Texte intégral
PATRICK ROGER
Bonjour Agnès PANNIER-RUNACHER.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Bonjour Patrick ROGER.
PATRICK ROGER
Entre réforme de retraites et questions d’énergie, plusieurs questions ce matin. Un point très pratique d’abord, où en sommes-nous sur le manque d’essence dans les stations et ce qui sort des raffineries ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors d’abord je veux rappeler les mesures que nous avons prises depuis deux mois, nous suivons heure par heure, avec les professionnels, l’évolution de la situation, vous savez que nous libérons des stocks stratégiques pour soulager les stations-service, nous demandons aux compagnies aériennes de faire leur plein dans les aéroports qui sont les mieux alimentés, voire à l’étranger, c’est encore plus simple, pour ne pas soustraire du stock là où nous sommes plus en tension, nous levons les blocages des dépôts, parce que le sujet c’est moins les raffineries que les dépôts…
PATRICK ROGER
Les dépôts, oui absolument.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Les dépôts qui ont des stocks et qui les envoient par des gros tuyaux vers l’ensemble de la France, et donc le premier point à faire c’est de libérer les blocages, qui ne sont pas faits par des grévistes, mais qui sont faits par des gens à l’extérieur, qui empêchent l’accès à ces dépôts, et effectivement, de manière très précautionneuse, nous réquisitionnons, ce sont des réquisitions de trois, quatre personnes, pas plus, pour permettre, lorsqu’il y a des blocages à l’intérieur des dépôts, de libérer des stocks et de les envoyer vers les zones qui sont en souffrance.
PATRICK ROGER
Donc là il n’y a pas de risque de pénurie alors, parce qu’il y a des endroits, des départements, où c’est quand même assez tendu ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, tout à fait. Alors, sur l’ensemble de la France il n’y a pas de dégradation, il y a même une très légère amélioration, mais je suis prudente, en revanche il y a des régions qui souffrent plus, je pense évidemment à l’Ile-de-France, la région PACA, les Pays-de-Loire, et nous continuons à suivre cette situation, ça veut dire plus d’attente aux stations-service, ce n’est pas un manque d’essence, c’est des difficultés d’approvisionnement.
PATRICK ROGER
Il ne va pas y avoir, dans les jours qui viennent, ce qui s’est produit au mois d’octobre, Agnès PANNIER-RUNACHER ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Nous y travaillons, ça c’est très clair, c’est-à-dire que vous voyez que deux mois l’ensemble des mesures que nous avons prises n’ont pas créé de blocages, mais moi encore je veux vraiment dire aux Français qui attendent aux stations-service, de longues minutes, que je suis à leur côté, je réalise bien la difficulté, je pense en particulier aux métiers de santé qui doivent faire leurs tournées, pour qui la voiture est indispensable, et j’invite tous ceux…
PATRICK ROGER
Ils ont toujours une priorité dans certains départements.
AGNES PANNIER-RUNACHER
On essaye au maximum de faire des priorités quand les temps d’attente sont trop longs.
PATRICK ROGER
Mais est-ce que vous avez un pourcentage des stations qui sont en difficultés, on parlait hier de 16% ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors ce matin la profession annonçait 11%, moi mon dernier chiffre, mais il date d’hier, est de 15%, donc on refait le point dans une heure au niveau du ministère.
PATRICK ROGER
Avant de parler d’énergie dans un instant, est-ce que vous sentez que vous allez devoir changer vos méthodes un peu et votre façon de travailler après la bataille des retraites, dans les discussions, la façon de mener les dossiers ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ecoutez, moi j’ai passé trois lois depuis le début de ce quinquennat, avec des majorités différentes, et je veux dire ici, j’ai passé la loi sur l’accélération des énergies renouvelables, la loi d’urgence pouvoir d’achat qui contenait un long volet sur l’énergie, la loi sur le nucléaire, et à chaque fois ces lois ont été votées avec une large majorité.
PATRICK ROGER
Ça a été parfois difficile sur le nucléaire où par exemple ce qui a été retoqué c’est la fusion des deux « gendarmes. »
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui et non, parce qu’il y a une autre mesure, un autre article, qui parle de cette fusion, donc c’est un peu plus équilibré que ce qui vous dites, mais a priori, ce que je veux dire c’est que, quand on travaille en amont, quand on va chercher effectivement des… qu’on travaille avec les responsables de texte, qu’on prend des amendements des oppositions qui sont, je dirais cohérents avec la loi qu’on veut porter, on y arrive, ces lois ont été votées à de très large majorité, la loi sur le nucléaire c’est 400 pour, la loi sur les énergies renouvelables c’est également, par exemple au Sénat, 320 pour, 5 contre, donc on peut avoir de large majorité.
