilà, c'est tout, il y a une mobilisation qui est tout à fait logique en période préélectorale. Mais en plus, il ne s'est pas tenu à cela puisqu'il a aussi mobilisé sur son action, sur l'action du gouvernement, sur l'action des forces vives du pays, sur tout ce qui se passe. On parlait de la transition
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais est-ce qu'il faut sans cesse parler du Front National Ségolène ROYAL ?
SEGOLENE ROYAL
C'est ce que vous faites en tout cas !
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas moi
SEGOLENE ROYAL
Donc moi, j'arrêterai là.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pardon, non mais pardon, le président de la République le premier « il faut arracher les électeurs », Manuel VALLS hier
SEGOLENE ROYAL
Oui mais si
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qu'est-ce qu'on fait nous ?
SEGOLENE ROYAL
Mais que dirait-on si
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous répercutons, nous posons des questions après les paroles et les propos tenus par les dirigeants politiques, pardon.
SEGOLENE ROYAL
Que dirait-on s'ils ne le faisaient pas, s'ils ne mobilisaient pas. Donc c'est logique que cette mobilisation se fasse.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est logique qu'on vous interroge aussi dessus.
SEGOLENE ROYAL
Voilà, mais j'ai répondu, je n'en dirai pas plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'en direz pas plus, mais lorsqu'il dit « je revendique la stigmatisation de Marine LE PEN », il a raison ?
SEGOLENE ROYAL
Mais oui il a raison mais une fois de plus, passons à autre chose, cette mobilisation est faite
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourquoi ne parle-t-il pas de chômage, de délinquance, de lutte contre de ses propositions pour l'environnement que vous portez, de je ne sais pas moi, il est Premier ministre non ?
SEGOLENE ROYAL
Mais il le fait
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi passe-t-il son temps
SEGOLENE ROYAL
Il le fait sans cesse
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi passe-t-il son temps
SEGOLENE ROYAL
Interrogez-moi sur ce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
A dénigrer ou à critiquer ou à mobiliser ou à faire peur
SEGOLENE ROYAL
Ce n'est plus l'interview
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ou à jouer avec les peurs ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez ! Ne caricaturez pas non plus la prise de parole des responsables politiques
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je ne caricature pas, j'écoute.
SEGOLENE ROYAL
Mais on est en période préélectorale, donc les réactions à ce que disent les uns et les autres sont excessives. Moi je puis vous dire que dans les domaines en tout cas dans ceux dont j'ai la charge, les choses bougent, les choses avancent
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va y venir.
SEGOLENE ROYAL
La loi de transition énergétique a été votée, et j'espère qu'elle va créer plus de 100.000 emplois, en tout cas c'est ce que disent les industriels qui attendaient avec impatience des règles nouvelles, notamment pour la rénovation énergétique. Et je dis à tous ceux qui nous écoutent : vous pouvez aider notre pays, votre pays, vous pouvez l'aider en vous saisissant de cette loi de transition énergétique, et notamment le crédit d'impôt, faites vos travaux d'économie d'énergie avant la fin de l'année, donnez du travail aux artisans du bâtiment ; et à la fois faites-vous du bien, diminuez vos factures en isolant bien vos logements vos fenêtres, vos portes, vos façades, vos combles en installant des compteurs individuels, en installant des compteurs intelligents
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, il faut faire des affaires pour payer
SEGOLENE ROYAL
Des bornes électriques pour les voitures électriques voilà, et vous aurez 30 % de baisse d'impôt, et avec ça vous donnerez du travail aux artisans du bâtiment. Vous voyez ça, c'est intelligent, c'est de l'économie circulaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Alors pourquoi est-ce que par exemple je lisais aussi Jérôme GUEDJ dans l'Essonne, le département de Manuel VALLS, qui dit : à nous non plus, la politique économique actuelle ne convient pas. Quand vous êtes électeur, que vous voulez aller voter aux départementales, que vous avez un candidat de gauche qui dit « nous non plus, la politique économique actuelle ne convient pas », que peut-on comprendre franchement ?
