Texte intégral
YVES CALVI
Bonjour Emmanuelle WARGON.
EMMANUELLE WARGON
Bonjour Yves CALVI.
YVES CALVI
Merci beaucoup d'être avec nous ce matin en direct sur RTL, vous êtes, je le rappelle, secrétaire d'Etat auprès du ministre de la Transition écologique et solidaire. L'écologie sera l'une des lignes fortes du discours de politique générale du Premier ministre disiez-vous il y a quelques jours, Edouard PHILIPPE a bien commencé son discours par l'écologie, les 12 prochains mois seront ceux de l'accélération écologique, nous a dit le Premier ministre, mais beaucoup, beaucoup ont été déçus de ce virage vert tant attendu pour cet acte 2 du quinquennat, est-ce que vous le comprenez ?
EMMANUELLE WARGON
Je pense qu'on peut toujours faire plus, faire mieux, faire plus fort sur l'écologie, nous savons que nous avons une urgence, nous savons que nous avons finalement assez peu de temps pour agir. Après c'est le premier point du discours du Premier ministre, il a parlé de tous les grands sujets écologiques, l'énergie, les transports, la transition agricole, la rénovation du bâtiment et donc pour moi, il a affirmé une ambition très forte et la question qui nous est posée c'est passer, comme ça a été dit, des mots aux actes, c'est-à-dire d'être capable de délivrer des résultats sur ces sujets.
YVES CALVI
A ce micro cette semaine Yannick JADOT disait que s'il y avait une grande réforme pour la rénovation de l'habitat, il était preneur. La veille même votre nouveau député européen, Pascal CANFIN, nous disait on attend la grande réforme de la rénovation thermique de nos logements, elle n'a pas lieu objectivement Emmanuelle WARGON, des efforts vont être faits, ils sont incontestables, mais voilà s'eut pu être alors là pour le coup vraiment un vrai virage.
EMMANUELLE WARGON
Le Premier ministre a annoncé son intention de tout changer sur la rénovation du bâtiment, nous y travaillons avec Julien DENORMANDIE et bien sûr François de RUGY. Le Premier ministre a d'ailleurs cité Pascal CANFIN dans son discours en faisant référence à cette ambition et cette demande de mobilisation générale. Sur la rénovation du bâtiment, il faut être humble, on sait qu'on n'y est pas aujourd'hui. On a comme objectif de rénover en gros 500.000 bâtiments et logements par an, on en rénove plutôt 350.000…
YVES CALVI
Et il faudrait encore 700.000 parait-il.
EMMANUELLE WARGON
Nos outils sont trop compliqués, ils sont trop émiettés et nous n'avons pas un système qui fonctionne ni pour les propriétaires occupants, ni pour les propriétaires bailleurs, ni même pour les copropriétés. Donc nous allons tout remettre sur le métier, nous avons fait des choses, il existe des aides qui arrivent heureusement à destinataire. Mais le Premier ministre a donné quelques pistes, nous allons simplifier très fortement les aides, fusionner les différentes aides entre les primes, les aides fiscales pour aller à une prime unique. Cette prime unique, elle sera forfaitaire, elle sera beaucoup plus simple à lire, c'est à dire si je fais de l'isolation c'est tant, si je change ma chaudière, c'est tant, etc… Et puis nous allons aussi revoir tout le circuit de distribution de ces aides, pour l'instant c'est très émietté entre différents niveaux de collectivités territoriales, les mairies, les régions soutiennent parfois, l'Etat, il n'y a pas vraiment de guichet unique, on ne sait pas toujours très bien à qui s'adresser.
YVES CALVI
La photo que vous êtes en train de faire de la situation montre qu'on a vraiment besoin de volontarisme en la matière, excusez-moi…
EMMANUELLE WARGON
Le volontarisme, il existe, il a été très fortement affirmé par le Premier ministre, le président de la République lors du Conseil de défense écologique qui s'est tenu il y a quelques semaines, nous a demandé au ministère du Logement et au ministère de la Transition écologique de revenir avec des propositions concrètes d'ici à fin juillet. Donc c'est un sujet qui est vraiment sur le bureau du gouvernement aujourd'hui, il sera d'ailleurs probablement évoqué avec les parlementaires lors du débat sur la Loi énergie qui commence dans quelques jours à l'Assemblée nationale. L'ambition est là, la volonté est là, en fait il y a pas mal de moyens publics…
YVES CALVI
On attend juste des mesures concrètes.
EMMANUELLE WARGON
Donc on attend l'amélioration des mesures et est pour dans quelques semaines.
