Texte intégral
FABIENNE SINTES
Et bienvenue à tous dans l'émission politique de France Info, une demi-heure ensemble, comme tous les matins, avec Yaël GOOSZ. Bonjour Yaël.
YAËL GOOSZ
Bonjour Fabienne.
FABIENNE SINTES
Gilles BIRENBAUM est là également, et Gilles BORNSTEIN. Et notre invitée, ce matin, est ministre de l'Environnement.
YAËL GOOSZ
Bonjour Ségolène ROYAL.
SÉGOLÈNE ROYAL
Bonjour.
YAËL GOOSZ
Tout le monde a vu et revu ces images de Théo sur son lit d'hôpital lançant cet appel : stop à la guerre, restez unis, après ce qui s'est passé à Aulnay la semaine dernière, et pourtant, hier soir, il y a eu plusieurs manifestations hostiles à la police, à Paris, à Rennes, à Nantes ; c'est désormais une affaire politique. Comment on sort, Madame ROYAL, du manichéisme ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Bon, je crois que vous avez tout dit, d'une certaine façon, les messages de ce jeune homme sont forts, sont positifs, de sa famille aussi, moi, je voudrais saluer la dignité d'ailleurs de ses messages au calme et au rassemblement et au respect de la justice, et même de la police. Il ne faudrait pas que, parce que, un policier aurait la justice est en cours commis des actes épouvantables, que cela jette le discrédit sur l'ensemble des policiers, qui font parfaitement leur travail, qui protègent la population dans des conditions difficiles. Et c'est ce que je retiendrai, moi, de ce message de Théo.
YAËL GOOSZ
On va commencer cette émission par un document qu'on a presque tous reçu ces dernières 24h dans les rédactions de France et de Navarre, c'est un livret de 36 pages qui a pour titre : « Ségolène ROYAL au service de la planète et de l'excellence environnementale de la France. » C'est déjà l'heure du bilan, le quinquennat n'est pas fini ?
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est bien au-delà qu'un bilan, puisque c'est à la fois le constat que la France a fait énormément, est reconnue aujourd'hui sur la scène mondiale comme la nation de l'excellence environnementale, et que cela continue, c'est-à-dire que c'est irréversible, et que cela continue. Et moi, je voudrais remercier surtout les forces vives du pays
YAËL GOOSZ
Vous remerciez, parce que vous partez bientôt ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, je les remercie parce que les résultats sont là, regardez ce matin, par exemple, ont été publiés les résultats de l'énergie éolienne qui a dépassé en Europe la production de charbon, tous les jours, aujourd'hui, il y a des bonnes nouvelles sur la transition énergétique, c'est le secteur aujourd'hui en France qui crée le plus d'emplois, c'est le secteur de la croissance verte, que ce soit dans le domaine de l'énergie, dans le domaine de la biodiversité, dans le domaine des transports propres, de la gestion des déchets, c'est-à-dire cette mutation formidable de la société française, de l'industrie, des services, au service du réchauffement planétaire. Et je voudrais dire une chose, c'est que pour la première fois, il y a quelques jours, lors du pic de froid, vous savez, on a eu peur d'une coupure de courant, et on a observé à cette occasion-là, non seulement, que plus de 50 % des Français c'est la première fois ont fait des économies d'énergie, c'est-à-dire, ont accompli des gestes citoyens pour diminuer leur consommation d'énergie, et donc ils ont fait des économies sur leurs factures, mais en même temps, ils ont contribué à la lutte contre le réchauffement climatique. Et deuxièmement que, pour la première fois aussi, nous avions évité les coupures de courant grâce à la production d'énergies renouvelables, puisque, aujourd'hui, nous produisons l'équivalent de six à sept réacteurs nucléaires en énergie renouvelable. Donc c'est une révolution silencieuse, et au moment où tous les jours, il y a des mauvaises nouvelles qui font la Une de l'actualité, c'est très important effectivement que, avec ce document, on montre que, il y a des bonnes nouvelles, et ce document va être mis en ligne, il l'est déjà d'ailleurs, sur le site du ministère, il est interactif, pour que les entreprises qui investissent, les territoires à énergie positive qui investissent, les citoyens qui ont fait des travaux d'économie d'énergie, par exemple
YAËL GOOSZ
Ça y est, la promo est faite, ça y est, on va poser des questions aussi, Madame ROYAL
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais viennent sur ce site parce que c'est la construction collective
FABIENNE SINTES
Allez question, Gilles BORNSTEIN !
GILLES BORNSTEIN
Alors, il se murmure, Madame ROYAL, que vous prendriez des cours d'anglais en ce moment pour un grand oral à New York, pour diriger le PNUD, alors, le PNUD, ce n'est pas un meuble IKEA, c'est le Programme des Nations Unies, pour le Développement. Est-ce que vous êtes candidate à la direction du PNUD ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ecoutez, je ne suis pas venue ici pour parler de moi, d'abord
GILLES BORNSTEIN
Un petit peu quand même
YAËL GOOSZ
Eh bien, vous êtes là
SÉGOLÈNE ROYAL
Mais non, je ne suis pas ici pour parler de moi
GILLES BORNSTEIN
Etes-vous candidate pour le PNUD ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je suis au travail, non, pour l'instant, non. Je suis au travail
GILLES BORNSTEIN
Pour l'instant
SÉGOLÈNE ROYAL
Là, dans quelques instants, après vous avoir rencontrés, je pars avec Bernard CAZENEUVE au Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives de Grenoble, pour lancer de nouveaux appels à projets sur l'énergie solaire et le photovoltaïque, notamment dans les nouvelles technologies, et en particulier sur la route solaire
GILLES BORNSTEIN
Mais est-ce que vous songez à une carrière dans une organisation internationale, pour plus tard ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ecoutez, je viens de vous répondre, pour l'instant, je suis au travail, à la fois au travail à l'international, puisque, comme vous le savez, je suis chargée des négociations climatiques sur le climat, donc je continue à aller chercher les ratifications de l'ensemble des pays pour appliquer l'accord de Paris sur le climat. A l'heure où je vous parle, 129 pays ont ratifié l'accord de Paris. Je les pousse aussi pour qu'ils intègrent dans leur législation ce que nous avons fait avec la loi de Transition énergétique
YAËL GOOSZ
On va y revenir à la COP21, on va y revenir, Madame ROYAL
SÉGOLÈNE ROYAL
Et je reviens d'Afrique également pour m'assurer que les décisions prises à Paris sur les énergies renouvelables en Afrique sont effectivement appliquées, et en plus, bien évidemment, sur le modèle énergétique français, je suis à la tâche tous les jours.
YAËL GOOSZ
Madame ROYAL, donc vous êtes à la tâche, vous faites le bilan, dans ce document, il y a quelque chose qui n'apparaît pas
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est plus qu'un bilan, parce qu'il y a les perspectives aussi
YAËL GOOSZ
Perspectives, mais dans le bilan, il y a quelque chose qui n'apparaît pas, c'est le bilan de l'écotaxe, de la taxe poids-lourd, pointée du doigt comme un fiasco, un gâchis par la Cour des comptes hier. Dix milliards d'euros de manque à gagner, ECOMOUV', qui gérait les portiques, qu'il faut maintenant rembourser, est-ce que vous regrettez votre décision, l'abandon en 2014, c'est vous qui avez abandonné l'écotaxe ?