SEGOLENE ROYAL
C'est vrai qu'il vaut mieux éviter les polémiques, il vaut mieux avoir un camp uni avant des échéances électorales
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ben oui, non ?
SEGOLENE ROYAL
Qu'un camp désuni, voilà. Et en même temps, je crois qu'il y a quand même aussi à rappeler qu'une élection départementale c'est pour élire des responsables départementaux, c'est-à-dire des responsables locaux, qui jouent un rôle d'ailleurs très important dans les départements et dans les régions. Regardez par exemple sur l'écologie, sur la transition énergétique, sur les emplois de proximité, sur tout ce qui porte la croissance verte, souvent ce sont des actions locales, « les territoires à énergie positive » par exemple que j'ai lancés, 200 territoires à énergie positive dans lesquels les gens vont pouvoir se saisir des moyens concrets de travailler, de faire des économies d'énergie, de changer les choses sur l'éclairage public par exemple. Est-ce que vous savez qu'une commune qui change les ampoules, qui met des Led dans son éclairage public peut économiser jusqu'à 40 % de facture d'électricité. Donc moi, j'aime bien les choses comme ça concrètes, qui permettent de faire des économies, de lutter contre les gaspillages, de créer des emplois ; et en même temps, de faire que la France est à l'avant-garde du nouveau modèle énergétique, et qu'elle va respecter ses obligations de lutte contre les gaz à effet de serre, c'est-à-dire de lutte contre le réchauffement planétaire. Et d'ailleurs vous le savez, avec les ministres de l'Environnement, nous nous sommes mis d'accord c'est un exploit nous nous sommes mis d'accord, j'ai beaucoup pesé (c'est vrai) en tant que responsable de l'environnement du pays qui va accueillir la Conférence climat, pour que tous les pays européens fassent un effort. Et nous sommes les premiers à transmettre à l'Organisation des Nations Unies notre engagement, pour tous les pays européens, de diminuer de 40 % nos émissions de gaz à effet de serre. Donc c'est un enjeu majeur pour la santé publique
JEAN-JACQUES BOURDIN
L'enjeu est majeur.
SEGOLENE ROYAL
C'est un enjeu essentiel, moi je suis très contente de faire en sorte que la France
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'ailleurs nous nous engagerons nous, sur RMC, pour défendre notre environnement. Mais je voudrais revenir
SEGOLENE ROYAL
Je vous en félicite.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Aux élections départementales. Quelles sont les compétences, vous connaissez les compétences, les nouvelles compétences du Conseil départemental ?
SEGOLENE ROYAL
D'abord
JEAN-JACQUES BOURDIN
Moi je ne les connais pas, vous les connaissez vraiment ?
SEGOLENE ROYAL
Vous ne connaissez pas les ah oui, bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les nouvelles compétences ?
SEGOLENE ROYAL
D'abord il y a les compétences traditionnelles qui sont confortées
JEAN-JACQUES BOURDIN
Traditionnelles, on est bien d'accord.
SEGOLENE ROYAL
C'est-à-dire toute l'action sociale, l'aide sociale, le handicap, l'aide sociale à l'enfance, les collèges aussi maintenant qui vont être regroupés au niveau des régions. Mais c'est une administration, c'est une structure avec des élus de proximité qui relaient aussi les
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais les futures régions
SEGOLENE ROYAL
Ils relaient aussi les actions des territoires.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vont modifier les compétences des départements, les futures régions.
