Texte intégral
YVES CALVI
Jean-Michel APHATIE, vous recevez la ministre de la Santé, Marisol TOURAINE.
JEAN-MICHEL APHATIE
Bonjour Marisol TOURAINE.
MARISOL TOURAINE
Bonjour Jean-Michel APHATIE.
JEAN-MICHEL APHATIE
La loi santé a été votée hier à l'Assemblée nationale, elle contient cette fameuse disposition du tiers payant, dont on a beaucoup parlé, un patient ne payera plus sa consultation, mais le médecin se la fera rembourser par la Sécurité sociale. Ça devrait être effectif d'ici à la fin 2017, dites-vous. On ne va pas refaire le débat, mais comme on sait que les médecins y sont totalement hostiles, est-ce qu'un médecin qui ne voudra pas appliquer le tiers-payant, dans deux ans, sera sanctionné ou pas ?
MARISOL TOURAINE
D'abord, je voudrais dire que ce vote est une étape très importante, et moi je suis heureuse de ce vote, bien sûr, heureuse du débat parlementaire, qui a permis de faire apparaitre la cohérence de la loi, et de montrer que la loi, ça n'est pas simplement le tiers payant.
JEAN-MICHEL APHATIE
Oui, il y a beaucoup d'autres éléments, oui, bien sûr.
MARISOL TOURAINE
Je vais répondre à votre question. Il y a beaucoup d'autres mesures, mais c'est une loi qui va, à la fois permettre de mieux répondre aux besoins de santé quotidiens, concrètement, aider des médecins à s'installer dans les campagnes, par exemple, pour que les Français puissent trouver des médecins à proximité, faire en sorte qu'il n'y ait pas des conflits d'intérêts entre l'industrie pharmaceutique et les médecins, les professionnels. Et puis des mesures
JEAN-MICHEL APHATIE
Plus de transparence, là-dessus.
MARISOL TOURAINE
plus de transparence. Ce sont des choses importantes.
JEAN-MICHEL APHATIE
On a noté qu'il y a des avancées, et peut être qu'on ne parle que de ce qui fait polémique.
MARISOL TOURAINE
Non, je crois que ces derniers jours, justement, depuis le début du débat, on a parlé de l'ensemble de la loi. Et puis il y a des mesures de vie quotidienne, il y aura un avant et un après, et sur le tiers payant
JEAN-MICHEL APHATIE
Un médecin qui ne veut pas l'appliquer, il sera sanctionné ?
MARISOL TOURAINE
Mais le tiers payant, va se mettre en place progressivement. Il y aura des étapes. Et donc moi, je dis : nous allons travailler concrètement, à l'élaboration du système technique, qui le médecin ne le verra même pas, et qui se mettra en place progressivement.
JEAN-MICHEL APHATIE
C'était ma deuxième question.
MARISOL TOURAINE
Allons
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais un médecin qui ne veut pas l'appliquer, il sera sanctionné ?
MARISOL TOURAINE
Ecoutez, pour le moment, nous allons travailler à la première étape. La première étape, c'est quand ? Ça va être au mois de juillet, pour les personnes qui sont modestes, qui ont des petits revenus, qui ont ce qu'on appelle l'aide à la complémentaire santé. Je veux en dire un mot, parce que l'aide à la complémentaire santé, elle permet à des personnes, quand on est seul, moins de 1 000 de revenus par mois, d'être aidées, jusqu'à 500 , d'être aidées pour 550, même, très exactement, d'être aidées pour acheter sa complémentaire santé, sa mutuelle. Eh bien ces personnes-là, qui sont donc modestes, vont pouvoir bénéficier de ce tiers payant, et je crois qu'à cette occasion, d'ailleurs, les professionnels s'engageront, parce que je n'ai pas entendu de refus de leur part, pour soutenir
JEAN-MICHEL APHATIE
Les professionnels ?
MARISOL TOURAINE
Les médecins. Ils disent
JEAN-MICHEL APHATIE
Sur des populations qui sont, peut-être fragilisées
MARISOL TOURAINE
Eh bien justement, et donc le dispositif
JEAN-MICHEL APHATIE
sur la totalité de la population, vous n'avez pas entendu des oppositions ?
MARISOL TOURAINE
Si, bien sûr, vous savez
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah.
MARISOL TOURAINE
mais moi je ne suis pas dans l'idée de compliquer, d'avoir de l'opposition, je dis simplement le temps, le temps va faire son oeuvre.
JEAN-MICHEL APHATIE
Je reviens à l'idée de sanction, parce que appliquer
MARISOL TOURAINE
Le temps va faire son oeuvre et moi je compte beaucoup sur ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Appliquer une réforme contre l'avis de ceux qui sont chargés de la mettre en application, sur le terrain, c'est quand même très très difficile.
