Texte intégral
APOLLINE DE MALHERBE
Agnès PANNIER-RUNACHER, bonjour.
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Bonjour Apolline de MALHERBE.
APOLLINE DE MALHERBE
Vous êtes la ministre de la Transition énergétique. Et vous venez nous parler essence, la raison pour laquelle on a voulu vous entendre, c'est parce que vous réunissez tout à l'heure les distributeurs de carburants. Et après LECLERC, il y a INTERMARCHÉ qui hier soir a annoncé une opération carburant à prix coûtant, les derniers week-ends du mois. Est-ce que vous appelez ou est-ce que vous espérez une généralisation de ces opérations sur le pouvoir d'achat ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Je suis en contact avec les pétroliers et les distributeurs, et effectivement, depuis plusieurs jours, pour les appeler à la solidarité, alors, ils peuvent faire des opérations de type plafonnement du prix du carburant, c'est ce que fait TOTAL, qui a confirmé qu'il maintiendrait le plafonnement, voilà, à 2 euros jusqu'à la fin de l'année. Et effectivement, la grande distribution a annoncé, et je veux remercier ici INTERMARCHÉ, qu'ils poursuivraient ou qu'ils feraient des opérations carburant à prix coûtant, car je crois qu'on a besoin aujourd'hui de solidarité, ce pétrole, ce carburant, il augmente parce que c'est une stratégie de l'Arabie Saoudite et de la Russie, de restreindre les volumes de pétrole qu'ils produisent et qu'ils vendent…
APOLLINE DE MALHERBE
Ça, c'est la raison à la source, c'est-à-dire qu'ils ont un peu fermé le robinet, pour faire mécaniquement augmenter les prix…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Exactement, voilà…
APOLLINE DE MALHERBE
C'est une décision, pour le coup, qui est diplomatique, en fait, qui est géopolitique en fait…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Non, qui est économique, tout simplement, pour augmenter leurs ressources, très simplement. Mais cela pèse sur l'Europe et sur la France et sur l'ensemble du monde. Et par rapport à cela, il faut que nous fassions preuve, collectivement, de solidarité pour limiter cette augmentation des prix…
APOLLINE DE MALHERBE
Vous remerciez ce matin INTERMARCHÉ de faire ce geste, LECLERC a aussi annoncé des opérations à prix coûtant. Est-ce que vous appelez les autres distributeurs, comme la grande distribution, comme SUPER U, comme AUCHAN, comme CARREFOUR, à faire de même ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Je vous confirme que je suis en contact avec SYSTÈME U, CARREFOUR et les autres acteurs de la grande distribution, et que je crois savoir qu'effectivement, il y aura d'autres annonces, je les laisse les faire...
APOLLINE DE MALHERBE
Ils s'apprêtent à faire de même…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Alors, chacun fera ses annonces et ira jusqu'où il peut, mais effectivement…
APOLLINE DE MALHERBE
Mais ils vous l'ont dit, ils vous ont dit oui, on s'engage à le faire ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Aujourd'hui, j'ai des acteurs qui m'ont confirmé qu'ils embrayeraient derrière INTERMARCHÉ, LECLERC et TOTAL.