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est ce gouvernement, oui, et je crois qu'au contraire, on a protégé les Français en faisant cela, il ne faut pas oublier
YAËL GOOSZ
Vous avez protégé le contribuable ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Absolument, j'ai protégé, on a, nous avons protégé le contribuable
YAËL GOOSZ
Comment ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Pourquoi ? D'abord, parce que ce contrat, qui avait été signé avec ECOMOUV', l'a été par le gouvernement FILLON, précipitamment d'ailleurs, à quelques jours du second tour de l'élection présidentielle. Et je regrette d'ailleurs que la mission d'information du Sénat n'ait pas éclairé, éclairci les raisons pour lesquelles il y a eu cette précipitation, qui a
INTERVENANT
Pour vous, il y a un doute ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Écoutez, il y a toujours eu un doute, pour quelles raisons François FILLON a-t-il signé à quelques jours du second tour de l'élection présidentielle, alors que normalement, un gouvernement qui va s'arrêter expédie les affaires courantes, et n'engage pas un pays sur des choses aussi lourdes. Et il a signé un contrat avec ECOMOUV' qui garantissait à la société ECOMOUV', qui est une société italienne quand même, je le rappelle, l'octroie d'une comment dirais-je
YAËL GOOSZ
Oui, d'une concession
INTERVENANT
Et vous soupçonnez quoi ?
SÉGOLÈNE ROYAL
D'une concession, qui apportait à cette entreprise 220 millions d'euros par an, même si l'écotaxe ne rapportait rien
YAËL GOOSZ
Il y a quelque chose de pas clair là-dessus, ce que vous dites
INTERVENANT
Vous soupçonnez quelque chose
SÉGOLÈNE ROYAL
Il y a quelque chose de pas clair au sens où c'était la première fois que l'Etat français sous-traitait à une entreprise privée, et en particulier une entreprise étrangère, la responsabilité de prélever l'impôt. Et d'ailleurs, lorsque nous avons arrêté ECOMOUV', il y a eu un doute sur la constitutionnalité même de ce contrat, malheureusement, ça n'a pas été contesté devant les tribunaux, ce que j'aurais souhaité, ce que dit la Cour des comptes. Et la Cour des comptes d'ailleurs me donne raison sur ce point, puisqu'elle dit que ça a été résilié de façon un peu rapide
FABIENNE SINTES
Elle dit qu'on a perdu dix milliards quand même, Madame ROYAL
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est faux, non, ce n'est pas ce qu'elle dit, au contraire, regardez le tableau, elle dit, au contraire, que nous avons remplacé elle donne acte du fait que nous avons remplacé un système complexe qui octroyait donc à une entreprise privée, je le répète, 220 millions d'euros par an, un système beaucoup plus simple, puisque lorsque nous avons renoncé à l'écotaxe, qui a d'ailleurs entraîné des blocages sociaux très importants, pourquoi est-ce que les blocages sociaux étaient très importants et qu'il y avait une révolte, une émeute
INTERVENANT
On va y revenir tout de suite
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, c'est très important, juste en un mot, parce que le système était absurde, c'est-à-dire que ce ne sont pas les camions qui payaient l'écotaxe, ce sotn ceux qui commandaient les transports, et vous vous souvenez de ces producteurs de choux-fleurs bretons, qui devaient payer l'écotaxe, alors qu'ils étaient obligés de prendre des camions quand même pour emmener leurs marchandises à Rungis, que c'était des camions français, et qu'ils protestaient contre le fait que les camions français étaient prioritairement frappés. Et la Cour des comptes d'ailleurs dans son excellent rapport
GILLES BIRENBAUM
On va y revenir, Madame ROYAL, il faut qu'on fasse les titres
SÉGOLÈNE ROYAL
Souligne que le dispositif de substitution c'est-à-dire les 2 centimes qu'ont payés les camionneurs en remplacement de l'écotaxe rapporte un milliard et demi, c'est-à-dire, un milliard et demi d'euros pour permettre de faire les travaux routiers.
FABIENNE SINTES
Et on y revient tout de suite. Il est 08h40 un peu passé, c'est vrai. Victor MATET pour l'info.
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Ségolène ROYAL est avec nous ce matin dans l'émission politique de France Info. Question de Yaël GOOSZ.
YAËL GOOSZ
La particularité de cette élection présidentielle qui arrive en 2017, c'est l'écologie qui infuse dans tous les programmes de tous les candidats. Chez Benoît HAMON, la transition énergétique est très présente ; chez Emmanuel MACRON qui présente ce matin via un dialogue avec WWF ses propositions pour l'écologie. On a vu que votre coeur balançait entre les deux. Vous saluez les idées neuves de Benoît HAMON mais vous attendez le projet d'Emmanuel MACRON. Vous avez réfléchi ? Vous avez avancé dans votre réflexion ?
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est toujours pareil, je pourrai vous redire la même chose.
YAËL GOOSZ
Votre coeur balance ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ce n'est pas le sujet. C'est que je crois que la période de l'élection présidentielle est un moment-clé précisément pour faire le constat de ce qui marche bien dans un pays, de ce qu'on peut améliorer et de la projection d'un pays vers le futur. Je me réjouis que l'écologie et que l'environnement prennent une place importante parce que c'est vrai, comme je viens de le dire à l'instant, d'abord qu'énormément de choses ont été faites. Ça a fini par infuser dans les esprits et, en particulier, un sondage est paru vous l'avez peut-être vu où plus de 80 % des Français ne veulent pas que l'on revienne en arrière sur la transition énergétique et on considère que la question environnementale est une des questions-clés les plus importantes. Pourquoi c'est important ? Parce que ça touche à la fois la vie quotidienne, ça touche la santé. Quand je lutte contre la pollution de l'air ou contre les pesticides, ça touche la santé publique et ça c'est très important. Ça touche aussi l'emploi puisqu'on a la croissance verte et puis la croissance bleue aussi liée aux ressources marines.
YAËL GOOSZ
Qui porte le mieux ce projet de transition ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Pour l'instant, c'est le gouvernement grâce à la ministre qui est devant vous.
GUY BIRENBAUM
Il fallait vous présenter, Madame ROYAL !
SÉGOLÈNE ROYAL
Jamais autant n'a été fait pour l'environnement, tout le monde le reconnaît. Surtout, c'est reconnu sur la scène mondiale d'abord parce que la France a réussi l'accord de Paris sur le climat. C'est le président de la République quand même qui avait fait ce choix en 2014.
GUY BIRENBAUM
Vous êtes sûr que monsieur TRUMP, ça va bien se passer avec lui ? Vous n'avez pas peur que de ce côté-là, il signe aussi un décret qui fasse que les Etats-Unis s'arrêtent ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui, c'est une bonne question. Il y a un vrai risque puisqu'il a annoncé qu'il se retirerait de l'accord de Paris sur le climat. Ce n'est pas encore le cas et c'est la raison pour laquelle la France a une place à jouer encore plus importante pour garder ce leadership climatique que nous avons pris au moment de la conférence de Paris.
GUY BIRENBAUM
D'où l'importance de la présidentielle et du candidat éventuel que vous pourriez soutenir.
SÉGOLÈNE ROYAL
Pas seulement du candidat, c'est au-delà. C'est-à-dire que c'est tout un pays qui s'est mis en mouvement. Moi, je voudrais saluer aussi les filières industrielles françaises ; le tertiaire avec tous les services liés à la transition énergétique et à la transition numérique ; les agriculteurs qui font un effort considérable aussi pour diminuer les produits phytosanitaires ; les particuliers qui ont accompli pour plus de six milliards de travaux cette année, puisque le crédit d'impôt a coûté un milliard et demi ou plutôt a rapporté un milliard et demi puisque derrière ce sont des travaux d'isolation. Les Français se sont saisis aussi de cette opportunité de la transition énergétique. Et puis tout le domaine aussi de ce qu'on appelle la biodiversité. Vous savez que nous avons mis en place l'Agence française pour la biodiversité. C'est aussi une grande première mondiale.
YAËL GOOSZ
Justement cette agence, Emmanuel MACRON promet d'en maintenir le budget. C'est un engagement qu'il va prendre ce matin devant WWF.
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui, c'est la moindre des choses. Il ne manquerait plus que ça que de promettre de diminuer le budget qui vient d'être crée.
YAËL GOOSZ
Vous êtes très positive à l'égard d'Emmanuel MACRON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Moi je suis positive à l'égard de tous ceux qui cherchent des solutions, que ce soient les uns ou les autres.