SEGOLENE ROYAL
Eh bien ! Oui, il y a une rationalisation, les Français ont voulu cette rationalisation. Je crois qu'ils ont conscience aussi qu'on peut faire des économies là aussi, en répartissant mieux les responsabilités de chacun pour qu'il n'y ait pas de superposition entre ce que les uns et les autres font ; et en même temps qu'il y ait de la coopération, qu'il y ait de la quelque chose de dynamique, une articulation cohérente entre ce que font les villes, ce que font les départements, ce que font les régions, tout en éliminant les doublons et donc en faisant des économies.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL
SEGOLENE ROYAL
Mais c'est vrai qu'il faut aussi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Hier, c'était la Journée internationale des droits des femmes
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Hein !
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! J'ai vu un sondage, les Français sont prêts à élire une femme présidente de la République
SEGOLENE ROYAL
Oui, c'est rassurant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est réconfortant, c'est réconfortant. Est-ce que vous avez renoncé
SEGOLENE ROYAL
A notre époque, c'est rassurant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A toute ambition présidentielle ?
SEGOLENE ROYAL
Je me suis déjà exprimée sur ce sujet
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais je vous repose je peux quand même vous poser la question, vous avez renoncé à toute ambition présidentielle ?
SEGOLENE ROYAL
J'ai déjà répondu positivement à cette question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, vous avez renoncé à toute ambition présidentielle ?
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On est bien d'accord. Sivens pourquoi ça vous fait sourire ? Bon ! Sivens, le site surveillé par 200 gendarmes actuellement, quand vont débuter les travaux pour construire la nouvelle retenue ?
SEGOLENE ROYAL
Quand les procédures légales seront achevées
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avant l'été, vous pensez ?
SEGOLENE ROYAL
Ça, ça dépend la qualité du dossier, il faut maintenant que le maître d'ouvrage reprenne le dossier. Mais vous savez, on revient de loin quand même sur Sivens. Je voudrais souligner, moi, une méthode de gouvernance par rapport à Sivens, pourquoi j'ai agi de cette façon-là, et à un moment où tout semblait perdu, vous vous rendez compte le drame, la perte d'une vie humaine, des gens qui ne se parlent plus, une montée de la violence. Et ce que j'ai fait c'est de faire en sorte que les gens se reparlent et qu'on puisse reconstruire une vérité commune au service de l'intérêt général. Et que chacun comprenne qu'il devait lâcher une partie de sa vérité ou de son obstination ou de son obsession, pour essayer de faire un chemin vers l'autre et de trouver à partir de critères clairs. Qu'est-ce que c'est que ces critères clairs ? C'est comment on concilie la protection de l'environnement et l'équipement et c'est possible si on se respecte, si on s'écoute et si on respecte les règles. Et au départ, les règles n'étaient pas respectées sur cet ouvrage qui était surdimensionné, qui ne respectait pas la loi sur l'eau. Et donc si les gens s'étaient écoutés plus tôt, on n'en serait pas arrivé là. Et c'est la raison pour laquelle et d'ailleurs en quittant votre émission, je réunis la commission de réforme de la démocratisation du droit de l'environnement, pour qu'on puisse anticiper ce type de problème
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment anticiper ?
SEGOLENE ROYAL
Eh bien !
JEAN-JACQUES BOURDIN
En organisant un référendum local, en comment ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, en étant plus attentif aux arguments qui sont soulevés, et peut-être effectivement quand c'est nécessaire organiser un référendum local
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous y êtes favorable.
SEGOLENE ROYAL
Oui, mais bien sûr parce que ça oblige à mettre les arguments sur la table, vous voyez. Et je voudrais quand même dire pour terminer que 99 % des équipements dans le pays se passent bien, ça c'est quand même très important à rappeler.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Notre-Dame-des-Landes, est-ce que l'aéroport sera construit ?
SEGOLENE ROYAL
Ça, je ne sais pas non plus, ça dépend aussi de l'achèvement, de parachèvement des procédures, puisqu'il y a un certain nombre de recours. Et là aussi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Manuel VALLS dit « les travaux seront engagés cette année ».
SEGOLENE ROYAL
Mais pourquoi pas là aussi un référendum local au niveau départemental.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Référendum local pour Notre-Dame-des-Landes ?
