Texte intégral
FREDERIC RIVIERE
Bonjour Jean-Noël BARROT.
JEAN-NOËL BARROT
Bonjour.
FREDERIC RIVIERE
C’est une journée très importante pour le Gouvernement qui commence ce matin. C’est en effet cet après-midi que seront examinées les motions de censure après le recours au 49.3 jeudi pour faire adopter la réforme des retraites. C’est celle du groupe LIOT, le groupe Libertés, Indépendants, Outre-mer et Territoires qui est susceptible d’obtenir le plus grand nombre de voix. Dans quel état d’esprit est le Gouvernement ? Est-ce que vous êtes sereins ou inquiets ?
JEAN-NOËL BARROT
La réforme dont il est question, le Gouvernement considère qu’elle est indispensable. Parce qu’on ne peut pas continuer, comme on l’a fait pendant de longues années, à s’endetter sur le compte de nos enfants. Le Gouvernement avec la Première ministre et Olivier DUSSOPT ont présenté un texte qui a été largement amendé, lors de la Commission mixte paritaire qui a réuni sept députés, sept sénateurs représentant les nuances de l’Assemblée, ont revu le texte ligne à ligne.
FREDERIC RIVIERE
Oui, à part qu’une majorité tout de même, au sein de cette Commission mixte paritaire, une majorité de jambes droites et de la majorité présidentielle.
JEAN-NOËL BARROT
C’est les nuances du Parlement.
FREDERIC RIVIERE
Oui, bien entendu.
JEAN-NOËL BARROT
Et le texte a été revu ligne par ligne. Au dernier moment, il a manqué des voix, notamment des voix venant des LR. Et le Gouvernement a donc engagé ses responsabilités sur ce texte. C’était donc un moment très important puisque c’est l’aboutissement du processus démocratique autour de ce texte sur la réforme des retraites.
FREDERIC RIVIERE
Mais est-ce qu’en dégainant le 49.3 d’une certaine manière dans le contexte qui était déjà tendu, vous n’avez pas l’impression que c’était un peu comme gratter une allumette dans une poudrière ?
JEAN-NOËL BARROT
Le 49.3, c’est un outil démocratique puisque le Gouvernement engage…
FREDERIC RIVIERE
C’est un outil constitutionnel, mais est-ce c’est vraiment un outil démocratique ?
JEAN-NOËL BARROT
Engager sa responsabilité, c’est un réflexe démocratique. Si ce soir, la motion de censure est adoptée, le Gouvernement tombe. Il n’a pas, si l’on peut dire, de pouvoir plus grand au Parlement que celui de renverser le Gouvernement. Il y a donc un dernier mot qui est laissé à l'Assemblée nationale sur ce texte dont nous considérons qu'il est fondamental.
FREDERIC RIVIERE
Et alors, je reprends ma première question, vous êtes sereins ou inquiets face à l'issue de ces votes ?
JEAN-NOËL BARROT
Ce qui est sûr, c'est qu’il y a une inquiétude sur le l'issue de ce de ce processus pour que… Enfin, ce que nous souhaitons évidemment, c'est que la réforme soit adoptée, mais c'est l'Assemblée nationale qui a le dernier mot. Et comme nous l’avons vu ces derniers jours, il y a une forme de fébrilité. Ce que nous souhaitons, c'est que cette réforme soit adoptée démocratiquement.
FREDERIC RIVIERE
Pour beaucoup de Français qui, il faut le rappeler, sont majoritairement hostiles à la réforme des retraites ; le 49.3, même s'il est donc constitutionnel, je le disais, pour beaucoup d'entre eux tout de même, c'est un déni de démocratie. Comment vous pourriez les convaincre du contraire ?
JEAN-NOËL BARROT
Le 49.3, c'est un outil qui a été utilisé à de nombreuses reprises par le passé. C'est, une nouvelle fois, une manière pour le Gouvernement de se mettre dans les mains de l'Assemblée nationale, dans les mains du Parlement dont je rappelle qu'il est l'émanation du peuple souverain. Il n'y a pas de passage en force. C'est bien l'Assemblée nationale qui aura le dernier mot.
FREDERIC RIVIERE
Vous souvenez de ce qu'avait dit Edouard PHILIPPE, lorsqu'il était Premier ministre, en décembre 2018, au moment de l'abandon de la taxe sur les carburants ? Est-ce que vous vous souvenez des mots qu'il avait employés ?
JEAN-NOËL BARROT
Pas précisément.
FREDERIC RIVIERE
Alors je vais vous les rappeler : " si l'Etat, avait-il dit, doit rester fort et ferme, il est d'abord le garant de la paix publique. Fixer le cap et le tenir est une nécessité pour gouverner la France, mais aucune taxe ne mérite de mettre en danger l'unité de la nation. " Est-ce que cette analyse ne vaut pas pour la réforme des retraites ?
JEAN-NOËL BARROT
Mais nous avons une responsabilité immense vis-à-vis des générations qui arrivent.
FREDERIC RIVIERE
Mais est-ce que lui n’en avait pas eu à l’époque ?
JEAN-NOËL BARROT
Nous avons une responsabilité immense, c'est celle de transmettre, à la génération qui vient, un système de retraite, et en réalité, une sécurité sociale qui soit viable et de la même manière que la génération qui nous a précédée nous l'a transmise. Et je crois que c'est un sujet absolument fondamental et qu'il en va de l'intérêt supérieur du pays.
FREDERIC RIVIERE
De plus en plus d'élus sont menacés. On a vu la permanence d'Eric CIOTTI vandalisée à Nice ce week-end. Est-ce que c'est la manifestation d'une crise de la démocratie ?