APOLLINE DE MALHERBE
Ça veut dire que, après votre appel, et lorsqu'ils vont arriver donc à cette réunion, c'est à 8h30, je crois, la réunion dans votre bureau, tout à l'heure, ils auront annoncé vraisemblablement, ou s'ils ne le font pas fait avant, ils le feront lorsqu'ils seront chez vous, qu'ils font eux aussi des opérations à prix coûtant. J'ai envie de vous dire, de toute façon, c'est presque mécanique, à partir du moment où il y en a deux qui le font…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Il y a un effet d'émulation entre les acteurs, tout à fait…
APOLLINE DE MALHERBE
Il y a un effet d'émulation, et il y a un effet de concurrence…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Et l'enjeu, et c'est pour ça que je suis en contact avec eux, c'est que l'association de consommateurs CLCV s'inquiétait des marges ou l'augmentation des marges sur la distribution du carburant, il doit être clair que les marges, elles sont tirées au minimum, précisément pour permettre aux Français de ne pas avoir à absorber cette augmentation des prix du carburant…
APOLLINE DE MALHERBE
Non, mais est-ce que votre cible… enfin, ce n'est pas votre cible, mais enfin, est-ce que ceux à qui vous demandez de faire cet effort sont les bonnes personnes, ce que je veux dire, c'est que là, effectivement, faire ça à prix coûtant, vous savez ce que ça fait comme économie sur un plein de 50 litres, cette opération-là, à prix coûtant ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Alors, ça vous met le prix du diesel, grosso-modo, à 1,87, 1,88.
APOLLINE DE MALHERBE
Mais je veux dire, voilà…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Dans ces eaux-là…
APOLLINE DE MALHERBE
Vous arrivez, vous avez…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
C'est pour vous donner le prix…
APOLLINE DE MALHERBE
Vous avez un plein de 50 litres, ça vous fait combien d'économie ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Je vous dis, je préfère vous donner le prix que ça donne en sortie parce que les marges, elles sont variables d'un acteur à l'autre. Donc ça n'a pas de sens de vous répondre…
APOLLINE DE MALHERBE
Mais pour prendre un exemple…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Pour les Français…
APOLLINE DE MALHERBE
C'est à quelques centimes près…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Oui, bien sûr, c'est à quelques centimes près…
APOLLINE DE MALHERBE
C'est-à-dire que sur un plein de 50 litres, pour le coup, vous n'avez pas fait le calcul, moi, je l'ai fait…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Et c'est des centimes qui comptent, Apolline de MALHERBE…
APOLLINE DE MALHERBE
A la fin, on se retrouve avec 2 à 3 euros, c'est dans cette fourchette-là, c'est entre 2 et 3 euros d'économie sur un plein…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Mais soyons clairs, Apolline de MALHERBE, aujourd'hui, avec l'inflation que subissent les Français, avec le fait que… le sentiment que tout augmente, je suis désolée, mais ces quelques euros, ils comptent…
APOLLINE DE MALHERBE
Ah, non, mais attendez, chaque euro compte, on est bien d'accord, Agnès PANNIER-RUNACHER…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Et moi, je ne mépriserai pas ces quelques euros. Je ne sais pas…
APOLLINE DE MALHERBE
Chaque euro est bon à prendre, il n'est pas question de les mépriser, ce que je veux simplement dire c'est que dans la manière dont se découpe chaque litre d'essence, il y a effectivement une petite marge de quelques centimes qui sont les distributeurs, mais ce qui fait la majeure partie du prix, ce sont vos taxes, les taxes de l'État, et ce sont aussi…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Qui sont simples.
APOLLINE DE MALHERBE
… la marge des fournisseurs, c'est-à-dire TOTAL et ESSO en France, qui sont les deux…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Non. C'est la marge que font les pays producteurs de pétrole. Soyons très clairs, ce qui fait la marge, et c'est pour ça que je réunis aussi, je l'ai dit, les pétroliers, c'est que ce que nous savons, nous, entre guillemets ce sur quoi nous pouvons discuter, c'est la marge des raffineurs et la marge des distributeurs. Et c'est ce sur quoi j'attends des engagements, de la part des pétroliers et des distributeurs.
APOLLINE DE MALHERBE
Oui mais pourquoi on ne … des taxes ? Je vous donne un exemple…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Ce sur quoi, pardon…
APOLLINE DE MALHERBE
Sans plomb 95…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Laissez-moi…
APOLLINE DE MALHERBE
Un litre de sans plomb 95 à 1,96 euro, sur cet euro 96 il y a un euro et un centime qui sont des taxes.