SEGOLENE ROYAL
Mais oui, mais bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous le demandez ?
SEGOLENE ROYAL
C'est une façon de je le demande, je vous dis
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le Premier ministre dit « les travaux seront engagés cette année ».
SEGOLENE ROYAL
Mais il a dit ce n'est pas exactement ça, il a dit « les travaux seront engagés lorsque les procédures autoriseront ces travaux ».
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc cette année.
SEGOLENE ROYAL
Donc les procédures là sont en cours.
JEAN-JACQUES BOURDIN
L'aéroport sera construit, il l'a dit.
SEGOLENE ROYAL
Eh bien ! Il l'a dit dans le cadre des procédures actuelles. Donc ne cherchez pas à polé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais attendez, je ne cherche pas la polémique
SEGOLENE ROYAL
Mais si, mais il y a des recours encore, il y a des recours sur l'aéroport
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Vous voulez que je souligne les sujets sur lesquels vous n'êtes pas d'accord
SEGOLENE ROYAL
Ne revenons pas toujours sur les mêmes sujets
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ce n'est pas les mêmes sujets, l'autoroute A831, où est-ce que vous en êtes ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez ! Les choses sont très simples, les règles s'appliquent à tous, les règles s'appliquent à tous
JEAN-JACQUES BOURDIN
Elle sera construite ou pas cette autoroute ?
SEGOLENE ROYAL
Le Code moi je suis garante de l'application du Code de l'environnement, c'est-à-dire de la protection de l'environnement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors est-ce qu'elle sera construite ?
SEGOLENE ROYAL
L'autoroute dans le Marais ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
A831
SEGOLENE ROYAL
Ça m'étonnerait beaucoup que l'autoroute dans le Marais soit construite, ça m'étonnerait beaucoup.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas ce que dit le Premier ministre, pardon.
SEGOLENE ROYAL
Il n'a pas dit le contraire non plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il a lancé un nouvel appel à candidature d'entreprises, ce n'est pas pour rien, j'imagine.
SEGOLENE ROYAL
Mais dans le cadre des règles existantes, l'autorisation n'est même pas délivrée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Alors je vais passer à autre chose
SEGOLENE ROYAL
Pour traverser
JEAN-JACQUES BOURDIN
Roland-Garros, l'extension de Roland-Garros, vous êtes pour ou contre ?
SEGOLENE ROYAL
Mais là aussi c'est la même chose, il y a des règles, les règles seront respectées. Moi je
JEAN-JACQUES BOURDIN
Manuel VALLS souhaite que Roland-Garros
SEGOLENE ROYAL
Mais c'est son droit mais
JEAN-JACQUES BOURDIN
Puisse être étendu, ce n'est pas moi qui
SEGOLENE ROYAL
Mais ce n'est pas contradictoire, ce n'est pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous dites non !
SEGOLENE ROYAL
Moi je suis là, mon mandat politique, ma responsabilité vis-à-vis des Français, c'est de faire respecter, de protéger l'environnement. Donc, mes prises de position sont conformes à l'obligation morale qui est la mienne de protéger l'environnement, et de veiller au respect des règles. Et donc après bien évidemment, on peut vouloir équiper le pays, donc vouloir des choses, mais ensuite les responsabilités s'établissent et ensuite sous le contrôle du juge administratif, les choses se font dans de bonnes conditions. Et les règles doivent être les mêmes pour tous, pour ceux qui ont beaucoup d'argent pour équiper, pour construire, qui sont parfois des prédateurs des espaces naturels qui restent, comme pour les autres qui n'ont pas beaucoup qui n'ont rien, qui n'ont que la préoccupation de défendre leur cadre de vie, leur environnement et les générations futures. Donc il faut trouver un juste équilibre entre cela, et la loi, le Code de l'environnement est là pour y veiller. Et moi, ministre de l'Environnement, je protège prioritairement l'environnement et je faillirai à ma mission si je détournais le regard pour dire : oui, faites ce que vous voulez n'importe où, n'importe comment.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc référendum
SEGOLENE ROYAL
Ce n'est pas comme ça que ça se passe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour Notre-Dame-des-Landes, vous demandez
SEGOLENE ROYAL
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, ne faites pas d'effet d'annonce, j'ai dit
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous pourrions qu'est-ce que vous avez dit, vous n'avez pas dit ça ?