YVES CALVI
Alors en même temps le Premier ministre a été désarmant, j'ai envie de vous dire de sincérité, parce que, il le dit lui-même, il vient de la droite, il a travaillé dans une grande entreprise nucléaire, il aime l'industrie. En fait il a fait l'aveu de son manque de motivation, je ne sais pas comment qualifier la situation ?
EMMANUELLE WARGON
Je crois …
YVES CALVI
On ne va pas lui reprocher d'être sincère, mais…
EMMANUELLE WARGON
Je crois qu'il a plutôt expliqué une évolution personnelle, une évolution personnelle qui fait qu'il était peut-être un petit peu plus éloigné de ces sujets dans la période précédente et que ces sujets se sont imposés progressivement à lui dans sa fonction de Premier ministre.
YVES CALVI
Comment faites-vous la différence entre l'évolution personnelle d'un homme et ce qu'on pourrait appeler de l'opportunisme politique après les résultats des élections européennes ? Alors parfois il est aussi autorisé d'être intelligent, j'ai bien compris mais…
EMMANUELLE WARGON
Peut-être juste un point et je réponds à votre question tout de suite, une chose très importante, c'est l'évolution du modèle économique et l'évolution du modèle de production. Je crois que c'est vraiment un plan sur lequel on se rejoint tous, président de la République, Premier ministre, gouvernement, nous avons un modèle économique qui doit changer pour produire mieux, consommer, mieux produire autrement. Après l'évolution sur l'écologie, moi, j'ai rejoint le gouvernement en octobre dernier, nous avons eu le mouvement des gilets jaunes et ensuite le Grand débat, l'écologie a été très présente dans le Grand débat, c'était l'un des quatre thèmes. Les Français ont exprimé des attentes très fortes, ces attentes avaient déjà été entendues dans cette période de débat et ça c'était avant les élections européennes.
YVES CALVI
On se met au travail quand, c'est ça ma question ?
EMMANUELLE WARGON
On se met au travail tous les jours sur la rénovation du bâtiment. Moi, je suis aussi en train d'aller faire des permanences pour écouter ce que disent les gens très concrètement, qui essaient de rénover leur logement. Je suis allée voir une grande copropriété qui a fait des travaux pour comprendre pourquoi c'est si difficile, donc on est au travail sur le terrain pour trouver des réponses concrètes. Parfois le diable est dans les détails, et donc ce sont ces détails qu'il faut qu'on arrive à faire bouger pour que le système fonctionne. Il y a la volonté, il y a l'ambition pour le faire, le Premier ministre nous en a donné la consigne, le président aussi.
YVES CALVI
Alors les associations, vous l'avez compris, sont globalement déçues, on va donner la parole à l'une d'entre elles, nous sommes avec Jean-François JULLIARD qui directeur général de GREENPEACE. Vous pouvez vous adresser directement Emmanuelle WARGON, Jean-François JULLIARD, merci d'être avec nous.
JEAN-FRANÇOIS JULLIARD
Je vous en prie, merci. Ecoutez oui, moi j'ai envie de dire à Emmanuelle WARGON que j'ai entendu dans le discours du Premier ministre, peut-être du volontarisme dans les mots mais moins dans les actes et aujourd'hui c'est que ce qui nous manque. C'est vrai qu'on attendait des mesures très concrètes sur les secteurs qui sont les plus émetteurs de gaz à effet de serre, comme les transports, comme la rénovation des bâtiments. On a entendu aujourd'hui une refonte des politiques d'aides sur la rénovation des bâtiments, par exemple et on sait aujourd'hui que les mesures incitatives ne suffisent pas à accélérer la rénovation des bâtiments et qu'on doit en passer par des mesures contraignantes, donc une obligation de rénovation des passoires thermiques et cela visiblement le Premier ministre n'a pas suivi cette demande-là.
YVES CALVI
Je vous interromps une seconde, vous pensez que c'est nécessaire d'arriver à un moment à des mesures contraignantes notamment, voilà sur les bâtiments ?
EMMANUELLE WARGON
On aura probablement besoin des deux, des mesures contraignantes sans aide et sans capacité à faire, c'est mettre les gens face à des injonctions contradictoires, vous devez faire mais vous n'avez pas les moyens de faire. Donc la première exigence, c'est de se donner les moyens individuellement et collectivement de faire. Après une fois qu'on a vraiment amélioré les systèmes et on a des marges de progression, si ce système ne tourne pas alors peut-être qu'à un moment il faudra se poser la question de la contrainte parce que c'est vrai que c'est scandaleux d'avoir autant de passoires thermiques en France. Ces passoires thermiques, c'est vraiment des factures très élevées pour les ménages les plus modestes qui vivent dans de mauvaises conditions. Donc ça n'est pas acceptable. A quel moment on a besoin d'une contrainte, ça va faire partie du débat avec les parlementaires.