YAËL GOOSZ
On va s'en rendre compte en écoutant quelques extraits de vous parlant d'Emmanuel MACRON. On écoute et on regarde.
/// Extrait de Punchline - C8 ///
SÉGOLÈNE ROYAL
Je m'impliquerai forcément dans la campagne. De quelle façon ? Je ne sais pas encore. Et qui ? Je ne sais pas encore.
LAURENCE FERRARI
Mais ça pourrait être en dehors de cette primaire en parlant d'Emmanuel MACRON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Rien n'est fermé.
/// Extrait des 4 Vérités France 2 ///
SÉGOLÈNE ROYAL
J'observe avec bienveillance ce qui est fait, ce qui est dit, parce que c'est quelqu'un qui est tourné vers le futur aussi, qui essaye d'inventer le futur.
/// Extrait de Bourdin Direct BFMTV ///
SÉGOLÈNE ROYAL
Moi, ce que je soutiendrai, c'est le rassemblement avec le vainqueur des primaires bien évidemment. C'est le rassemblement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ou avec Emmanuel MACRON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Ou avec Emmanuel MACRON.
GILLES BORNSTEIN
Madame ROYAL, dans une élection présidentielle on voit l'importance des personnalités. Je vous parlais de Donald TRUMP à l'instant, de vous en 2007. Voilà, les idées sont portées par des personnalités. Laquelle est la meilleure ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Pour l'instant, moi je suis au travail ministériel mais je comprends que vous m'interrogiez. Vous savez, tous les jours je ne m'occupe pas du matin au soir de l'élection présidentielle.
GILLES BORNSTEIN
Mais votre soutien au candidat socialiste n'est pas automatique ? Il y a eu une primaire, il l'a gagnée.
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui.
GILLES BORNSTEIN
Vous êtes membre du Parti socialiste. Théoriquement, tout membre du Parti socialiste doit soutenir le candidat issu des primaires. Ce n'est pas automatique pour ce qui vous concerne ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ecoutez, je le soutiens bien évidemment.
[rires des journalistes]
SÉGOLÈNE ROYAL
Mais bien évidemment ! Vous savez, moi je ne suis pas dans le manichéisme pour ceci, pour cela, contre ceci, contre cela. Vous avez vu d'ailleurs : je n'ai pas apprécié au départ la façon dont les critiques fusaient contre Emmanuel MACRON. Donc j'ai dit : « Attendez, respectons les uns et les autres. Laissons-les déployer leur projet puis on verra ». On verra quelle est la dynamique de campagne, rien n'est prévisible. Vous avez remarqué, rien n'est prévisible.
GILLES BORNSTEIN
Ça, c'est certain.
SÉGOLÈNE ROYAL
Et donc moi, je respecte les uns et les autres. Je respecte ceux qui font partie de ma famille politique. Je respecte Benoît HAMON, d'ailleurs il m'a rendu visite, je lui ai donné quelques conseils. Je respecte Emmanuel MACRON, il m'a rendu visite, je lui ai donné quelques conseils. Je m'entends bien avec Jean-Luc MELENCHON.
GILLES BORNSTEIN
Vous ne pourrez pas voter pour tout le monde à la fois.
SÉGOLÈNE ROYAL
J'ai toujours plaidé depuis 2007, souvenez-vous ce qui en avait été dit, j'ai toujours plaidé vers l'ouverture vers le centre. J'ai été suffisamment critiquée pour dire ça. Je pense aussi qu'il faut des rassemblements des majorités d'idées pour un certain nombre de sujets et je m'honore d'ailleurs dans les débats parlementaires que j'ai conduits en tant que ministre de l'Environnement chargée du climat, de la convergence, de l'unanimité acquise dans les votes à l'Assemblée nationale et au Sénat. L'Agence française pour la biodiversité qui va traiter des sujets majeurs de protection de la chaîne du vivant en particulier a été votée à l'unanimité à l'Assemblée nationale et au Sénat. C'est formidable, qu'est-ce que vous voulez ? J'ai pu rassembler aussi lors de la COP21. Dans la délégation que je conduisais, il y avait des députés de droite, des députés de gauche, des députés du centre, des parlementaires, des sénateurs également de toutes tendances politiques. Je considère que quand il s'agit de l'avenir du pays, heureusement il peut y avoir des convergences.
YAËL GOOSZ
On revient trente secondes sur les convergences avec Emmanuel MACRON qui n'est pas forcément toujours très sympa à votre égard. Ecoutez, c'était sur TF1 il y a huit jours.
/// Extrait du journal de 20 heures de TF1 ///
GILLES BOULEAU
Est-ce que si d'aventure Ségolène ROYAL penchait vers vous, qu'elle se rallie à vous, ce serait un atout ou un problème ? On n'est pas dans la politique fiction.
EMMANUEL MACRON
Non, on n'est pas dans la politique fiction. En même temps, on est un peu dans la politique d'hier et d'avant-hier avec ce que vous dites.
YAËL GOOSZ
Voilà, c'est un peu cash. Ça vous fait quoi d'être renvoyée au musée du socialisme ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais je pense que vous interprétez mal ce qu'il a dit. Il a dit qu'effectivement la dynamique politique, ce n'est pas forcément des soutiens individuels. D'ailleurs, je ne le fais pas. Je suis très exigeante. La preuve, c'est que j'ai dit que j'attendais aussi maintenant je suis positive à l'égard des personnes mais j'attends aussi que leurs projets soient à la hauteur des enjeux d'aujourd'hui. Emmanuel MACRON pour l'instant n'a pas donné son projet, donc on l'attend avec impatience.
FABIENNE SINTES
Mais au bout du bout, quand vous aurez tous les éléments en main, est-ce que vous allez soutenir quelqu'un officiellement ou pas ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Écoutez, je pense que vous m'avez posé toutes les questions sur ce sujet.
YAËL GOOSZ
On a fait le boulot.
SÉGOLÈNE ROYAL
Je pense qu'il est très important aussi qu'on dise les choses sur le fond par rapport au travail qui est le nôtre, sinon les Français vont penser que parallèlement aux campagnes électorales, il ne se passe rien. Mais non, il se passe plein de choses. On est au travail du matin au soir pour que précisément la France saisisse toutes ses chances et toutes ses potentialités, notamment dans le domaine de la croissance verte.
///
FABIENNE SINTES
Ségolène ROYAL est avec nous dans l'émission politique ce matin. Je crois qu'on a fini de parler d'Emmanuel MACRON, mais il reste encore d'autres personnes sur le feu, Yaël GOOSZ.
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est la galerie de portraits alors !
YAËL GOOSZ
Oui, et plein de sujets Madame ROYAL. Ça fait maintenant 15 jours, et vous le regrettez, que la campagne présidentielle, vous dites qu'elle est polluée par le « Pénélope Gate », l'affaire de François FILLON et ses ennuis. « Pénélope Gate » c'est un mot que vous n'aimez pas, d'ailleurs, je crois, pour vous c'est une affaire FILLON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais moi je ne vais pas revenu là-dessus, la justice est saisie
YAËL GOOSZ
C'est une affaire Pénélope ou une affaire FILLON ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je ne vais pas revenir là-dessus. Moi je ne viens pas vous voir pour ça !
YAËL GOOSZ
Vous n'en direz pas plus ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Informer les gens de ce qui se passe, de ce qui est fait, etc.
YAËL GOOSZ
On informe aussi de ce qui se passe, effectivement, dans la campagne présidentielle
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais vous voyez ce que je veux dire, il n'y a pas que ça quand même !
YAËL GOOSZ
Il n'y a pas que ça, mais ça fait partie du débat politique du moment, ça fait 15 jours
SÉGOLÈNE ROYAL
Posez-moi des questions sur mon champ de compétences, c'est plus important.