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Alors, ça pour le coup, c'est l'argent des Français. Et sur l'argent des Français, puisque ça finance des politiques publiques, cet argent des Français, pour moi il doit aller à trouver des solutions pour qu'ils puissent passer l'électrique. J'écoutais votre reportage tout à l'heure sur ces Français qui disent : « mais en fait, pour baisser le prix du carburant, la meilleure façon de le faire c'est de passer à l'électrique. Mais je n'ai pas les moyens de me payer une voiture électrique ». Aujourd'hui, avec les aides de l'État, nous sommes en train de mettre ces voitures électriques, autant que possible, à la portée des Français.
APOLLINE DE MALHERBE
Est-ce que vous êtes en train de nous dire ce matin…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
C'est 5 000 euros sur le bonus écologique et 7 000 euros. Et je vous dis sur ce plateau ce matin que nous renforçons ces aides. Dans le budget qui va être présenté la semaine prochaine, il y a des efforts sur le covoiturage, pour permettre aux Français d'avoir accès plus facilement au covoiturage. Vous savez que nous avons une politique en la matière. Sur le passage à l'électrique, sur les bornes de recharge, parce que c'est un frein au passage à l'électrique, nous mettons le paquet sur tout ce qui permet aux Français de payer moins cher le carburant, de manière durable.
APOLLINE DE MALHERBE
Agnès PANNIER-RUNACHER, il y a une promesse qu'Emmanuel MACRON avait fait pour sa réélection, qui était une promesse très claire, qu'il a martelée, que vous avez tous martelée, qui était que les Français pourraient avoir une voiture électrique en leasing à 100 euros par mois. Où on en est ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Eh bien nous allons lancer les plateformes, vous savez que ça passera…
APOLLINE DE MALHERBE
Mais on en est toujours à ça. Ça fait des mois que je vous reçois et à chaque fois vous me dites "nous allons lancer des plateformes".
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Non, on a exactement le même calendrier, c'est-à-dire que c'est un lancement d'ici la fin de l'année, et nous avons été constants sur ça.
APOLLINE DE MALHERBE
Vous aviez dit à l'automne.
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Nous sommes à l'automne, et nous allons lancer… nous sommes encore à l'été, et ça sera lancé à l'automne. Comme nous l'avons dit, les promesses du président de la République…
APOLLINE DE MALHERBE
Donc, à l'automne, là, et il y en aura combien des voitures ? Il y en aura suffisamment pour…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
… seront tenues. C'est 100 euros, je le précise, c'est 100 euros de leasing par mois, ça ne couvre pas évidemment tous les coûts, mais ça permet mais d'avoir accès à la voiture pour 100 euros par mois. Et effectivement, comme nous l'avions dit également, c'est quelques milliers de véhicules pour démarrer, puisque que nous devons produire des véhicules électriques et en France et en Europe pour cela, et que ça va progressivement augmenter en charge. Mais je le dis aussi, le bonus écologique, aujourd'hui, couplé à la prime à la charte et aux aides complémentaires, notamment proposées par les collectivités locales, ça peut monter jusqu'à plus de 10 000 euros pour avoir accès à une voiture électrique. Et n'oubliez pas une chose, une voiture électrique c'est 1 000 euros d'économie de carburant tous les 10 000 km. 10 000 km c'est un peu moins que ce que parcourent chaque Français en voiture, en moyenne. 1 000 euros d'économie.