YVES CALVI
Vous ne le rejetez pas, vous dites qu'à un moment, ça peut devenir une nécessité, je vous ai bien compris ?
EMMANUELLE WARGON
Je pense qu'en politique publique la question de l'incitation et de la contrainte, c'est toujours la question de quelle est bonne équilibre. On l'a aussi vu avec la taxe carbone, la contrainte, ce n'est pas quelque chose à manier avec légèreté mais je ne l'exclue pas.
YVES CALVI
Le point majeur que vous voudriez voir avancer, Jean-François JULLIARD, je vous demande de n'en citer qu'un pour juste qu'on puisse avoir une réponse d'Emmanuelle WARGON.
JEAN-FRANÇOIS JULLIARD
Un qu'on aurait voulu avoir, qu'on aurait voulu entendre dans la bouche du Premier ministre hier, c'est par exemple une refonte de la fiscalité écologique et notamment une taxation du transport aérien. C'est un sujet qui est de plus en plus dans la préoccupation des gens. On a entendu Emmanuel MACRON porter une demande d'une taxation du transport aérien au niveau européen, mais rien en France, en revanche ça a été rejeté par François de RUGY, donc c'est assez symptomatique et symbolique de ce double discours qu'on a du mal à entendre de plus en plus et qui nous agace, pour être tout à fait honnête de plus en plus, entre ce que peut dire un Emmanuel MACRON quand il est sur des tribunes internationales, des sommets internationaux ou à l'échelle européenne et la réalité de la faiblesse des mesures qui sont mises en place aujourd'hui en France, qui ne permettent pas de placer la France sur une bonne trajectoire.
YVES CALVI
Emmanuelle WARGON vous répond sur cette question du transport aérien.
EMMANUELLE WARGON
Je ne peux pas vous laisser parler de double discours parce qu'on est extrêmement clair sur le transport aérien. Nous sommes tous conformément au souhait du président favorables à une mesure européenne, taxation du kérosène ou autre type de mesure, il y a différentes options techniques. Et la France va le promouvoir au Conseil européen des ministres de l'Ecologie et des ministres des Transports et on sera vraiment en pointe sur ce sujet. Nous avons tous dit que c'est à l'échelle européenne que ce sujet se traite et pas à l'échelle française parce à l'échelle française, la seule chance qu'on va faire c'est de la concurrence déloyale entre les différentes compagnies, ça ne changera pas les résultats, ça ne fera que déplacer le projet.
YVES CALVI
Donc nous planter nous-mêmes si je vous suis bien.
EMMANUELLE WARGON
Donc la bonne réponse, elle est à l'échelle européenne, probablement mondiale mais mondiale c'est trop difficile à obtenir, à l'échelle européenne c'est possible et nous ne sommes pas seuls. Je pense que Monsieur JULLIARD le sait que la réponse elle est aussi et surtout au niveau européen.
YVES CALVI
Une toute dernière question Emmanuelle WARGON, lundi seront connus les premiers noms des candidats La République En Marche pour les municipales, on lit dans Le Parisien aujourd'hui en France ce matin que vous seriez intéressée pour y participer, est-ce que vous êtes candidate quelque part d'une quelconque façon ?
EMMANUELLE WARGON
Il me semble important moi quand on s'engage en politique d'aller jusqu'au bout de cet engagement et d'avoir la possibilité de se présenter aux suffrages des électeurs. Je suis en train de m'interroger pour les municipales ou éventuellement pour d'autres échéances, je n'ai pas encore la réponse à cette question, mais voilà c'est une question que je me pose en tout cas.
YVES CALVI
Vous avez vécu à Neuilly ?
EMMANUELLE WARGON
Non, je suis née à Neuilly mais je n'y ai jamais vécu.
YVES CALVI
Très bien vous êtes née à Neuilly et vous pourriez éventuellement vous installer dans cette circonscription d'une quelconque façon ?
EMMANUELLE WARGON
Pour l'instant je réfléchis.
YVES CALVI
Je sens que je n'obtiendrai pas de réponse, merci beaucoup Emmanuelle WARGON d'être venue défendre le projet écologique du gouvernement à cette antenne ce matin et merci à Jean-François Julliard qui est directeur général de Greenpeace et qui intervenait aussi dans cet entretien, bonne journée à vous deux.
EMMANUELLE WARGON
Merci.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 18 juin 2019