PATRICK ROGER
Alors justement, parlons de ces énergies renouvelables, et puis aussi de l’ensemble des énergies, vous défendez beaucoup le nucléaire. Aujourd’hui Emmanuel MACRON est en déplacement dans les Hautes-Alpes pour un plan très attendu sur l’eau, le nucléaire, et les centrales, ne peuvent fonctionner qu’avec l’eau, est-ce qu’il n’y a pas un peu d’inquiétudes justement à ce propos ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
D’abord on a réévalué le pourcentage d’eau consommée par les centrales, il est plutôt du côté de 10 %, il y avait eu une surestimation dans les analyses précédentes, donc ça c'est plutôt une bonne nouvelle, surtout lorsque vous construisez des réacteurs au bord de la mer cette question de l’eau ne se pose pas du tout dans les mêmes termes, et c'est pour ça d'ailleurs que les deux premières paires de réacteurs que nous envisageons de construire sont en bord de mer.
PATRICK ROGER
Donc c’est votre réponse aux écologistes qui disent " holà là, attendez, c'est ridicule de construire des centrales nucléaires parce qu'il y a besoin d'eau pour les faire tourner et on aura des pénuries dans les années qui viennent " ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
En fait nous y avons travaillé, c'est évidemment une bonne question, mais nous avons évidemment anticipé cette question, dans le rapport de l'expert RTE, vous savez, qui a fait un grand rapport de 1000 pages sur nos futurs énergétiques, en 2050, il y a un long chapitre sur l'impact de l'eau et du réchauffement climatique sur le fonctionnement de notre système électrique et sur le nucléaire il met en évidence qu'on pourra être confronté à des difficultés ,mais ponctuelles, et qui représentent moins de 5% de notre production électrique, donc ce point-là est très valide, mais il y a des réponses, construire en bord de mer ou avoir des réacteurs qui sont en circuit fermé, et c'est évidemment ces réponses que nous allons privilégier.
PATRICK ROGER
Agnès PANNIER-RUNACHER, il y a effectivement sur le nucléaire un dossier que vous avez défendu à Bruxelles cette semaine, au niveau européen., c’est l'hydrogène renouvelable qui est issu de l'électricité d'origine nucléaire justement, alors il y avait toute une question et un débat pour savoir est-ce que c'était classé dans le renouvelable ou pas, là j'ai vu qu'il y avait ce matin un accord a priori autour des énergies renouvelables et il pourrait être inclus, alors, cet hydrogène ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors, c’est un accord sur…
PATRICK ROGER
C’est un peu technique, bien sûr, mais…
AGNES PANNIER-RUNACHER
Nous attendons l’officialisation, mais de quoi il est question ? il est question de dire que nous, nous considérons que toute l'énergie qui n'émet pas du CO2 est bonne à prendre, c'est vrai pour le renouvelable, c'est vrai pour le nucléaire, et effectivement nous avons négocié au niveau européen de reconnaître que l'énergie nucléaire ne pouvait pas être considérée comme de l'énergie fossile qui émet du CO2, et donc de l'hydrogène qui est produit à partir d'énergies renouvelables, d’énergie, pardon, nucléaire, est tout à fait importante pour lutter contre le réchauffement climatique, ce qui n'était pas reconnu avant. Le nucléaire ce n’est pas du renouvelable, attention, on ne va pas tout mélanger…
PATRICK ROGER
Bah oui !
AGNES PANNIER-RUNACHER
Mais l’énergie nucléaire, c’est beaucoup mieux que le fossile, et c'est ça que nous voulions reconnaître de manière claire par les instances européennes.
PATRICK ROGER
Là il y a une bataille quand même, l’Europe est un peu divisée en deux, et les Allemands sont plutôt contre vous, les Allemands, les Autrichiens et quelques autres quoi !
AGNES PANNIER-RUNACHER
Il y a, au niveau européen effectivement, une coalition de pays qui ont pris des positions très fortes sur le nucléaire, l'Autriche a inscrit dans sa Constitution qu’on ne pouvait pas faire de nucléaire en Autriche, donc qui ont des réticences très fortes par rapport à cette énergie, mais aujourd'hui je crois qu'on a remis les choses en place, c'est-à-dire que chaque pays choisit de produire comme il le souhaite, si l'Autriche ne veut pas du nucléaire c’est, je dirais sa décision, en revanche il ne faut pas empêcher les pays qui veulent produire sur base nucléaire de le faire, et c'est ce que nous voulons obtenir de manière générique et répétée.
