Texte intégral
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Bonjour, Michel SAPIN.
MICHEL SAPIN
Bonjour.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Ministre du Travail, de lEmploi, de la Formation professionnelle et du Dialogue social. Alors, comme ça, il parait quil ny aura plus de problème demploi en 2025, il ny aura plus de chômage, daprès votre collègue Pierre MOSCOVICI ?
MICHEL SAPIN
Vous le présentez de manière ironique, je crois quil ne faut pas faire comme cela. Pourquoi ? Parce que le chômage cest à la fois une préoccupation immédiate, immédiate, là, dans le mois qui viennent, dans les semaines qui viennent, est-ce que cest notre volonté ? Ce sera le cas ! On fait reculer le chômage parce que les Français attendent que lon fasse reculer le chômage, parce quil y a des familles qui sont dans la difficulté, parce que ce sont des jeunes qui sont dans la recherche dun emploi. Mais, en même temps, si on ne se projette pas à 10 ans dici, si on ne pense pas les emplois de demain, si on ne pense pas les nouvelles filières, les nouveaux emplois, mais on manque à notre devoir de gouvernant, donc bien gouverner y compris sur le front du chômage cest se battre dans limmédiat et cest penser en même temps lavenir pour que le plein emploi, qui est évidemment ce que lon rechercher, ne soit pas simplement un moment, un passage, mais que ce soit quelque chose dans la durée.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Et, dans 12 ans, cest faisable ?
MICHEL SAPIN
Mais le plein emploi, je pense quon retrouvera une situation de bon emploi alors je ne sais pas sil faut dire plein emploi mais de bon emploi dans les années qui viennent, mais la question au fond elle nest pas seulement là, un gouvernement qui serait le nez sur les 3 mois qui viennent est un gouvernement je le répète qui manquerait à ses devoirs, il doit aussi en même temps se projeter, et pas simplement penser emploi mais il faut penser travail Il y a 5 millions de personnes aujourdhui qui sont en mal-être par rapport à la quantité de travail soit parce quils nen ont pas du tout, soit parce quils en ont trop peu, mais il y a 25 millions de Français qui sont au travail et qui ont droit aussi de savoir quelle qualité, quest-ce que ce sera le travail de demain, quelles seront les relations au sein de lentreprise ? Parce que tout va bouger ! Alors de deux choses lune, ou bien on laisse faire, ou bien on pilote, ou bien on organise et on fait en sorte que le travail de demain qui sera une suite de métiers ou demplois et pas simplement un emploi pendant 40 ans ça se passe bien, quil y ait une bonne transition, quil y a une formation professionnelle, quil y ait un accompagnement, cest ça penser la France dans 10 ans.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Et pour créer de lemploi vous misez au gouvernement notamment sur les Emplois aidés, on fait un point sur les chiffres Michel SAPIN, les Emplois davenir vous espérez 100.000 contrats à la fin de lannée, vous en êtes à combien aujourdhui ?
MICHEL SAPIN
On a dépassé les 48.000 ! Mais je ne vais pas vous faire une comptabilité comme ça, ça y est cest parti les Emplois davenir, largement
RAPHAËLLE DUCHEMIN
On était à 30.000 au mois de juin !
MICHEL SAPIN
Comment ?
RAPHAËLLE DUCHEMIN
On était à 30.000 au mois de juin, donc 18.000 cet été de plus ?
MICHEL SAPIN
Oui ! Oui, non mais cest parti, ça va aller même très fort. Je vais vous dire une chose, on va les dépasser les 100.000 à la fin de cette année, parce que ça correspond tellement à un besoin de ces jeunes qui nont ni formation, ni emploi et à qui on offre une solution qui est une solution durable, ce nest pas les occuper pendant quelques mois pour quils ne soient plus au chômage, cest une solution durable avec un emploi sur plus dun an, jusquà 3 ans, avec une formation qui les accompagne. Donc, ça, cela marche extrêmement bien. Mais je voudrais revenir lutter contre le chômage cest 2 fronts, cest le front de la croissance pour que les entreprises créent des emplois et en attendant, parce quil y a toujours un temps de latence entre la croissance qui revient, les entreprises qui vont mieux et le moment où elles embauchent, en attendant ce sont les Emplois dit aidés, mais ce nest pas péjoratif un Emploi, cest une volonté gouvernementale qui permet de trouver des solutions à des jeunes ou à des moins jeunes qui sont au chômage depuis trop longtemps.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Donc, on gère le court terme avec ces Emplois aidés et pour le long terme il faut attendre cette croissance qui
MICHEL SAPIN
Mais on nattend pas, elle est là
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Elle est...