SEGOLENE ROYAL
J'ai dit que dans le cadre de la réforme des procédures que je suis en train de réaliser, puisque là je vous le disais, je réunis la commission tout à l'heure, il y aura effectivement la possibilité d'ouverture pour les maîtres d'ouvrage de recourir à un référendum, ça se fait déjà en Allemagne d'ailleurs, et quand souvent
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc référendum, pourquoi pas à Notre-Dame-des-Landes ?
SEGOLENE ROYAL
Mais pourquoi pas, comme sur les autres sujets.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comme sur l'autoroute A831, pourquoi pas ?
SEGOLENE ROYAL
Mais pourquoi pas mais ouvrons les choses au lieu de toujours se figer
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais on est d'accord.
SEGOLENE ROYAL
Se figer dans des postures, dans des conflits. Mais décompressons, ouvrons le jeu, ouvrons le jeu de la société, permettons que les gens s'expriment, faisons confiance à l'intelligence humaine, au dialogue démocratique, à la démocratie participative. Et ensuite lorsque les choses sont décidées, comme je l'avais dit à Sivens, et j'ai tenu parole
JEAN-JACQUES BOURDIN
On agit.
SEGOLENE ROYAL
Vous voyez, j'avais été attaquée sur Sivens, je me souviens les députés qui hurlaient lorsqu'à l'Assemblée j'ai dit : lorsque le maître d'ouvrage
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notamment Monsieur VALAX.
SEGOLENE ROYAL
Lorsque le département aura choisi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le député du coin.
SEGOLENE ROYAL
Le site sera évacué, le département a choisi, j'ai tenu parole, le site a été évacué. Donc vous voyez, une fois que la discussion a eu lieu, on arrête la décision, ça ne s'éternise pas une discussion, on arrête la décision, on met en place l'Etat de droit, on répète quelles sont les règles qui s'appliquent à tous et ensuite, on applique la décision avec détermination et force.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors Ségolène ROYAL, nous avons des images en direct de GREENPEACE qui est en train d'installer une grande banderole sous le pont de la Concorde, devant l'Assemblée nationale.
SEGOLENE ROYAL
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est inscrit sur cette banderole : j'engagerai la réduction de la part de nucléaire à 50 % à l'horizon 2025, engagement de campagne numéro 41. Fessenheim, l'une des deux unités de production de la centrale nucléaire de Fessenheim arrêtée de manière inopinée il y a une semaine, a pu être redémarrée samedi après des réparations, c'est ce qu'indique EDF. Fessenheim c'est pour quand l'arrêt ?
SEGOLENE ROYAL
Là aussi, ne revenons pas toujours aux mêmes Mais Fessenheim, ça se fera lorsque deux autres nouveaux réacteurs ouvriront, lorsque Flamanville s'ouvrira. Deux autres réacteurs devront fermer
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pas avant, pas avant la fin du quinquennat ?
SEGOLENE ROYAL
Mais ça a toujours été mais pourquoi polémiquer, ça a toujours été le cas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais il ne s'agit pas de polémiquer, il s'agit de vous demander
SEGOLENE ROYAL
Et pourquoi prendre en otage mais je vous le dis, je vous le dis très clairement, il n'y a aucune
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc GREENPEACE polémique
SEGOLENE ROYAL
Polémique, tout est cadré
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que GREENPEACE polémique ?
