Texte intégral
SONIA DEVILLERS
Bonjour Gérald DARMANIN.
GÉRALD DARMANIN
Bonjour.
SONIA DEVILLERS
Combien d'actes antisémites ont-ils été recensés ces derniers jours en France et de quelle nature sont-ils ?
GÉRALD DARMANIN
Alors depuis samedi fin de journée, depuis les massacres terroristes en Israël, c'est plus d'une centaine d'actes antisémites, essentiellement des tags, des croix gammées, des "Mort aux juifs", des appels à l'Intifada contre Israël, et puis des actes plus graves, des insultes au sens physique du terme, et puis bien évidemment parfois des actes encore plus graves, des gens qui sont arrêtés avec des armes blanches à l'entrée d'une école ou d'une synagogue, un drone, que nous avons vu voler avec une caméra à l'intérieur d'une cour d'un lieu cultuel juif, et à chaque fois, puisqu'on a mis énormément de policiers et de gendarmes pour garder ces sites, on a pu interpeller une grande partie de ces personnes, quand c'était physique…
SONIA DEVILLERS
Combien de personnes ont été interpellées ?
GÉRALD DARMANIN
Vingt-quatre personnes ont été interpellées, ils sont présentés évidemment à la justice, je veux aussi dire la haine sur Internet se déchaîne, puisqu'on a plus de 2000 signalements à Pharos, ce qui objectivement, pour les propos antisémites, est extrêmement élevé par rapport, malheureusement, à la moyenne, même si elle est déjà élevée, et à chaque fois nous les présentons évidemment à la justice.
SONIA DEVILLERS
Est-ce que les lieux que vous avez déclaré avoir déployé 10.000 policiers pour protéger précisément les Français de confession juive, et les lieux dont vous parlez, les écoles et les lieux cultuels, les Israéliens parlent eux-mêmes d'une guerre longue, et ils prédisent un conflit long, est-ce que cette protection va être étendue dans la durée ?
GÉRALD DARMANIN
Alors, la République a toujours beaucoup protégé les lieux de culte ou les écoles juives, d'abord je rappelle évidemment qu'il y a eu des attentats terroristes qui ont touché nos compatriotes de confession juive depuis très longtemps, depuis le début des années 80, au moins, mais encore très récemment, vous le savez, à Toulouse, à l'école, pour ce drame islamiste ignoble qui a touché les enfants, mais c'est vrai que nous avons augmenté très largement la posture, plus de 500 lieux. Alors nous allons discuter dans les prochains jours, selon aussi l'évolution, malheureusement de ce qui se passe au Proche-Orient, tant que la menace sera très forte je veux dire, avec le ministre des Armées, qui est à contribution, puisque les militaires de Sentinelle nous aident également, je veux dire que nous mettrons à la fois des moyens financiers, plus de caméras de vidéoprotection, des systèmes d'alarme, et des moyens physiques, des policiers, des gendarmes, des militaires Sentinelle, le temps qu'il faudra, à la demande du président de la République, pour contribuer, j'espère, à rassurer les juifs de France.
SONIA DEVILLERS
Le temps qu'il faudra, donc. Quel est le profil des personnes qui ont été interpellées, des auteurs d'actes antisémites interpellés depuis samedi ?
GÉRALD DARMANIN
Alors sur les 24 personnes interpellées, à ma connaissance il n'y a que trois personnes d'origine étrangère, qui étaient d'ailleurs régulièrement sur le territoire national, à qui j'ai exigé qu'on retire le titre de séjour pour qu'on puisse les expulser évidemment, il n'y a pas d'acte antisémite compatible…
SONIA DEVILLERS
Donc il y a trois demandes d'expulsion ?
GÉRALD DARMANIN
Il a trois retraites de titre de séjour, et puis après effectivement des expulsions, bien sûr, encore une fois on ne peut pas être à la fois régulièrement sur le territoire national et avoir un comportement antisémite, c'est incompatible avec les valeurs de la République. Beaucoup de jeunes, pour les autres profils, voilà, donc la justice sans doute communiquera, et je pense qu'il y a quelque chose de latent, notamment cette haine sur Internet, je pense qu'il faut le souligner parce que cette haine sur Internet c'est celle qui a fait naître par exemple l'assassinat de Samuel PATY et il faut voir que c'est désormais le djihadisme d'atmosphère, pour reprendre une expression islamiste, qui permet le passage à l'acte, et voilà, cette augmentation extrêmement importante d'images et d'actes antisémites, malheureusement nous ne sommes pas toujours aidés par les plateformes Internet et la police a plus de travail.