YAËL GOOSZ
On va continuer, ne vous inquiétez pas. Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, qui était à votre poste sous le mandat de Nicolas SARKOZY aimerait entendre la version de Pénélope FILLON.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET (DOCUMENT RTL)
Vraiment, c'est son choix à elle, mais si vous me demandez, moi je trouverais ça, oui, je trouverais ça bien. En tout cas je pense que c'est une parole que les Français, peut-être pas là dans la grande tourmente, mais que les Français auront envie d'entendre. Quand vous entendez parler de quelqu'un, vous voyez les photos, il y a un moment où vous avez oui, je pense qu'il y aura une attente.
YAËL GOOSZ
NKM sur RTL, c'était mardi. Madame ROYAL, vous aimeriez bien entendre la version
SÉGOLÈNE ROYAL
J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet, je n'en dirai pas un mot de plus, je n'ai pas à alimenter
YAËL GOOSZ
Alors, sur la question que cela pose plus largement de la transparence dans le débat politique, vous trouvez qu'elle est victime Pénélope FILLON ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je vous dis que je ne reparlerai plus de cette affaire, la justice est saisie, et je pense que les Français ont droit, aussi, à des débats de fond sur l'avenir
YAËL GOOSZ
C'est vous qui en parliez dimanche dernier sur France 3, c'est pour ça qu'on vous pose la question.
SÉGOLÈNE ROYAL
Dimanche dernier c'est dimanche dernier, et aujourd'hui c'est aujourd'hui, donc à un moment
YAËL GOOSZ
Non, mais vous en parlez aussi dans le débat public, vous aussi.
FABIENNE SINTES
Je vais quand même essayer une toute petite chose. La féministe que vous êtes, Madame ROYAL, est-ce qu'elle n'est pas choquée par ce qui se passe autour de Pénélope FILLON ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je vous dis que je n'en dirai pas plus. Si vous voulez un mot sur les principes généraux du fonctionnement de la politique, la question de la transparence et de la vérité des faits est une évidence, voilà, c'est tout, d'une façon générale.
YAËL GOOSZ
Certains parlent d'une dictature de la transparence.
SÉGOLÈNE ROYAL
Je ne crois pas, je pense que la transparence elle est là, c'est l'époque qui veut cela, et c'est une bonne chose, parce qu'il ne faut pas de contradiction et de contraste, ou d'opposition, ou d'incohérence, entre les discours et les actes. C'est tout simple ça, ça vaut pour toutes les démocraties.
YAËL GOOSZ
Est-ce qu'il faut tout montrer, tout publier, comme dans les pays scandinaves ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, il ne faut pas tout montrer, il y a le respect de la vie privée, d'une part, donc il y a des règles qui respectent la vie privée, mais tout ce qui touche à la vie publique, aux fonds publics, à l'intérêt général du pays, oui, tout cela doit être transparent.
FABIENNE SINTES
Par exemple l'idée, parce que ça a été soulevé par certaines associations, l'idée que les collaborateurs soient plutôt payés par l'Assemblée nationale et
SÉGOLÈNE ROYAL
Ne revenons pas là-dessus, je vous réponds sur le plan des principes, vous savez, c'est assez simple, c'est ce que les Français veulent et c'est
FABIENNE SINTES
Oui, oui, sur le principe, est-ce qu'on change l'enveloppe ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Et c'est ce que les responsables politiques, pour la plupart d'entre eux, pour la quasi-totalité d'entre eux aussi, appliquent, c'est le respect des règles, la transparence, le respect des deniers publics, 1 euro dépensé 1 euro utile, au service de l'intérêt général, au travail du matin au soir, samedi, dimanche compris, c'est ça la réalité aujourd'hui des responsables politiques et des responsables gouvernementaux. C'est énormément de travail, énormément d'engagement, énormément de dévouement, et c'est que c'est désolant que, lorsque l'un d'entre eux transgresse les règles, ne respecte pas ces règles, ça jette le discrédit sur tous les autres, c'est ça qui est très difficile à vivre. Mais, voilà, c'est la vie, c'est la transparence aujourd'hui, il y a des réseaux sociaux qui n'existaient pas avant, il y a Internet qui n'existait pas avant. Il peut y avoir aussi des informations fausses, terribles, qui circulent sur Internet, et qui sont fausses, donc c'est aussi très compliqué.
GUY BIRENBAUM
En l'occurrence tout part du Canard Enchaîné, Madame ROYAL.
SÉGOLÈNE ROYAL
En l'occurrence ce n'est pas le sujet puisque là ça n'a pas été contesté, mais je veux dire d'une façon générale, il y a un système qui est différent, dont il faut prendre acte, il y a un besoin de transparence, il y a un besoin de vérité et je crois qu'il y a un besoin de respect des règles et qu'à tout moment il faut être capable de rendre compte de la façon dont un respecte les règles, c'est la démocratie.
GILLES BORNSTEIN
Parlons, dans votre champ de compétences, de la fermeture promise en 2012 de la centrale de Fessenheim, est-ce que le décret de fermeture sera pris à temps, c'est-à-dire avant la fin du mandat du président de la République, avant le 7 mai ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui, je pense que, en tout cas le processus est irréversible, mais, en deux mots, rappelons dans quel cadre s'inscrit cette fermeture, dans le cadre de la loi de Transition énergétique, qui a été votée, qui se trouve donc dans ce petit livre, où le Parlement a décidé, sur proposition, donc, du gouvernement, de réduire la part du nucléaire dans la production d'électricité, de 70 à 50 %. Donc, il faut effectivement que les réacteurs les plus anciens, ou ceux qui nécessiteraient le plus d'investissements en thermes de sûreté nucléaire, ferment, que d'autres soient prolongés, que d'autres soient même reconstruits, par rapport aux besoins d'énergie nucléaire, mais que nous montions puissamment en puissance ce que nous faisons, puisque ça va beaucoup plus vite, même, que prévu, comme on l'a montré tout à l'heure, 45 % d'augmentation du raccordement de l'éolien. J'ai lancé aussi les appels d'offres sur l'éolien en mer, sur les productions marines, y compris dans les Outre-mer, donc on voit que les entreprises françaises sont parmi les meilleures au monde dans tous les secteurs des énergies renouvelables. Et puis le troisième pilier ce sont les économies d'énergie, je voudrais rappeler sur votre antenne que, au 1er mars, il y a l'obligation d'installer les compteurs individuels, c'est-à-dire qu'on va économiser de 70 à 50 % d'énergie, parce que quand les Français payent juste ce qu'ils consomment, ce n'est pas la même chose que de payer dans le cas d'une consommation globale ou de facture globale pour tout un immeuble. Et ça c'est très important, parce que la citoyenneté individuelle, énergétique, va nous permettre aussi de faire des économies d'énergie.
FABIENNE SINTES
Il nous reste 1 minute.
YAËL GOOSZ
Autre transition, autre convergence. Benoît HAMON et Yannick JADOT sont en passe de s'accorder, Cécile DUFLOT pousse pour qu'il y ait un accord entre les deux, est-ce que vous voyez ça d'un bon oeil pour l'écologie, que le candidat écologiste Yannick JADOT se rallie à Benoît HAMON candidat socialiste ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Mais oui, parce que, déjà au gouvernement, il y a des écologistes, il y a des socialistes, et puis on peut être socialiste, de gauche, et faire encore plus d'écologie que les écologistes, comme je viens de le démontrer. Et donc l'écologie n'est pas une propriété d'un parti politique, c'est aujourd'hui le patrimoine de la France, c'est l'excellence environnementale et c'est vraiment ce qui va faire notre force pour les années qui viennent.
FABIENNE SINTES
Et ce ralliement vers Benoît HAMON pourrait faire bouger votre choix le moment venu ou pas ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ce n'est pas le sujet, vous verrez le moment venu, moi je choisis la France et son avenir
INTERVENANT
Ça passe par un candidat
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est ceux qui le porteront le mieux, qui seront à la hauteur, qui seront les plus à la hauteur du sujet.
FABIENNE SINTES
On ne pourra pas dire qu'on n'a pas essayé. Merci beaucoup Ségolène ROYAL.Source : Service d'information du Gouvernement, le 14 février 2017
Et bienvenue à tous dans l'émission politique de France Info, une demi-heure ensemble, comme tous les matins, avec Yaël GOOSZ. Bonjour Yaël.