MARISOL TOURAINE
C'est ce que je vous disais, le temps va faire son oeuvre. Vous savez, il y a 15 ans
JEAN-MICHEL APHATIE
Le temps, vous n'avez pas beaucoup de temps, vous dites que d'ici deux ans ça sera fait, ça va vite.
MARISOL TOURAINE
Non mais, il y a 15 ans maintenant, quand on a mis en place la carte vitale, il y a eu beaucoup d'interrogations et beaucoup de doutes. Aujourd'hui, plus de 90 % des actes sont transmis à la Sécurité sociale avec la carte vitale. Donc, il y a bien sûr quelques réfractaires, mais ils sont de moins en moins nombreux. Voilà.
JEAN-MICHEL APHATIE
Je synthétise, en disant que
MARISOL TOURAINE
Le temps fera son oeuvre.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous les aurez à l'usure, c'est ce qu'entendent les médecins qui nous écoutent ce matin.
MARISOL TOURAINE
Non, je suis, moi, beaucoup plus positive et constructive, encore une fois. Les Français, pour les Français, c'est une avancée majeure, et moi je crois que ce qui est bon pour les Français, eh bien les médecins auront envie de le faire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dans un an, en mai 2016, les paquets de tabac seront tous gris, c'est une autre disposition de la loi santé. On appelle ça le paquet neutre.
MARISOL TOURAINE
Oui. Je ne sais pas s'ils seront gris, d'ailleurs, on n'a pas encore défini, mais enfin bon, voilà.
JEAN-MICHEL APHATIE
Gris, bleus, mais enfin, ils n'auront plus de couleurs vives, il n'y aura plus de marketing attaché à une marque
MARISOL TOURAINE
C'est surtout ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ils se ressembleront tous. Quelle baisse de consommation de tabac en attendez-vous ? Est-ce que vous avez un objectif ?
MARISOL TOURAINE
Ecoutez, en Australie, puisque c'est la référence que nous avons, il y a eu la première année, une baisse du nombre de fumeurs de 3 à 4 %. Ça a l'air de rien, mais c'est très important. En France, il y a
JEAN-MICHEL APHATIE
Ce sont surtout les jeunes qui renoncent à acheter des paquets comme ça ?
MARISOL TOURAINE
Ce sont les jeunes, en particulier, qui sont pas seulement les jeunes, les femmes, enfin, ceux qui sont sensibles à des marketings qui leur sont destinés, les hommes aussi
JEAN-MICHEL APHATIE
Enfin, les hommes c'est des brutes, ils achètent des trucs sans couleurs.
MARISOL TOURAINE
Non, voilà, mais ça n'est pas, évidemment pas ce que je dis là, mais non, malheureusement, l'industrie du tabac a fait des paquets de cigarettes spéciaux pour les femmes, si j'ose dire, et donc on sait bien qu'ils sont vendus. Donc l'idée c'est de remplacer la marque, par le nom, de façon neutre, et puis par des images, qui sont des images sanitaires, et qui rappellent les ravages du tabac. Vous savez, c'est une mesure importante.
JEAN-MICHEL APHATIE
Importante. Pourquoi avez-vous capitulé, Marisol TOURAINE, devant Bercy, qui a refusé une augmentation du tabac, prévue au début de l'année ?
MARISOL TOURAINE
Non non, je n'ai pas capitulé.
JEAN-MICHEL APHATIE
Si si, c'est Bercy qui a gagné.
MARISOL TOURAINE
Non, parce qu'il n'était pas prévu d'augmentation du tabac à ce moment-là
JEAN-MICHEL APHATIE
D'augmentation en début d'année ?
MARISOL TOURAINE
Il avait été
JEAN-MICHEL APHATIE
Ah bon ? C'est ce qu'on a lu partout, tiens.
MARISOL TOURAINE
Lorsque j'ai lancé le plan contre le tabac, il y a quelques mois, j'ai indiqué que des mesures seraient prises dans la loi, qu'il y aurait tout un ensemble de mesures, le paquet neutre, mais d'autres mesures également, pour aider les gens à s'arrêter, par exemple quand on veut s'arrêter de fumer, on est mieux remboursé maintenant par la Sécurité sociale, pour ce que l'on appelle les patches, enfin, ou le sevrage, et il y a un ensemble de mesures, et j'ai dit clairement que le prix n'était pas l'augmentation du prix n'était pas, à ce jour, prévue, qu'il faille augmenter le prix dans l'avenir, sans aucun doute, de façon normal
JEAN-MICHEL APHATIE
Sans aucun doute .
MARISOL TOURAINE
De façon normale, on sait que c'est un élément
JEAN-MICHEL APHATIE
le prix du tabac augmentera.
MARISOL TOURAINE
mais quand, je ne peux pas vous dire. Voilà.