JEAN-NOËL BARROT
Je déplore et je condamne ces violences, celles qui ont eu lieu à la permanence d'Eric CIOTTI, comme devant celles de très nombreuses permanences parlementaires en France. Je suis assez écoeuré de voir qu’un certain nombre de responsables, y compris de responsables politiques, en appellent au blocage, en appellent à la violence et sapent la confiance de nos concitoyens.
FREDERIC RIVIERE
Vous avez dit que la tenue des responsables politiques en appelait à la violence ?
JEAN-NOËL BARROT
Au blocage, en tout cas, oui, bien sûr.
FREDERIC RIVIERE
Oui. Et le blocage, ce n'est pas la violence.
JEAN-NOËL BARROT
Le blocage peut parfois prendre les formes de la violence. En tout cas, venant de responsables politiques, de responsables parlementaires, je crois qu’il est de leur responsabilité de conforter la démocratie parlementaire dont nous avons besoin pour faire avancer le pays. Et chaque fois que par le blocage, par l'outrance, à l'Assemblée nationale, par l'invective et par l'injure des parlementaires affaiblissent l'Assemblée nationale, je crois qu'ils ont un grand tort et qu'ils font faute politique.
FREDERIC RIVIERE
Si la motion de censure, ce qui est le scénario le plus vraisemblable, il faut bien le dire, est rejetée aujourd'hui ; est-ce que vous imaginez pouvoir tourner la page de la réforme des retraites et passer à autre chose ?
JEAN-NOËL BARROT
Je ne souhaite, évidemment, pas que la motion de censure passe. Si elle ne passait pas, il faudra évidemment se tourner vers l'avenir, car les défis sont très nombreux, ils sont très grands. Et il faut que nous puissions embarquer, évidemment associer les Français au relèvement de certains défis qui sont devant nous. Et je crois que c'est ce à quoi il nous faudra nous attaquer. Je crois qu'il y a des attentes très fortes dans le pays, s'agissant du pouvoir d'achat, s'agissant de l'école, s'agissant de la santé. Le Gouvernement est pleinement mobilisé depuis des mois pour essayer de relever ces grands défis. Et je crois que c'est ce que les Français attendent.
FREDERIC RIVIERE
La présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale, Aurore BERGE, estime qu'après les votes sur ces émotions, il faudra, je la cite " retisser le lien avec les Français ". C'est donc bien la preuve qu'il y a quelque chose de rompu, tout de même, avec cette réforme des retraites.
JEAN-NOËL BARROT
Que la démocratie soit fragilisée, ça n'est pas un fait nouveau et c'est la raison pour laquelle le Président de la République a pris un certain nombre d'initiatives. Et je pense, en particulier, au Conseil national pour la refondation, à un certain nombre de conventions citoyennes qui ont été mises en place pour renouveler la manière dont nous concevons les politiques publiques en y associant de manière plus étroite les Françaises et les Français. Et je crois que c'est ce chemin-là qu'il nous faut suivre pour retisser ce lien.
FREDERIC RIVIERE
Vous êtes en charge du Numérique au Gouvernement. Comment le Gouvernement va-t-il répondre à la révolution que représente la montée en puissance de l'intelligence artificielle illustrée en particulier par le désormais fameux logiciel ChatGPT, dont la dernière version est tout à fait stupéfiante d'efficacité et de rapidité ?
JEAN-NOËL BARROT
L'intelligence artificielle est porteuse de très nombreuses promesses et je pense, en particulier, aux progrès scientifiques. L'intelligence artificielle, aujourd'hui, elle sauve des vies, en permettant de détecter, beaucoup plus précocement, des cancers et donc de les soigner. C'est grâce à l'intelligence artificielle que nous avons pu découvrir, dans les temps, le vaccin pour la Covid. Et donc il faut que, dans cette nouvelle révolution, la France soit aux avant-postes. Nous investissons depuis cinq ans, depuis le rapport Villani sur le développement de l'intelligence artificielle en France. Et nous allons tenir compte de l'arrivée de ces nouveaux modèles illustrés par ChatGPT pour garder l'avantage.
FREDERIC RIVIERE
En 2023, c'est la fin de l'accès aux sites pornographiques pour nos enfants. C'est vous qui l'avez dit en février dernier. Est-ce que vous êtes sûr que votre engagement soit tenu ?
JEAN-NOËL BARROT
Oui, car la France sera bientôt le premier pays du monde à imposer le contrôle parental sur tous les appareils vendus sur son sol : des smartphones aux consoles de jeux vidéo, en passant par les tablettes. Et en parallèle, nous avons pris une loi, il y a trois ans, qui impose, aux éditeurs de sites pornographiques, une vérification sérieuse de l'âge de leurs utilisateurs. Les sites pornos ont jusqu'à présent résisté devant la Justice, à cette obligation, mais la justice devra prochainement se prononcer sur leur blocage ou leur déréférencement lorsqu'ils ne mettent pas en place ces vérifications.
FREDERIC RIVIERE
Mais aujourd'hui, c'est toujours possible, totalement, librement d'accéder à de la pornographie ?
JEAN-NOËL BARROT
Bien sûr et c'est un scandale.
FREDERIC RIVIERE
Alors, quand cela sera-t-il impossible ?
JEAN-NOËL BARROT
Et c'est un scandale puisque deux millions de mineurs de moins de 18 ans sont, chaque mois, exposés à des images pornographiques. Avec le contrôle parental d'un côté, avec la vérification d'âge de l'autre, nous mettrons fin très prochainement à ce scandale.
FREDERIC RIVIERE
Merci Jean-Noël BARROT.
JEAN-NOËL BARROT
Merci à vous.
FREDERIC RIVIERE
Bonne journée.
Source : Service d’information du Gouvernement, le 21 mars 2023