YAËL GOOSZ
Bonjour Fabienne.
FABIENNE SINTES
Gilles BIRENBAUM est là également, et Gilles BORNSTEIN. Et notre invitée, ce matin, est ministre de l'Environnement.
YAËL GOOSZ
Bonjour Ségolène ROYAL.
SÉGOLÈNE ROYAL
Bonjour.
YAËL GOOSZ
Tout le monde a vu et revu ces images de Théo sur son lit d'hôpital lançant cet appel : stop à la guerre, restez unis, après ce qui s'est passé à Aulnay la semaine dernière, et pourtant, hier soir, il y a eu plusieurs manifestations hostiles à la police, à Paris, à Rennes, à Nantes ; c'est désormais une affaire politique. Comment on sort, Madame ROYAL, du manichéisme ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Bon, je crois que vous avez tout dit, d'une certaine façon, les messages de ce jeune homme sont forts, sont positifs, de sa famille aussi, moi, je voudrais saluer la dignité d'ailleurs de ses messages au calme et au rassemblement et au respect de la justice, et même de la police. Il ne faudrait pas que, parce que, un policier aurait la justice est en cours commis des actes épouvantables, que cela jette le discrédit sur l'ensemble des policiers, qui font parfaitement leur travail, qui protègent la population dans des conditions difficiles. Et c'est ce que je retiendrai, moi, de ce message de Théo.
YAËL GOOSZ
On va commencer cette émission par un document qu'on a presque tous reçu ces dernières 24h dans les rédactions de France et de Navarre, c'est un livret de 36 pages qui a pour titre : « Ségolène ROYAL au service de la planète et de l'excellence environnementale de la France. » C'est déjà l'heure du bilan, le quinquennat n'est pas fini ?
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est bien au-delà qu'un bilan, puisque c'est à la fois le constat que la France a fait énormément, est reconnue aujourd'hui sur la scène mondiale comme la nation de l'excellence environnementale, et que cela continue, c'est-à-dire que c'est irréversible, et que cela continue. Et moi, je voudrais remercier surtout les forces vives du pays
YAËL GOOSZ
Vous remerciez, parce que vous partez bientôt ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, je les remercie parce que les résultats sont là, regardez ce matin, par exemple, ont été publiés les résultats de l'énergie éolienne qui a dépassé en Europe la production de charbon, tous les jours, aujourd'hui, il y a des bonnes nouvelles sur la transition énergétique, c'est le secteur aujourd'hui en France qui crée le plus d'emplois, c'est le secteur de la croissance verte, que ce soit dans le domaine de l'énergie, dans le domaine de la biodiversité, dans le domaine des transports propres, de la gestion des déchets, c'est-à-dire cette mutation formidable de la société française, de l'industrie, des services, au service du réchauffement planétaire. Et je voudrais dire une chose, c'est que pour la première fois, il y a quelques jours, lors du pic de froid, vous savez, on a eu peur d'une coupure de courant, et on a observé à cette occasion-là, non seulement, que plus de 50 % des Français c'est la première fois ont fait des économies d'énergie, c'est-à-dire, ont accompli des gestes citoyens pour diminuer leur consommation d'énergie, et donc ils ont fait des économies sur leurs factures, mais en même temps, ils ont contribué à la lutte contre le réchauffement climatique. Et deuxièmement que, pour la première fois aussi, nous avions évité les coupures de courant grâce à la production d'énergies renouvelables, puisque, aujourd'hui, nous produisons l'équivalent de six à sept réacteurs nucléaires en énergie renouvelable. Donc c'est une révolution silencieuse, et au moment où tous les jours, il y a des mauvaises nouvelles qui font la Une de l'actualité, c'est très important effectivement que, avec ce document, on montre que, il y a des bonnes nouvelles, et ce document va être mis en ligne, il l'est déjà d'ailleurs, sur le site du ministère, il est interactif, pour que les entreprises qui investissent, les territoires à énergie positive qui investissent, les citoyens qui ont fait des travaux d'économie d'énergie, par exemple
YAËL GOOSZ
Ça y est, la promo est faite, ça y est, on va poser des questions aussi, Madame ROYAL
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais viennent sur ce site parce que c'est la construction collective
FABIENNE SINTES
Allez question, Gilles BORNSTEIN !
GILLES BORNSTEIN
Alors, il se murmure, Madame ROYAL, que vous prendriez des cours d'anglais en ce moment pour un grand oral à New York, pour diriger le PNUD, alors, le PNUD, ce n'est pas un meuble IKEA, c'est le Programme des Nations Unies, pour le Développement. Est-ce que vous êtes candidate à la direction du PNUD ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ecoutez, je ne suis pas venue ici pour parler de moi, d'abord
GILLES BORNSTEIN
Un petit peu quand même
YAËL GOOSZ
Eh bien, vous êtes là
SÉGOLÈNE ROYAL
Mais non, je ne suis pas ici pour parler de moi
GILLES BORNSTEIN
Etes-vous candidate pour le PNUD ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je suis au travail, non, pour l'instant, non. Je suis au travail
GILLES BORNSTEIN
Pour l'instant
SÉGOLÈNE ROYAL
Là, dans quelques instants, après vous avoir rencontrés, je pars avec Bernard CAZENEUVE au Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives de Grenoble, pour lancer de nouveaux appels à projets sur l'énergie solaire et le photovoltaïque, notamment dans les nouvelles technologies, et en particulier sur la route solaire
GILLES BORNSTEIN
Mais est-ce que vous songez à une carrière dans une organisation internationale, pour plus tard ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ecoutez, je viens de vous répondre, pour l'instant, je suis au travail, à la fois au travail à l'international, puisque, comme vous le savez, je suis chargée des négociations climatiques sur le climat, donc je continue à aller chercher les ratifications de l'ensemble des pays pour appliquer l'accord de Paris sur le climat. A l'heure où je vous parle, 129 pays ont ratifié l'accord de Paris. Je les pousse aussi pour qu'ils intègrent dans leur législation ce que nous avons fait avec la loi de Transition énergétique
YAËL GOOSZ
On va y revenir à la COP21, on va y revenir, Madame ROYAL
SÉGOLÈNE ROYAL
Et je reviens d'Afrique également pour m'assurer que les décisions prises à Paris sur les énergies renouvelables en Afrique sont effectivement appliquées, et en plus, bien évidemment, sur le modèle énergétique français, je suis à la tâche tous les jours.
YAËL GOOSZ
Madame ROYAL, donc vous êtes à la tâche, vous faites le bilan, dans ce document, il y a quelque chose qui n'apparaît pas
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est plus qu'un bilan, parce qu'il y a les perspectives aussi
YAËL GOOSZ
Perspectives, mais dans le bilan, il y a quelque chose qui n'apparaît pas, c'est le bilan de l'écotaxe, de la taxe poids-lourd, pointée du doigt comme un fiasco, un gâchis par la Cour des comptes hier. Dix milliards d'euros de manque à gagner, ECOMOUV', qui gérait les portiques, qu'il faut maintenant rembourser, est-ce que vous regrettez votre décision, l'abandon en 2014, c'est vous qui avez abandonné l'écotaxe ?
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est ce gouvernement, oui, et je crois qu'au contraire, on a protégé les Français en faisant cela, il ne faut pas oublier
YAËL GOOSZ
Vous avez protégé le contribuable ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Absolument, j'ai protégé, on a, nous avons protégé le contribuable
YAËL GOOSZ
Comment ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Pourquoi ? D'abord, parce que ce contrat, qui avait été signé avec ECOMOUV', l'a été par le gouvernement FILLON, précipitamment d'ailleurs, à quelques jours du second tour de l'élection présidentielle. Et je regrette d'ailleurs que la mission d'information du Sénat n'ait pas éclairé, éclairci les raisons pour lesquelles il y a eu cette précipitation, qui a
INTERVENANT
Pour vous, il y a un doute ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Écoutez, il y a toujours eu un doute, pour quelles raisons François FILLON a-t-il signé à quelques jours du second tour de l'élection présidentielle, alors que normalement, un gouvernement qui va s'arrêter expédie les affaires courantes, et n'engage pas un pays sur des choses aussi lourdes. Et il a signé un contrat avec ECOMOUV' qui garantissait à la société ECOMOUV', qui est une société italienne quand même, je le rappelle, l'octroie d'une comment dirais-je
YAËL GOOSZ
Oui, d'une concession
INTERVENANT
Et vous soupçonnez quoi ?