SEGOLENE ROYAL
Mais GREENPEACE c'est son droit, GREENPEACE c'est pour la sortie du nucléaire, ça n'est pas la position du gouvernement, les Verts sont pour la sortie du nucléaire. Ça n'est pas ma position ni celle du gouvernement. Je considère que l'énergie nucléaire est un atout pour la France, même s'il faut en diminuer la part à 50 % à l'horizon 2025, c'est là où il y a eu un débat entre l'Assemblée nationale et le Sénat. Et puis les choses se feront, à condition bien évidemment qu'on ait la force de monter en puissance sur les énergies renouvelables. D'où l'importance de la loi de transition énergétique que j'ai fait voter, parce que je vais donner par cette loi aux industriels des énergies renouvelables le soutien au prix de l'énergie renouvelable pour qu'ils puissent investir, s'équiper, que ce soit dans le solaire, dans le photovoltaïque, dans l'énergie marine des mers, dans l'énergie éolienne, dans la géothermie, dans la biomasse. Toutes ces filières extraordinaires de créativité et d'emploi, je veux qu'elles montent rapidement en puissance, c'est ce que j'appelle « la révolution de la croissance verte ». Et par définition
JEAN-JACQUES BOURDIN
A propos d'AREVA
SEGOLENE ROYAL
La part du nucléaire baissera. Et je ne veux pas en faire ni une idéologie ni prendre en otage ma loi de transition énergétique par la question du nucléaire. Je souhaite qu'il y ait même un consensus national, un accord national sur le modèle énergétique français, parce que c'est ce qui nous rendra forts pour accueillir la Conférence du climat, c'est ce qui rendra notre économie et notre industrie fortes pour créer des emplois. Et la polémique n'a rien à faire dans la définition du modèle énergétique. Et d'ailleurs, il y a un travail tout à fait remarquable à l'Assemblée nationale et au Sénat pour permettre des convergences. Tous les partis politiques, quels qu'ils soient, ont fait un effort considérable pour faire en sorte que nous puissions réfléchir ensemble à ce qui va se passer à l'horizon 2030. Et c'est très rare lorsqu'en politique, on peut réfléchir et agir pour aujourd'hui
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour l'avenir.
SEGOLENE ROYAL
Pour aujourd'hui afin de préparer l'avenir et de faire en sorte que notre planète
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est le rôle des politiques, cela dit.
SEGOLENE ROYAL
Oui mais c'est très rare, avouez, d'habitude on a le nez sur le guidon pour les prochaines échéances. Là, les responsables
JEAN-JACQUES BOURDIN
On a le nez sur le guidon concernant
SEGOLENE ROYAL
Politiques ont travaillé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le pouvoir d'achat et le chômage notamment.
SEGOLENE ROYAL
Ont travaillé oui mais justement, la croissance verte c'est ce qui permettra de sortir du chômage
JEAN-JACQUES BOURDIN
AREVA, puisqu'on parle de chômage
SEGOLENE ROYAL
Si tout le monde s'y met.
JEAN-JACQUES BOURDIN
AREVA, perte de 4 milliards 800 millions d'euros, pas de licenciement, pas de suppression d'emplois ?
SEGOLENE ROYAL
C'est ce que le gouvernement a dit et c'est ce que j'ai demandé aux entreprises, puisque je suis chargée de l'énergie comme vous le savez
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais je sais, c'est pour ça que je vous pose la question.
SEGOLENE ROYAL
Donc depuis plusieurs semaines, j'ai demandé aux entreprises qui sont de très belles entreprises là aussi mondialement connues, avec des technologies formidables, qui ont sans doute fait des erreurs dans le passé. Et puis le marché mondial de l'énergie bouge beaucoup, il y a eu aussi l'accident de Fukushima qui a changé la donne en matière d'énergie nucléaire. Mais nous avons des fleurons dans ce domaine et EDF, AREVA, le Commissariat à l'énergie
JEAN-JACQUES BOURDIN
Rapprochement avec EDF, rapprochement
SEGOLENE ROYAL
Rapprochement, convergence, bien sûr, bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Convergence, fusion ?