APOLLINE DE MALHERBE
Agnès PANNIER-RUNACHER, le patron des INTERMARCHÉ Thierry COTILLARD qui a donc annoncé hier cette opération à prix coûtant du carburant les derniers week-ends du mois, il a quand même pointé aussi la responsabilité de TOTAL, il estime que les profits de TOTAL notamment sont très importants et que, eux, devraient faire un effort supplémentaire. Alors oui, ce plafonnement que vous avez demandé il va d'ailleurs être prolongée vraisemblablement, c'est ce qu'annonce TOTAL ce matin, mais est-ce que c'est suffisant ? C'est-à-dire plafonner à 2 euros, on est juste en dessous, est-ce qu'il ne faudrait pas baisser la marge ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Écoutez, je laisserai TOTAL répondre à ça. Pour le moment je rappelle que TOTAL a fait une ristourne sur le prix du carburant l'année dernière, ce que n'avaient pas fait des acteurs de la grande distribution. Donc on ne va pas rentrer dans une bataille d'argument commercial et marketing. Moi je remercie, et TOTAL, et INTERMARCHÉ de prendre les responsabilités, et j'attends des autres fournisseurs et distributeurs de carburants, d'en faire autant.
APOLLINE DE MALHERBE
Je voudrais juste qu'on prenne la question de Christophe. Christophe, il nous demande, il habite en Charente-Maritime, il fait beaucoup de kilomètres, il dit : " C'est une question de liberté de déplacement la voiture, il faut nous aider. J'ai changé de région pour mon travail, je suis à 650 km de ma famille. En Charente-Maritime il faut faire 30 km pour trouver un rendez-vous médical ou autre ". Il estime donc que ce serait à vous de faire l'effort, parce que c'est aussi une responsabilité de l'État d'avoir laissé des déserts, des déserts médicaux, des déserts aussi de bassins d'emploi et il considère donc que vous devriez travailler sur une TIPP flottante. Que répondez-vous à Christophe ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Je réponds à Christophe, d'abord qu'il a tout à fait raison qu'il faut lutter contre les déserts médicaux et faire en sorte que quel que soit l'endroit où vous êtes sur le territoire, vous n'ayez pas à faire des kilomètres pour trouver des services publics, et que c'est pour cela que nous luttons contre les déserts médicaux et que nous sommes en train de remettre…
APOLLINE DE MALHERBE
Oui mais à court terme ?
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Pardon, je vais jusqu'au bout de mon propos si vous le permettez, de remettre des maisons de services publics sur tout le territoire. Je réponds une deuxième chose, c'est que les aides, qu'il appelle de ses vœux, c'est son argent, c'est son argent. Et comme l'a très bien dit le ministre de l'Économie, Bruno LE MAIRE, aujourd'hui, nous devons être rigoureux sur la gestion du budget des Français, et donc, dire, on va aider d'un côté pour reprendre de l'autre, ce n'est pas sérieux…
APOLLINE DE MALHERBE
Donc il faut peut-être effectivement que ce soit les distributeurs ou TOTAL qui fassent les efforts…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Et donc, effectivement, cet argent-là, c'est ce que nous faisons, il doit être consacré à trouver des solutions durables pour les Français, si je peux permettre à Christophe d'avoir accès à un véhicule électrique, alors, on a tout gagné…
APOLLINE DE MALHERBE
Oui, mais enfin, 650 km avec son véhicule électrique, ça ne marchera pas, il ne peut pas faire les 650 km…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Il ne fait pas 650 km…
APOLLINE DE MALHERBE
Il va falloir qu'il s'arrête…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
Apolline de MALHERBE, pardon, il parle de 30 km pour aller faire un aller-retour, il n‘était pas à 650 km…
APOLLINE DE MALHERBE
Non, il dit qu'il a été obligé de changer de région pour son travail, et qu'il est donc 650 km…
AGNÈS PANNIER-RUNACHER
650 km de sa maison, mais il ne les fait pas tous les jours, donc un véhicule électrique correspond me semble-t-il aussi à son besoin.
APOLLINE DE MALHERBE
Agnès PANNIER-RUNACHER, merci d'être venue dans ce studio, donc juste avant de réunir les distributeurs de carburants, ce sera à 8h30 tout à l'heure dans votre bureau. Je rappelle que vous êtes la ministre de la Transition énergétique, et vous demandez donc après, INTERMARCHE et LECLERC, aux autres distributeurs de faire un geste.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 21 septembre 2023