SÉGOLÈNE ROYAL
D'une concession, qui apportait à cette entreprise 220 millions d'euros par an, même si l'écotaxe ne rapportait rien
YAËL GOOSZ
Il y a quelque chose de pas clair là-dessus, ce que vous dites
INTERVENANT
Vous soupçonnez quelque chose
SÉGOLÈNE ROYAL
Il y a quelque chose de pas clair au sens où c'était la première fois que l'Etat français sous-traitait à une entreprise privée, et en particulier une entreprise étrangère, la responsabilité de prélever l'impôt. Et d'ailleurs, lorsque nous avons arrêté ECOMOUV', il y a eu un doute sur la constitutionnalité même de ce contrat, malheureusement, ça n'a pas été contesté devant les tribunaux, ce que j'aurais souhaité, ce que dit la Cour des comptes. Et la Cour des comptes d'ailleurs me donne raison sur ce point, puisqu'elle dit que ça a été résilié de façon un peu rapide
FABIENNE SINTES
Elle dit qu'on a perdu dix milliards quand même, Madame ROYAL
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est faux, non, ce n'est pas ce qu'elle dit, au contraire, regardez le tableau, elle dit, au contraire, que nous avons remplacé elle donne acte du fait que nous avons remplacé un système complexe qui octroyait donc à une entreprise privée, je le répète, 220 millions d'euros par an, un système beaucoup plus simple, puisque lorsque nous avons renoncé à l'écotaxe, qui a d'ailleurs entraîné des blocages sociaux très importants, pourquoi est-ce que les blocages sociaux étaient très importants et qu'il y avait une révolte, une émeute
INTERVENANT
On va y revenir tout de suite
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, c'est très important, juste en un mot, parce que le système était absurde, c'est-à-dire que ce ne sont pas les camions qui payaient l'écotaxe, ce sotn ceux qui commandaient les transports, et vous vous souvenez de ces producteurs de choux-fleurs bretons, qui devaient payer l'écotaxe, alors qu'ils étaient obligés de prendre des camions quand même pour emmener leurs marchandises à Rungis, que c'était des camions français, et qu'ils protestaient contre le fait que les camions français étaient prioritairement frappés. Et la Cour des comptes d'ailleurs dans son excellent rapport
GILLES BIRENBAUM
On va y revenir, Madame ROYAL, il faut qu'on fasse les titres
SÉGOLÈNE ROYAL
Souligne que le dispositif de substitution c'est-à-dire les 2 centimes qu'ont payés les camionneurs en remplacement de l'écotaxe rapporte un milliard et demi, c'est-à-dire, un milliard et demi d'euros pour permettre de faire les travaux routiers.
FABIENNE SINTES
Et on y revient tout de suite. Il est 08h40 un peu passé, c'est vrai. Victor MATET pour l'info.
///
Ségolène ROYAL est avec nous ce matin dans l'émission politique de France Info. Question de Yaël GOOSZ.
YAËL GOOSZ
La particularité de cette élection présidentielle qui arrive en 2017, c'est l'écologie qui infuse dans tous les programmes de tous les candidats. Chez Benoît HAMON, la transition énergétique est très présente ; chez Emmanuel MACRON qui présente ce matin via un dialogue avec WWF ses propositions pour l'écologie. On a vu que votre coeur balançait entre les deux. Vous saluez les idées neuves de Benoît HAMON mais vous attendez le projet d'Emmanuel MACRON. Vous avez réfléchi ? Vous avez avancé dans votre réflexion ?
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est toujours pareil, je pourrai vous redire la même chose.
YAËL GOOSZ
Votre coeur balance ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ce n'est pas le sujet. C'est que je crois que la période de l'élection présidentielle est un moment-clé précisément pour faire le constat de ce qui marche bien dans un pays, de ce qu'on peut améliorer et de la projection d'un pays vers le futur. Je me réjouis que l'écologie et que l'environnement prennent une place importante parce que c'est vrai, comme je viens de le dire à l'instant, d'abord qu'énormément de choses ont été faites. Ça a fini par infuser dans les esprits et, en particulier, un sondage est paru vous l'avez peut-être vu où plus de 80 % des Français ne veulent pas que l'on revienne en arrière sur la transition énergétique et on considère que la question environnementale est une des questions-clés les plus importantes. Pourquoi c'est important ? Parce que ça touche à la fois la vie quotidienne, ça touche la santé. Quand je lutte contre la pollution de l'air ou contre les pesticides, ça touche la santé publique et ça c'est très important. Ça touche aussi l'emploi puisqu'on a la croissance verte et puis la croissance bleue aussi liée aux ressources marines.
YAËL GOOSZ
Qui porte le mieux ce projet de transition ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Pour l'instant, c'est le gouvernement grâce à la ministre qui est devant vous.
GUY BIRENBAUM
Il fallait vous présenter, Madame ROYAL !
SÉGOLÈNE ROYAL
Jamais autant n'a été fait pour l'environnement, tout le monde le reconnaît. Surtout, c'est reconnu sur la scène mondiale d'abord parce que la France a réussi l'accord de Paris sur le climat. C'est le président de la République quand même qui avait fait ce choix en 2014.
GUY BIRENBAUM
Vous êtes sûr que monsieur TRUMP, ça va bien se passer avec lui ? Vous n'avez pas peur que de ce côté-là, il signe aussi un décret qui fasse que les Etats-Unis s'arrêtent ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui, c'est une bonne question. Il y a un vrai risque puisqu'il a annoncé qu'il se retirerait de l'accord de Paris sur le climat. Ce n'est pas encore le cas et c'est la raison pour laquelle la France a une place à jouer encore plus importante pour garder ce leadership climatique que nous avons pris au moment de la conférence de Paris.
GUY BIRENBAUM
D'où l'importance de la présidentielle et du candidat éventuel que vous pourriez soutenir.
SÉGOLÈNE ROYAL
Pas seulement du candidat, c'est au-delà. C'est-à-dire que c'est tout un pays qui s'est mis en mouvement. Moi, je voudrais saluer aussi les filières industrielles françaises ; le tertiaire avec tous les services liés à la transition énergétique et à la transition numérique ; les agriculteurs qui font un effort considérable aussi pour diminuer les produits phytosanitaires ; les particuliers qui ont accompli pour plus de six milliards de travaux cette année, puisque le crédit d'impôt a coûté un milliard et demi ou plutôt a rapporté un milliard et demi puisque derrière ce sont des travaux d'isolation. Les Français se sont saisis aussi de cette opportunité de la transition énergétique. Et puis tout le domaine aussi de ce qu'on appelle la biodiversité. Vous savez que nous avons mis en place l'Agence française pour la biodiversité. C'est aussi une grande première mondiale.
YAËL GOOSZ
Justement cette agence, Emmanuel MACRON promet d'en maintenir le budget. C'est un engagement qu'il va prendre ce matin devant WWF.
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui, c'est la moindre des choses. Il ne manquerait plus que ça que de promettre de diminuer le budget qui vient d'être crée.
YAËL GOOSZ
Vous êtes très positive à l'égard d'Emmanuel MACRON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Moi je suis positive à l'égard de tous ceux qui cherchent des solutions, que ce soient les uns ou les autres.
YAËL GOOSZ
On va s'en rendre compte en écoutant quelques extraits de vous parlant d'Emmanuel MACRON. On écoute et on regarde.