SONIA DEVILLERS
On est bien d'accord, mais justement Monsieur le ministre, avez-vous les moyens de protéger nos concitoyens sur Internet, avez-vous les moyens de les protéger concrètement ?
GÉRALD DARMANIN
Oui, nous avons les moyens de protéger, on peut exiger le retrait en une heure, on attaque judiciairement, il y a plus d'une centaine d'enquêtes ouvertes par le Parquet parce que le garde des Sceaux a pris une instruction extrêmement dure, il y a beaucoup de gens qui vont commencer à être interpellés, dans les prochaines heures, les prochains jours, des haines sur Internet, mais évidemment on ne peut pas distinguer très facilement la haine qui vient de l'extérieur sur Internet, de l'étranger, et qui insulte un de nos compatriotes juif, et surtout on a besoin que les plateformes, et j'ai vu que Thierry BRETON avait engagé des propos, des amendes extrêmement fortes, et j'espère qu'elles iront jusqu'au bout.
SONIA DEVILLERS
Et vous iriez, comme Thierry BRETON, à appeler à quitter Twitter, vous seriez prêt, vous, à quitter Twitter ?
GÉRALD DARMANIN
Moi je… ou si jamais…
SONIA DEVILLERS
Qui s'appelle X aujourd'hui !
GÉRALD DARMANIN
Oui, oui, évidemment chacun peut avoir un acte citoyen si les choses ne sont pas suivies, mais c'est plutôt aux antisémites de quitter Twitter, pas l'inverse.
SONIA DEVILLERS
Que les choses soient très claires, est-ce que, comment dire, est-ce que vous êtes attentif à ce qui va se passer dans les prochains jours, ou est-ce qu'il y a déjà des raisons d'avoir peur aujourd'hui quand on est un Français de confession juive ? on entend des Français de confession juive dans les témoignages dire "aujourd'hui je n'ose pas porter ma kipa", il faut que les choses soient claires, est-ce qu'ils ont raison d'avoir peur dès à présent ?
GÉRALD DARMANIN
La République fait tout pour les protéger, c'est la première communauté d'Europe, c'est la troisième communauté du monde, je pense qu'ils savent que la République, les policiers, les gendarmes, à chaque fois qu'on est dans une synagogue on entend cette prière pour la République, de protection des forces de l'ordre, aujourd'hui c'est aux forces de l'ordre particulièrement de les protéger, moi je veux leur dire que je paie beaucoup de mon énergie, de mes heures et de mes journées en ce moment, et de mes nuits, pour les protéger. Donc oui, il y a une appréhension, bien évidemment, il y a une appréhension pour ceux qui sont en Israël, il ne faut pas l'oublier, souvent les familles sont liées, et il y a une appréhension sur le sol national, la présence, j'espère massive, des policiers, des gendarmes, et la dureté de la justice, mettra fin à la pulsion antisémite, qui traverse une partie de notre société.
SONIA DEVILLERS
Le conflit israélo-palestinien peut-il s'importer en France, on parle d'un risque, le président de la République va réunir, ce faisant, les chefs de partis, est-ce que l'on parle d'un risque, est-ce que vous êtes inquiet, est-ce que vous êtes déjà inquiet sur la situation actuelle ?
GÉRALD DARMANIN
Au moment où je vous parle il n'y a pas de menace terroriste islamiste qui toucherait particulièrement nos compatriotes de confession juive en France, donc la menace elle viendrait sans doute de quelqu'un qui pourrait passer à l'acte indépendamment de réseaux, c'est un premier point. Deuxièmement, au moment où je vous parle il n'y a pas, pour les services de renseignement, des services de renseignement qui disent "voilà, il y aura dans les quartiers, il y aura dans la rue, l'exportation du conflit entre…"
SONIA DEVILLERS
Très bien.