SEGOLENE ROYAL
Fusion peut-être, toutes les hypothèses sont sur la table.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Fusion possible entre AREVA et EDF ?
SEGOLENE ROYAL
Toutes les hypothèses sont actuellement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'êtes pas contre la fusion ?
SEGOLENE ROYAL
Toutes les hypothèses sont actuellement regardées pour voir où est l'intérêt de notre pays. L'intérêt de notre pays, c'est de structurer des champions dans le domaine de l'énergie, car je vous rappelle qu'EDF et AREVA ne font pas seulement dans l'énergie nucléaire, mais aussi s'investissent puissamment dans les énergies renouvelables. Puisque par exemple, elles ont gagné des appels d'offres sur que j'ai lancés sur l'éolien offshore sur lequel il y a une grande compétition mondiale. Et moi je veux que les entreprises industrielles françaises qui ont été à l'avant-garde de la mutation énergétique le restent, et même puissent conquérir des parts de marché pour créer des emplois en France.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dernière question sur les autoroutes, un accord avant la fin de la semaine avec les sociétés d'autoroutes ?
SEGOLENE ROYAL
C'est souhaitable, c'est souhaitable, les discussions continuent, vous le savez, avec les parlementaires
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, je sais, je sais.
SEGOLENE ROYAL
Il faut à la fois maîtriser les prix et en même temps favoriser l'investissement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le gel des tarifs des péages qui a été décrété va durer ou pas, vous allez mettre fin à ce gel ?
SEGOLENE ROYAL
Ça fait partie de la négociation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous souhaitez qu'on mette fin à ce gel des tarifs ?
SEGOLENE ROYAL
Ça fait partie de la négociation, je ne peux pas vous en dire plus, ça négocie entre les parlementaires et les sociétés d'autoroutes. J'avais dit
JEAN-JACQUES BOURDIN
Renégociation des contrats
SEGOLENE ROYAL
Un certain nombre de choses, elles n'ont pas les sociétés d'autoroutes n'ont pas saisi la balle au bond, bien mal leur en a pris parce que le problème serait réglé depuis longtemps
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce qu'il faut encadrer
SEGOLENE ROYAL
Je leur avais dit : vous modérez les prix et il y a un contrôle des prix et vous ne les augmentez que si vous êtes capables de vous justifier vis-à-vis des consommateurs, les raisons. Et puis si les prix augmentent en certains endroits, il faut peut-être qu'ils baissent sur d'autres, là où les autoroutes sont totalement amorties, ou faites des offres commerciales pour faciliter et pour améliorer le confort des automobilistes. Et puis enfin, vous investissez dans les travaux parce que si vous êtes capables de distribuer beaucoup, beaucoup de dividendes, vous devez aussi investir dans les travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc pour l'instant
SEGOLENE ROYAL
A partir de vos bénéfices pour que ça, ça ne repose pas sur le consommateur et sur les prix d'utilisation de l'autoroute, mais bien à partir de vos profits. Donc voilà, c'était et je leur avais demandé
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les tarifs pour l'instant
SEGOLENE ROYAL
Un milliard d'investissement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pas de nouvelle augmentation des tarifs, pour l'instant le gel
SEGOLENE ROYAL
Tant que l'accord n'est pas fait
JEAN-JACQUES BOURDIN
Tant que l'accord n'est pas fait. Et encadrement des bénéfices des sociétés d'autoroutes ?
SEGOLENE ROYAL
Réinvestissement plutôt, réinvestissement d'une partie de ces bénéfices
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoires !
SEGOLENE ROYAL
Soit justement par on en rend une partie aux consommateurs en maîtrisant les prix, et puis on en rend une partie aux entreprises et à la création d'emplois dans notre pays en investissant sur les travaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci Ségolène ROYAL d'être venue nous voir ce matin.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 16 mars 2015