/// Extrait de Punchline - C8 ///
SÉGOLÈNE ROYAL
Je m'impliquerai forcément dans la campagne. De quelle façon ? Je ne sais pas encore. Et qui ? Je ne sais pas encore.
LAURENCE FERRARI
Mais ça pourrait être en dehors de cette primaire en parlant d'Emmanuel MACRON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Rien n'est fermé.
/// Extrait des 4 Vérités France 2 ///
SÉGOLÈNE ROYAL
J'observe avec bienveillance ce qui est fait, ce qui est dit, parce que c'est quelqu'un qui est tourné vers le futur aussi, qui essaye d'inventer le futur.
/// Extrait de Bourdin Direct BFMTV ///
SÉGOLÈNE ROYAL
Moi, ce que je soutiendrai, c'est le rassemblement avec le vainqueur des primaires bien évidemment. C'est le rassemblement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ou avec Emmanuel MACRON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Ou avec Emmanuel MACRON.
GILLES BORNSTEIN
Madame ROYAL, dans une élection présidentielle on voit l'importance des personnalités. Je vous parlais de Donald TRUMP à l'instant, de vous en 2007. Voilà, les idées sont portées par des personnalités. Laquelle est la meilleure ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Pour l'instant, moi je suis au travail ministériel mais je comprends que vous m'interrogiez. Vous savez, tous les jours je ne m'occupe pas du matin au soir de l'élection présidentielle.
GILLES BORNSTEIN
Mais votre soutien au candidat socialiste n'est pas automatique ? Il y a eu une primaire, il l'a gagnée.
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui.
GILLES BORNSTEIN
Vous êtes membre du Parti socialiste. Théoriquement, tout membre du Parti socialiste doit soutenir le candidat issu des primaires. Ce n'est pas automatique pour ce qui vous concerne ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ecoutez, je le soutiens bien évidemment.
[rires des journalistes]
SÉGOLÈNE ROYAL
Mais bien évidemment ! Vous savez, moi je ne suis pas dans le manichéisme pour ceci, pour cela, contre ceci, contre cela. Vous avez vu d'ailleurs : je n'ai pas apprécié au départ la façon dont les critiques fusaient contre Emmanuel MACRON. Donc j'ai dit : « Attendez, respectons les uns et les autres. Laissons-les déployer leur projet puis on verra ». On verra quelle est la dynamique de campagne, rien n'est prévisible. Vous avez remarqué, rien n'est prévisible.
GILLES BORNSTEIN
Ça, c'est certain.
SÉGOLÈNE ROYAL
Et donc moi, je respecte les uns et les autres. Je respecte ceux qui font partie de ma famille politique. Je respecte Benoît HAMON, d'ailleurs il m'a rendu visite, je lui ai donné quelques conseils. Je respecte Emmanuel MACRON, il m'a rendu visite, je lui ai donné quelques conseils. Je m'entends bien avec Jean-Luc MELENCHON.
GILLES BORNSTEIN
Vous ne pourrez pas voter pour tout le monde à la fois.
SÉGOLÈNE ROYAL
J'ai toujours plaidé depuis 2007, souvenez-vous ce qui en avait été dit, j'ai toujours plaidé vers l'ouverture vers le centre. J'ai été suffisamment critiquée pour dire ça. Je pense aussi qu'il faut des rassemblements des majorités d'idées pour un certain nombre de sujets et je m'honore d'ailleurs dans les débats parlementaires que j'ai conduits en tant que ministre de l'Environnement chargée du climat, de la convergence, de l'unanimité acquise dans les votes à l'Assemblée nationale et au Sénat. L'Agence française pour la biodiversité qui va traiter des sujets majeurs de protection de la chaîne du vivant en particulier a été votée à l'unanimité à l'Assemblée nationale et au Sénat. C'est formidable, qu'est-ce que vous voulez ? J'ai pu rassembler aussi lors de la COP21. Dans la délégation que je conduisais, il y avait des députés de droite, des députés de gauche, des députés du centre, des parlementaires, des sénateurs également de toutes tendances politiques. Je considère que quand il s'agit de l'avenir du pays, heureusement il peut y avoir des convergences.
YAËL GOOSZ
On revient trente secondes sur les convergences avec Emmanuel MACRON qui n'est pas forcément toujours très sympa à votre égard. Ecoutez, c'était sur TF1 il y a huit jours.
/// Extrait du journal de 20 heures de TF1 ///
GILLES BOULEAU
Est-ce que si d'aventure Ségolène ROYAL penchait vers vous, qu'elle se rallie à vous, ce serait un atout ou un problème ? On n'est pas dans la politique fiction.
EMMANUEL MACRON
Non, on n'est pas dans la politique fiction. En même temps, on est un peu dans la politique d'hier et d'avant-hier avec ce que vous dites.
YAËL GOOSZ
Voilà, c'est un peu cash. Ça vous fait quoi d'être renvoyée au musée du socialisme ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais je pense que vous interprétez mal ce qu'il a dit. Il a dit qu'effectivement la dynamique politique, ce n'est pas forcément des soutiens individuels. D'ailleurs, je ne le fais pas. Je suis très exigeante. La preuve, c'est que j'ai dit que j'attendais aussi maintenant je suis positive à l'égard des personnes mais j'attends aussi que leurs projets soient à la hauteur des enjeux d'aujourd'hui. Emmanuel MACRON pour l'instant n'a pas donné son projet, donc on l'attend avec impatience.
FABIENNE SINTES
Mais au bout du bout, quand vous aurez tous les éléments en main, est-ce que vous allez soutenir quelqu'un officiellement ou pas ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Écoutez, je pense que vous m'avez posé toutes les questions sur ce sujet.
YAËL GOOSZ
On a fait le boulot.
SÉGOLÈNE ROYAL
Je pense qu'il est très important aussi qu'on dise les choses sur le fond par rapport au travail qui est le nôtre, sinon les Français vont penser que parallèlement aux campagnes électorales, il ne se passe rien. Mais non, il se passe plein de choses. On est au travail du matin au soir pour que précisément la France saisisse toutes ses chances et toutes ses potentialités, notamment dans le domaine de la croissance verte.
///
FABIENNE SINTES
Ségolène ROYAL est avec nous dans l'émission politique ce matin. Je crois qu'on a fini de parler d'Emmanuel MACRON, mais il reste encore d'autres personnes sur le feu, Yaël GOOSZ.
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est la galerie de portraits alors !
YAËL GOOSZ
Oui, et plein de sujets Madame ROYAL. Ça fait maintenant 15 jours, et vous le regrettez, que la campagne présidentielle, vous dites qu'elle est polluée par le « Pénélope Gate », l'affaire de François FILLON et ses ennuis. « Pénélope Gate » c'est un mot que vous n'aimez pas, d'ailleurs, je crois, pour vous c'est une affaire FILLON.
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais moi je ne vais pas revenu là-dessus, la justice est saisie
YAËL GOOSZ
C'est une affaire Pénélope ou une affaire FILLON ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je ne vais pas revenir là-dessus. Moi je ne viens pas vous voir pour ça !
YAËL GOOSZ
Vous n'en direz pas plus ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Informer les gens de ce qui se passe, de ce qui est fait, etc.
YAËL GOOSZ
On informe aussi de ce qui se passe, effectivement, dans la campagne présidentielle
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, mais vous voyez ce que je veux dire, il n'y a pas que ça quand même !
YAËL GOOSZ
Il n'y a pas que ça, mais ça fait partie du débat politique du moment, ça fait 15 jours
SÉGOLÈNE ROYAL
Posez-moi des questions sur mon champ de compétences, c'est plus important.
YAËL GOOSZ
On va continuer, ne vous inquiétez pas. Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, qui était à votre poste sous le mandat de Nicolas SARKOZY aimerait entendre la version de Pénélope FILLON.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET (DOCUMENT RTL)
Vraiment, c'est son choix à elle, mais si vous me demandez, moi je trouverais ça, oui, je trouverais ça bien. En tout cas je pense que c'est une parole que les Français, peut-être pas là dans la grande tourmente, mais que les Français auront envie d'entendre. Quand vous entendez parler de quelqu'un, vous voyez les photos, il y a un moment où vous avez oui, je pense qu'il y aura une attente.