GÉRALD DARMANIN
Cependant, il y a des relais évidemment politiques du Hamas en France, y compris d'ailleurs on le voit manifestement dans ceux qui ont beaucoup la parole médiatiquement, on ne sait pas quelle est la conséquence des propos de responsables politiques qui considèrent que finalement tout ça c'est une réponse du Hamas à Israël, ça peut faire dégoupiller des esprits, et c'est extrêmement grave, on ne connaît pas…
SONIA DEVILLERS
Mais vous venez de qualifier LFI, Mathilde PANOT, Jean-Luc MÉLENCHON, de relais du Hamas en France ?
GÉRALD DARMANIN
Il y a des relais du Hamas en France, qui sont d'ailleurs des relais politiques, il y a des associations qui sont proches du Hamas, le collectif " Palestine vaincra ", que j'ai voulu dissoudre, et que le Conseil d'État pour l'instant a empêché de dissoudre en référé, pour nous, on l'a dit, on l'a redit, relaye évidemment un certain nombre de propos et d'actions.
SONIA DEVILLERS
Mais La France insoumise c'est un relais du Hamas en France ?
GÉRALD DARMANIN
Par ailleurs la France insoumise, pas toute la France insoumise, je constate qu'il y a des gens quand même de bonne foi, intelligents et de bon sens, comme Monsieur RUFFIN, qui se distinguent évidemment des propos ignominieux de Monsieur MÉLENCHON ou de Madame PANOT, ne permettent, me semble-t-il, la paix publique, n'évite pas l'importation du conflit, parce que je pense, madame, qu'il y a quelque chose de très cynique dans le comportement de Monsieur MÉLENCHON, qui veut parler à la rue, il pense que la rue des quartiers est pro-palestinienne, il pense que la rue est anti-flics, donc il n'a pas une vision, à mon avis, particulière, et des convictions extrêmement profondes sur le conflit israélo-palestinien depuis 50 ans, mais en revanche il a une conviction électorale, s'il fait 20, 25%, s'il récupère les quartiers, alors il est au second tour de la présidentielle, donc il en rajoute dans la caricature, c'est absolument ignominieux, le faire sur le dos évidemment des massacres qui ont eu lieu en Israël. Il faut dénoncer cela et, quelque part, il y a une complicité évidemment dans la façon dont les Juifs de France se sentent menacés par des propos insupportables qu'a Monsieur MÉLENCHON.
SONIA DEVILLERS
Est-ce que vous êtes pour l'interdiction des manifestations pro-palestiniennes en ce moment ?
GÉRALD DARMANIN
Alors ça dépend, si c'est pour la cause palestinienne, c'est une cause absolument respectable, la France d'ailleurs a toujours considéré, et je considère, qu'il faut deux États, un Israélien et un Palestinien, mais si c'est une manifestation de soutien au Hamas, ou de soutien à l'action qu'ont fait une partie évidemment des Palestiniens contre Israël, c'est non. Donc depuis dimanche nous avons interdit, au cas par cas, mais toutes, jusqu'à présent, toutes les manifestations qui soutenaient l'Intifada, qui appelaient à la haine des Juifs. Il y a des slogans, ou les personnes qui organisent ces manifestations, ce n'est pas des enfants de chœur, si je peux me permettre cette expression.
SONIA DEVILLERS
Il y a une vingtaine de Français encore portés disparus, dont plusieurs enfants, se peut-il qu'ils soient aux mains du Hamas, vous ne le savez pas ou vous ne voulez pas le dire ?
GÉRALD DARMANIN
Alors, je ne suis ministre des Affaires Étrangères, et je n'ai pas ces informations, manifestement effectivement beaucoup de nos compatriotes sont encore concernés, impliqués, meurtris par le travail ignoble de ces terroristes, je n'ai pas plus d'informations.
SONIA DEVILLERS
Si des citoyens Français se trouvaient bien, réellement, aux mains d'otages, aux mains d'une organisation terroriste, est-ce que vous pensez qu'il faut négocier avec les terroristes ?
GÉRALD DARMANIN
Ce n'est pas à moi de porter la position extérieure de la France, c'est au président de la République, qui nous réunit d'ailleurs tout à l'heure.
SONIA DEVILLERS
Et vous, président de la République, vous pousseriez à négocier avec une organisation terroriste ?
GÉRALD DARMANIN
Je pense que l'heure est assez grave pour ne pas répondre à ce genre de question.
SONIA DEVILLERS
Merci Gérald DARMANIN.
GÉRALD DARMANIN
Merci à vous
source : Service d'information du Gouvernement, le 13 octobre 2023