PATRICK ROGER
Là les négociations, vous avez le sentiment, sont vraiment difficiles avec les Allemands sur plusieurs points, on l'a vu autour des moteurs thermiques également, où ils ont également accroché la décision de préserver les carburants de synthèse au-delà de 2035.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Je crois qu’il faut préciser que le texte n'a pas été changé sur les carburants…
PATRICK ROGER
Non, mais…
AGNES PANNIER-RUNACHER
Non, mais c’est important de le dire parce que c’est plus un sujet de politique intérieure allemande où une des composantes de la coalition a voulu imposer…
PATRICK ROGER
Politique économique, économique, c’est toute l’industrie aussi automobile allemande, qui est derrière…
AGNES PANNIER-RUNACHER
Pas tout à fait parce que…
PATRICK ROGER
Pas toute, mais il y en a une partie quand même.
AGNES PANNIER-RUNACHER
L’industrie allemande justement…
PATRICK ROGER
Non, non, mais bien sûr.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Non, non, mais c’est pour ça je pense que c’est important de…les choses, l’industrie allemande, une partie de cette industrie, a demandé la fin du moteur thermique en 2035, et en particulier VOLKSWAGEN parce qu'ils étaient prêts pour cette fin du moteur thermique, et ce qui se joue à l'intérieur de l'Allemagne c'est une opposition entre les Verts et le Parti libéral, qui sont dans la même coalition, et le Parti libéral a souhaité marquer politiquement une sorte de victoire, mais il est important que nos auditeurs entendent…
PATRICK ROGER
Mais il y a aussi toute l’industrie, il y a toute l’industrie derrière aussi avec un réseau de PME, on ne peut pas le nier en fait…
AGNES PANNIER-RUNACHER
Non, mais ce que je veux redire c’est que des constructeurs ne sont pas sur cette ligne-là, et donc en fait c'est beaucoup plus…
PATRICK ROGER
Pas tous les constructeurs, mais certains constructeurs.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Beaucoup plus débattu, et le constructeur principal en Europe, qui est un constructeur allemand, qui est VOLKSWAGEN, et le texte n'a pas été modifié, c'est une déclaration de la Commission européenne disant, oui c'est un sujet important, et donc on va y travailler. Je le redis plus pour nos…
PATRICK ROGER
Oui, oui, bien sûr.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Et nous notre position elle est très claire, c'est qu'il faut à la fois être ambitieux d'un point de vue énergétique, mais il faut accompagner les entreprises, il faut accompagner tout le secteur automobile, il faut faire en sorte que, et vous avez raison de le souligner, les PME ne se retrouvent pas à la rue parce qu’on prend des décisions climatiques non-accompagnées.
PATRICK ROGER
Oui, parce qu’il y a une grande inquiétude actuellement, par exemple en France, bien sûr.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Donc ça doit s'inscrire dans le temps, il doit y avoir des aides, et nous combattons pour ça, et on doit permettre, vous savez que dans l'énergie, par exemple, il y a énormément de recrutements, de demandes de recrutement qui sont en train de se faire, pour passer, pour raccompagner les reconversions industrielles.
PATRICK ROGER
Puisqu’on parle de circulation, de voitures, il y a le patron de VINCI Autoroutes, là hier, qui a déclaré au Sénat vouloir installer des panneaux solaires le long des infrastructures, ça pourrait produire, je crois, l'équivalent de plusieurs centrales nucléaires, vous lui dites Ok, banco, allons-y ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
C’est exactement ce que prévoit la loi sur l’accélération des énergies renouvelables, cette loi facilite l'installation de panneaux photovoltaïques le long de ce qu’on appelle " les délaissés routiers ", c'est-à-dire effectivement toutes ces zones qui sont le long des routes, le long des autoroutes, et qui aujourd’hui ne sont pas exploitées.
PATRICK ROGER
Donc on va voir fleurir des panneaux solaires ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, je pense que c’est important de mettre des panneaux solaires là où on n'a pas d'usage agricole, là où ce n’est pas de la forêt, dans des endroits qui sont un petit peu dégradés, parce que c'est plus d'énergie pour le pays. Et, encore une fois, notre enjeu c'est de produire le maximum d'énergie chez nous, à un prix compétitif, et le renouvelable est compétitif, on a…
PATRICK ROGER
Quel est l’objectif du renouvelable ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Le renouvelable c’est de permettre de produire plus d'électricité et plus de chaleur à un prix inférieur à celui du marché international.
PATRICK ROGER
Et en pourcentage de notre production ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Et en pourcentage de notre production aujourd'hui le renouvelable c'est 19%, c'est très exactement le même chiffre que l'Allemagne d'ailleurs, nous avons 19% de renouvelable dans notre mix-énergétique, et notre objectif…
PATRICK ROGER
C’est le même que l’Allemagne, je croyais qu’ils étaient un petit peu au-dessus eux, les Allemands.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Mais pas du tout, ça aussi c’est une Fake news, pas du tout, nous sommes depuis 10 ans exactement sur la même trajectoire, mais le fait que nous faisons aussi du nucléaire fait que notre mix-énergétique est beaucoup moins carboné que les Allemands.