MICHEL SAPIN
Elle est en train de naître.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Daprès lINSEE, elle sera de 0,1% à la fin de lannée, ça ne suffit pas.
MICHEL SAPIN
Ah ! Eh bien ça nest pas si mal, puisque tout le monde nous disait que ce serait 0,2. Bien ! Donc, on a une croissance qui reprend.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Il en faut un peu plus pour créer de lemploi et de la croissance ?
MICHEL SAPIN
Personne ne connait le chiffre ! Moi jentends des chiffres, on nous dit : il faut 1,5, 1,8%...
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Mais cest ce qui revient le plus souvent, 1,5.
MICHEL SAPIN
Ce sont des chiffres quon nous répète depuis 20 ans. Ecoutez, en 20 ans, il sest passé des choses dans la France et dans le monde. Non ! Ce que nous voulons mais là aussi cest la France de dans 10 ans cest que la croissance, quil faut trouver, soit une croissance différente, une croissance durable et une croissance riche en emplois. Vous savez on pourrait avoir 2% de croissance sans créer demplois, eh bien moi je préfère quon ait 1% de croissance en créant des emplois.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Michel SAPIN, le gouvernement prépare une réforme des retraites - cest lun des gros dossiers de la rentrée - les syndicats vous mettent déjà la pression, il y a une journée de mobilisation prévue le 10 septembre. Est-ce quil faut faire une réforme des retraites, cest une question que même au sein de votre parti certains se posent ?
MICHEL SAPIN
Cest parce quil y a toujours quelquun pour poser une question de cette nature ! Mais, écoutez, les Français
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Qui considère que ce nest pas lurgence, lurgence justement
MICHEL SAPIN
Les Français savent
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Cest la croissance.
MICHEL SAPIN
Que, sil ny a pas une réforme des retraites ce à quoi ils tiennent comme à la prunelle de leurs yeux, c'est-à-dire une retraite par répartition, une retraite de solidarité, non pas chacun pour soi mais les générations qui sont solidaires les unes par rapport aux autres si on ne fait rien, ça va sécrouler. Parce quon ne peut pas vivre avec des déficits de plusieurs milliards dannée en année, un déficit cest une dette. Cette dette, elle est remboursée comment ? Par les générations qui suivent ! Et, à la fin, tout explose. Donc, oui
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Et cest pour ça que quelquun comme Jean-Luc MELENCHON dit : le problème du financement des retraites cest surtout le niveau de lemploi, cest ça la priorité.
MICHEL SAPIN
MELENCHON, Jean-Luc MELENCHON il est ailleurs, il est dans un autre monde, il ne pense plus la réalité, il ne pense quà lui-même - donc laissons-le de côté - et pensons ce à quoi les Français pensent, c'est-à-dire lavenir de leur retraite. Donc il faut une réforme des retraites, mais qui ait 2 caractéristiques : celle qui permet là encore limmédiat et lavenir, dans limmédiat de trouver les financements nécessaires pour assurer le versement des pensions sans diminuer ces pensions, sans diminuer, en garantissant le pouvoir dachat des pensions ; et puis il faut penser la retraite dans 10 ans, dans 20 ans, dans 30 ans, il faut quun jeune qui aujourdhui rentre sur le marché du travail ait confiance dans son système de retraite, et cest pour cela quil faut adapter en particulier la durée de cotisations - cest une des propositions qui est sur la table et qui permettra
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Et qui a votre faveur ?
MICHEL SAPIN
Oui ! Mais elle est évidente, elle est évidente, elle est dailleurs très partagée par beaucoup, puisque lon vit plus longtemps il faut une durée de cotisations qui soit plus longue, sinon chacun voit bien que personne nest capable dassurer le financement durable du système des retraites. Mais il faut en même temps la justice et la justice cest par exemple prendre en compte la pénibilité dun travail, certains ont un travail pendant longtemps extrêmement pénible, si vous travaillez toutes les nuits à un moment donné je peux vous assurer que ça pèse sur votre santé, eh bien ceux-là auront le droit de partir à la retraite plus tôt.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Alors, puisque vous parlez de justice, pourquoi avoir demblée écarté les régimes spéciaux, on a limpression que cest toujours interdit quand un gouvernement sattaque à la réforme des retraites les régimes spéciaux on les écarte ?