YAËL GOOSZ
NKM sur RTL, c'était mardi. Madame ROYAL, vous aimeriez bien entendre la version
SÉGOLÈNE ROYAL
J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet, je n'en dirai pas un mot de plus, je n'ai pas à alimenter
YAËL GOOSZ
Alors, sur la question que cela pose plus largement de la transparence dans le débat politique, vous trouvez qu'elle est victime Pénélope FILLON ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je vous dis que je ne reparlerai plus de cette affaire, la justice est saisie, et je pense que les Français ont droit, aussi, à des débats de fond sur l'avenir
YAËL GOOSZ
C'est vous qui en parliez dimanche dernier sur France 3, c'est pour ça qu'on vous pose la question.
SÉGOLÈNE ROYAL
Dimanche dernier c'est dimanche dernier, et aujourd'hui c'est aujourd'hui, donc à un moment
YAËL GOOSZ
Non, mais vous en parlez aussi dans le débat public, vous aussi.
FABIENNE SINTES
Je vais quand même essayer une toute petite chose. La féministe que vous êtes, Madame ROYAL, est-ce qu'elle n'est pas choquée par ce qui se passe autour de Pénélope FILLON ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Je vous dis que je n'en dirai pas plus. Si vous voulez un mot sur les principes généraux du fonctionnement de la politique, la question de la transparence et de la vérité des faits est une évidence, voilà, c'est tout, d'une façon générale.
YAËL GOOSZ
Certains parlent d'une dictature de la transparence.
SÉGOLÈNE ROYAL
Je ne crois pas, je pense que la transparence elle est là, c'est l'époque qui veut cela, et c'est une bonne chose, parce qu'il ne faut pas de contradiction et de contraste, ou d'opposition, ou d'incohérence, entre les discours et les actes. C'est tout simple ça, ça vaut pour toutes les démocraties.
YAËL GOOSZ
Est-ce qu'il faut tout montrer, tout publier, comme dans les pays scandinaves ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Non, il ne faut pas tout montrer, il y a le respect de la vie privée, d'une part, donc il y a des règles qui respectent la vie privée, mais tout ce qui touche à la vie publique, aux fonds publics, à l'intérêt général du pays, oui, tout cela doit être transparent.
FABIENNE SINTES
Par exemple l'idée, parce que ça a été soulevé par certaines associations, l'idée que les collaborateurs soient plutôt payés par l'Assemblée nationale et
SÉGOLÈNE ROYAL
Ne revenons pas là-dessus, je vous réponds sur le plan des principes, vous savez, c'est assez simple, c'est ce que les Français veulent et c'est
FABIENNE SINTES
Oui, oui, sur le principe, est-ce qu'on change l'enveloppe ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Et c'est ce que les responsables politiques, pour la plupart d'entre eux, pour la quasi-totalité d'entre eux aussi, appliquent, c'est le respect des règles, la transparence, le respect des deniers publics, 1 euro dépensé 1 euro utile, au service de l'intérêt général, au travail du matin au soir, samedi, dimanche compris, c'est ça la réalité aujourd'hui des responsables politiques et des responsables gouvernementaux. C'est énormément de travail, énormément d'engagement, énormément de dévouement, et c'est que c'est désolant que, lorsque l'un d'entre eux transgresse les règles, ne respecte pas ces règles, ça jette le discrédit sur tous les autres, c'est ça qui est très difficile à vivre. Mais, voilà, c'est la vie, c'est la transparence aujourd'hui, il y a des réseaux sociaux qui n'existaient pas avant, il y a Internet qui n'existait pas avant. Il peut y avoir aussi des informations fausses, terribles, qui circulent sur Internet, et qui sont fausses, donc c'est aussi très compliqué.
GUY BIRENBAUM
En l'occurrence tout part du Canard Enchaîné, Madame ROYAL.
SÉGOLÈNE ROYAL
En l'occurrence ce n'est pas le sujet puisque là ça n'a pas été contesté, mais je veux dire d'une façon générale, il y a un système qui est différent, dont il faut prendre acte, il y a un besoin de transparence, il y a un besoin de vérité et je crois qu'il y a un besoin de respect des règles et qu'à tout moment il faut être capable de rendre compte de la façon dont un respecte les règles, c'est la démocratie.
GILLES BORNSTEIN
Parlons, dans votre champ de compétences, de la fermeture promise en 2012 de la centrale de Fessenheim, est-ce que le décret de fermeture sera pris à temps, c'est-à-dire avant la fin du mandat du président de la République, avant le 7 mai ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Oui, je pense que, en tout cas le processus est irréversible, mais, en deux mots, rappelons dans quel cadre s'inscrit cette fermeture, dans le cadre de la loi de Transition énergétique, qui a été votée, qui se trouve donc dans ce petit livre, où le Parlement a décidé, sur proposition, donc, du gouvernement, de réduire la part du nucléaire dans la production d'électricité, de 70 à 50 %. Donc, il faut effectivement que les réacteurs les plus anciens, ou ceux qui nécessiteraient le plus d'investissements en thermes de sûreté nucléaire, ferment, que d'autres soient prolongés, que d'autres soient même reconstruits, par rapport aux besoins d'énergie nucléaire, mais que nous montions puissamment en puissance ce que nous faisons, puisque ça va beaucoup plus vite, même, que prévu, comme on l'a montré tout à l'heure, 45 % d'augmentation du raccordement de l'éolien. J'ai lancé aussi les appels d'offres sur l'éolien en mer, sur les productions marines, y compris dans les Outre-mer, donc on voit que les entreprises françaises sont parmi les meilleures au monde dans tous les secteurs des énergies renouvelables. Et puis le troisième pilier ce sont les économies d'énergie, je voudrais rappeler sur votre antenne que, au 1er mars, il y a l'obligation d'installer les compteurs individuels, c'est-à-dire qu'on va économiser de 70 à 50 % d'énergie, parce que quand les Français payent juste ce qu'ils consomment, ce n'est pas la même chose que de payer dans le cas d'une consommation globale ou de facture globale pour tout un immeuble. Et ça c'est très important, parce que la citoyenneté individuelle, énergétique, va nous permettre aussi de faire des économies d'énergie.
FABIENNE SINTES
Il nous reste 1 minute.
YAËL GOOSZ
Autre transition, autre convergence. Benoît HAMON et Yannick JADOT sont en passe de s'accorder, Cécile DUFLOT pousse pour qu'il y ait un accord entre les deux, est-ce que vous voyez ça d'un bon oeil pour l'écologie, que le candidat écologiste Yannick JADOT se rallie à Benoît HAMON candidat socialiste ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Mais oui, parce que, déjà au gouvernement, il y a des écologistes, il y a des socialistes, et puis on peut être socialiste, de gauche, et faire encore plus d'écologie que les écologistes, comme je viens de le démontrer. Et donc l'écologie n'est pas une propriété d'un parti politique, c'est aujourd'hui le patrimoine de la France, c'est l'excellence environnementale et c'est vraiment ce qui va faire notre force pour les années qui viennent.
FABIENNE SINTES
Et ce ralliement vers Benoît HAMON pourrait faire bouger votre choix le moment venu ou pas ?
SÉGOLÈNE ROYAL
Ce n'est pas le sujet, vous verrez le moment venu, moi je choisis la France et son avenir
INTERVENANT
Ça passe par un candidat
SÉGOLÈNE ROYAL
C'est ceux qui le porteront le mieux, qui seront à la hauteur, qui seront les plus à la hauteur du sujet.
FABIENNE SINTES
On ne pourra pas dire qu'on n'a pas essayé. Merci beaucoup Ségolène ROYAL.Source : Service d'information du Gouvernement, le 14 février 2017