PATRICK ROGER
Il y a eu cet appel à la sobriété énergétique, là on arrive à la fin du mois de mars, est-ce qu'on a réussi à faire des économies et à réduire notre consommation, quel bilan vous tirez ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, nous avons fait en trois mois ce que nous n’avons pas été capables de faire en 30 ans, nous avons réduit cet hiver notre consommation de gaz et d'électricité de plus de 10%.
PATRICK ROGER
Merci la douceur aussi des températures.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Non, parce que c’est une réduction qui est corrigée des normales climatiques, de la météo, donc c'est -10 % de vraie réduction, ce n’est pas -10% de meilleur temps, et ça c'est important de le souligner aussi parce que ce n'est pas la météo qui a fait cette réduction, on est allé plus loin que la météo, et nous allons continuer, je lance, à la demande du président de la République, un temps 2 de ce plan sobriété, je vais réunir…
PATRICK ROGER
C’est-à-dire ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
L’ensemble des fédérations, secteur par secteur, pour faire en sorte que cette réduction elle soit pérenne, qu’on la répète l’hiver prochain, mais aussi qu’on aborde l’été en faisant attention à la climatisation. Nous sommes engagés aujourd’hui dans un marathon pour baisser notre consommation d’énergie, pourquoi ? parce que c’est meilleur pour la planète, mais c’est meilleur aussi pour le portefeuille des Français et c’est plus de compétitivité pour les entreprises, et ce que nous avons démontré, cet hiver, c’est qu’on le fait sans diminuer l’activité économique, sans réduire la croissance, sans réduire la richesse que produit notre territoire, et ça c’est essentiel.
PATRICK ROGER
Un mot aussi, Agnès PANNIER-RUNACHER, sur les chèques, les différents chèques, il y a le chèque énergie, il va y en avoir un à partir d'avril, là, c'est ça, et les chèques bois, fuel, etc., qui se terminent là, demain je crois, ou après-demain.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Alors, moi je vous annonce que nous allons prolonger le chèque bois jusqu'à la fin du mois de mai, et le chèque fuel jusqu'à la fin du mois d'avril, là où le chèque énergie est un chèque qui arrive automatiquement, sur la base de la déclaration fiscale, chez les Français, le chèque bois et le chèque fuel il faut en faire la demande, donc j'invite vraiment les millions de Français qui sont concernés, il y en a 2,6 millions d’un côté, 1,6 million de l'autre, à se manifester, il y a un site, vos tapez sur votre moteur de recherche " chèque énergie ", et vous demandez ce chèque lorsque vous vous chauffez au fuel ou au bois. C’est important parce que ces aides elles doivent arriver jusqu’aux Français.
PATRICK ROGER
Pourquoi ce prolongement, parce qu’il y en a qui vont continuer d’acheter du bois, du fuel, etc., dans les deux mois qui viennent, c’est ça ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Parce que nous estimons que tous les Français aujourd'hui n'ont pas pu bénéficier, ceux qui y avaient droit n'ont pas pu bénéficier de ce chèque et nous souhaitons qu'ils soient plus nombreux à en bénéficier.
PATRICK ROGER
Est-ce que vous avez une estimation du nombre de Français qui peuvent en bénéficier ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Oui, je vous l'ai dit, c’est 1,6 million pour le fuel et 2,6 millions pour le bois, donc c’est très important.
PATRICK ROGER
C’est ça, donc c’est prolongé puisque ça s’arrêtait normalement le 31…
AGNES PANNIER-RUNACHER
Donc tapez dans votre moteur de recherche « chèque énergie. »
PATRICK ROGER
Chèque énergie. Il n’y a pas d’anarque quand on tape, parce que souvent autour du secteur de l’énergie vous savez qu’il y a de plus en plus d’arnaques ?
AGNES PANNIER-RUNACHER
Il y a beaucoup d’arnaques et j’invite aussi les Français, à chaque fois, à dénoncer ces arnaques, lorsqu’on vous démarche par téléphone, lorsqu'on vous dit que le panneau photovoltaïque est à 1 euro ou gratuit, ou que…
PATRICK ROGER
Ça n’existe pas ça.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Ou que la rénovation thermique est gratuite, ça n’existe pas, et lorsqu'on appelle, de la part de l'Etat, en fait aujourd'hui l'Etat ne démarche pas les Français.
PATRICK ROGER
Merci Agnès PANNIER-RUNACHER, ministre de la Transition énergétique, qui était l'invitée ce matin de Sud Radio.
AGNES PANNIER-RUNACHER
Merci beaucoup.
Source : Service d’information du Gouvernement, le 31 mars 2023