MICHEL SAPIN
Mais cest tout à fait inexact ! Toutes les réformes qui vont être mises en oeuvre sappliqueront à tous les Français, quel que soit leur régime, que vous soyez dans le privé, que vous soyez fonctionnaire, que vous soyez dans un ce quon appelle régime spécial, sil y a un allongement de la durée de cotisations, ça vaudra pour tout le monde, il ny aura aucune exception. Alors quand on dit régime spécial, je vous prends un exemple, on dit : les fonctionnaires ils sont avantagés parce quon calcule sur les 6 derniers mois alors que lensemble des Français cest les 25 meilleures années, mais est-ce que vous pensez que si on alignait les fonctionnaires sur le système du privé ça rapporterait un euro ? Rien ! Parce que, pour une raison simple, cest que dans le privé les 25 meilleures années sont souvent des années avec des primes - mais qui sont plus anciennes que les toutes dernières savez-vous quil y a même presque la moitié des Français du privé qui prennent leur retraite alors quils sont en préretraite ou au chômage, donc vous voyez bien avec des tous petits salaires, dans le public
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Et ce nest pas
MICHEL SAPIN
Cest linverse. Bien ! Bref, pour dire les choses, ça ne servirait à rien de vouloir mettre en oeuvre une réforme de cette nature qui ne rapporterait pas un euro et qui ne permettrait pas de mettre de la justice, cest un faux-semblant
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Mais, puisque vous parliez de jus
MICHEL SAPIN
Ne le faisons pas.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Puisque vous parliez de justice, la plupart, quand on regarde la moyenne de départs à la retraite de ces régimes spéciaux, cest autour de 54 55 ans, quand on demande aux Français de travailler plus longtemps aux autres Voilà ! Ca pose des problèmes de justice quand même ?
MICHEL SAPIN
Oui ! Mais là aussi, si on allonge la durée de cotisations ce qui sera le cas pour tout le monde, de la même manière, quels que soient les Français à ce moment là par définition chacun fera un choix entre lâge de départ et le montant de sa pension, donc ceci revient au même. Ne mettons pas sur la table de faux débats qui ne servent à rien, regardons les choses en face, cest déjà pas si simple que cela de financer dans limmédiat les régimes de retraite et de mettre en place des réformes qui assureront la pérennité de la justice, de la retraite par répartition.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Un dernier mot aussi, Michel SAPIN, de ce qui sest passé hier lors du séminaire de rentrée. Manuel VALLS, le ministre de lIntérieur, a dit quil fallait repenser la politique migratoire dici 10 ans notamment avec lAfrique et quil va falloir réfléchir à nouveau au regroupement familial puisque la démographie est très importante en Afrique
MICHEL SAPIN
Mais vous y étiez ?
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Vous êtes daccord ou pas ?
MICHEL SAPIN
Vous y étiez ?
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Cest ce qui ressort partout ! Ce sont les
MICHEL SAPIN
Mais cest ce qui ressort, je ne sais pas de qui.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Vous lavez entendu, vous, ou pas ?
MICHEL SAPIN
Eh bien il était à côté de moi, donc moi jécoute les gens et je ne parle pas à lextérieur pour dire nimporte quoi. Donc Manuel VALLS, ministre de lIntérieur, dans la France de dans 10 ans, sest projeté, il a dit : dans la France de dans 10 ans cest quoi le rôle de limmigration ? Quelle immigration ? Vous ne croyez pas que ça inquiète beaucoup de Français ça ?
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Mais je ne critique pas, je demande votre avis.
MICHEL SAPIN
Bon Donc cest normal quand même de se poser la question, cest quoi limmigration dans 10 ans ? Il y aura limmigration mais cette immigration doit être maîtrisée, évidemment maîtrisée, non pas interdite, non pas de rejeter, non pas la peur de létranger ça cest lExtrême droite mais une immigration humaine et maîtrisée. De même quil a dit, jai revu ça encore dans la presse ce matin, quil fallait, il fallait - cest un enjeu énorme démontrer aux français quil ny a pas dopposition entre lislam et la démocratie, alors que tout le monde a en tête, jai vu ce qui se passe ici ou là quil pourrait y avoir une opposition, non, on peut être musulman comme on est aujourdhui catholique et être extrêmement attaché au bon fonctionnement de la démocratie. Voilà aussi un très bel enjeu pour que chacun ait envie de vivre ensemble dans une France unie dans 10 ans.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Merci beaucoup Michel SAPIN, ministre du Travail et de lEmploi, et invité de France Info ce matin.
MICHEL SAPIN
Merci.
RAPHAËLLE DUCHEMIN
Il est 8 h 26.
source : Service d'information du Gouvernement, le 21 août 2013