JEAN-MICHEL APHATIE
D'accord.
MARISOL TOURAINE
Aujourd'hui, la loi, c'est le paquet neutre, qui est la mesure forte, qui a donné des résultats en Australie, est qui est maintenant retenue par d'autres pays européens.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et la Grande-Bretagne notamment. A quand une inscription sur les bouteilles d'apéritif ou de vin : « L'alcool tue » ?
MARISOL TOURAINE
Ah non, ça n'est pas
JEAN-MICHEL APHATIE
C'est la vérité.
MARISOL TOURAINE
prévu. Ça dépend de la quantité que vous absorbez.
JEAN-MICHEL APHATIE
Ben, c'est comme la cigarette.
MARISOL TOURAINE
Non, justement, non.
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais enfin, l'alcool tue quand même.
MARISOL TOURAINE
On ne va pas avoir un débat là-dessus
JEAN-MICHEL APHATIE
L'alcool tue quand même.
MARISOL TOURAINE
puisque vous savez que les médecins considèrent que dès la première cigarette vous avez
JEAN-MICHEL APHATIE
L'alcool tue quand même.
MARISOL TOURAINE
un risque. Il faut consommer modérément.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et d'ailleurs vous aviez le projet de faire mettre sur les bouteilles d'alcool « L'abus d'alcool est dangereux pour la santé », et ça ne le sera pas. Le lobby de l'alcool a visiblement encore beaucoup de poids.
MARISOL TOURAINE
Non, moi, il n'y avait pas de mesure, dans la loi que j'ai présentée au Parlement
JEAN-MICHEL APHATIE
L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, c'était une mesure que vous vouliez y faire figurer
MARISOL TOURAINE
Non, ça ne figurait pas dans la loi
JEAN-MICHEL APHATIE
Alors c'est la commission qui l'avait
MARISOL TOURAINE
c'était un un parlementaire avait proposé un amendement. Ma position sur l'alcool, c'est : la loi Evin doit être respectée, toute la loi Evin, il ne faut pas détricoter cette loi
JEAN-MICHEL APHATIE
D'accord.
MARISOL TOURAINE
qui reste d'actualité, parce qu'il y a des enjeux de santé autour de l'alcool, mais il ne s'agit pas non plus d'interdire quoi que ce soit et de rendre compliqué, je veux dire, ou de nier le facteur culturel, un repas avec un verre de vin, c'est très bien.
JEAN-MICHEL APHATIE
Don d'organes, IVG, d'autres sujets dans votre loi, les auditeurs vont interrogeront sans doute là-dessus.
MARISOL TOURAINE
Oui, sur le don d'organes, parce que beaucoup d'erreurs d'interprétation sont faites.
JEAN-MICHEL APHATIE
Anne HIDALGO, maire de Paris, et Ségolène ROYAL, ministre de l'Ecologie, s'opposent sur la circulation alternée. Anne HIDALGO est pour, Ségolène ROYAL est contre. Ministre de la Santé, Marisol TOURAINE, vous êtes de quel côté ?
MARISOL TOURAINE
Moi je suis pour qu'il y ait un dispositif ou un système automatique, justement pour sortir de ces affrontements.
JEAN-MICHEL APHATIE
Plutôt du côté d'Anne HIDALGO.
MARISOL TOURAINE
Il est, évidemment
JEAN-MICHEL APHATIE
Plutôt du côté d'Anne HIDALGO.
MARISOL TOURAINE
lorsqu'il y a des pics de pollution, il faut que se mette en place un processus progressif, on ne passe pas du jour au lendemain à la circulation alternée. L'année dernière, j'étais intervenue de façon très ferme et forte, pour qu'il y ait la circulation alternée.
JEAN-MICHEL APHATIE
D'accord.
MARISOL TOURAINE
Je crois que nous devons commencer par rendre les transports gratuits, demander que la vitesse soit réduite
JEAN-MICHEL APHATIE
D'accord.
MARISOL TOURAINE
et puis en venir à la circulation alternée. Lorsque cela rentrera dans les moeurs, au fond, plus personne ne se posera la question. Donc, oui, je suis favorable à un dispositif automatique de mise en place de la circulation alternée en cas de pic de pollution.
JEAN-MICHEL APHATIE
Marisol TOURAINE répondra aux auditeurs de RTL à 08h20.
YVES CALVI
« Ce qui est bon pour les Français, les médecins voudront le faire », vient de nous dire, sur le tiers payant, Marisol TOURAINE. Vous n'hésitez pas à appeler pour interroger notre ministre, notamment sur le don d'organes, ce matin, visiblement, ça semblait vous mobiliser au 32 10 et puis nous aborderons, bien entendu, tous les sujets d'actualité relatifs à votre santé. Marisol TOURAINE répondra à vos questions.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 20 avril 2015